→ CYL009: 背景解說功勞10/12 18:56
超吵 但是很有趣
推 DOG841202: jojo每句台詞都有琢磨過，比舞台劇還講究10/12 18:56
舞台劇……這個就是沒想過的切入點了
推 hsnu7980: 我同學說：我看的不是劇情是人設10/12 18:56
→ wl2340167: 我94要回 It just works10/12 18:58
→ wl2340167: 啊好看就好看 還要找出一個好看的理由來說服自己喔10/12 18:58
不是說服自己他好看 是要找到為什麼覺得好看
推 kinuhata: 因為有JOJO立10/12 18:59
推 Lizus: 老實說 你的標準只有你知道 分析這個是要幹嘛10/12 18:59
一定有人想過類似的問題吧 徵求意見啊
推 weakan: 歡迎收看加點爆米花10/12 18:59
推 a1234555: 你不夠瞭解你自己，你建立的評分方法是有問題的10/12 19:01
→ a1234555: 就這樣10/12 19:01
所以才要找到問題然後改進啊 不然我的評論連自己都不信
推 jk952840: 最近才看JOJO，我的感想是：因為角色表現夠浮誇搭得上臺10/12 19:01
→ jk952840: 詞，不是耍酷給觀眾看，是角色自己就覺得這樣很酷！Kono10/12 19:01
→ jk952840: DIO da !10/12 19:01
推 gintamancf: 荷莉還沒真正覺醒替身的，打死DIO就消失了 阿已經覺醒10/12 19:02
→ gintamancf: 了的難道會直接拔掉?10/12 19:02
推 higameboy: 第六部天堂製造應該也有影響第七第八部10/12 19:02
→ higameboy: 承太郎白金之星的世界觀隨著天堂製造 消失在舊宇宙 10/12 19:02
推 qqq3892005: 現實沒人會沒事唱歌 可是歌劇還是很好看。JoJo算是一10/12 19:03
→ qqq3892005: 種英雄劇吧 10/12 19:03
所以我把合理性歸在連貫性下面 重點是劇中邏輯不能自相矛盾
推 z77889: 仗助也是小時候發燒 DIO被打死後才退燒 但是替身還在10/12 19:03
推 holyhelm: 因為JOJO很"有趣" 10/12 19:03
But why
→ jk952840: 你看劇可能漏掉一個盲點，就是浮誇的動作表情和對話一直 10/12 19:04
→ jk952840: 交疊，才組成JOJO的世界觀，而你在這個世界觀裡面的話， 10/12 19:04
→ jk952840: 就不會覺得他們很彆扭，反倒覺得，這才是你要看的JOJO10/12 19:04
浮誇也是一點 但只用這個詞感覺沒解釋清楚
→ holyhelm: 我記得看大然版第一集最後 有個評論評荒木畫漫畫10/12 19:04
→ holyhelm: 大概就能解釋原po的問題 10/12 19:04
大然倒好久了 要哪裡找 而且翻譯沒問題嗎
推 trtrtradam: 就是有趣吧，背景設定和各種替身超酷，時髦的表現手法10/12 19:05
→ trtrtradam: 又非常吸睛，當優點遠大於缺點時就比較不會那麼在意了 10/12 19:05
→ trtrtradam: ，相反的很多糞作就是沒有太突出的地方缺點才暴露無 10/12 19:05
→ trtrtradam: 疑 10/12 19:05
推 Giornno: 你在打開漫畫時就已經遭到替身攻擊了阿 10/12 19:05
推 Theddy: 看到稿子的瞬間就中了天堂之門! 10/12 19:06
推 CactusFlower: 推剖析 基本上認同你的論調 但我無法回答你的問題 10/12 19:08
→ CactusFlower: 因為我對Jojo的感受跟你一樣XDDDDDD10/12 19:08
→ CaponeKal: 仗助那個時間點錯了 dio那時都不知道死多久了 10/12 19:08
推 z5x123456: 荒木最大的特點：在不合邏輯、吃書、老梗、一堆bug的情10/12 19:08
→ z5x123456: 況下，他還是能讓你看的很高興的敘事能力。10/12 19:08
推 holyhelm: 剛剛去看了一下 東立版也有 前幾集的最後都有一些 10/12 19:09
豪 以前都會略掉序跟評論 找時間來補
推 jk952840: 另外我對你臺詞寫作那段有點小意見，有時候臺詞是故意寫10/12 19:09
→ jk952840: 給觀眾看的，『我想發現真相』這句看似尷尬，但不講的話10/12 19:09
→ jk952840: 觀眾不知道這個角色想要幹嘛，很多劇很多情節是要向觀眾10/12 19:09
→ jk952840: 『交代』的，而為了避免尷尬，才有心聲這種東西去當解說10/12 19:10
→ jk952840: 役 10/12 19:10
我知道啊 但任何劇作都會想辦法讓這種功能性台詞跟劇中世界平衡
直接讓角色說出來是最簡單 常常也是最膚淺的手法
但JOJO濫用解說到一個極致反而很有趣 超屌
推 sunnybody907: 潮又屌打一堆糞套路少年漫當然覺得好看10/12 19:10
推 YouKnowMe: 喬魯諾還出生在dio被撈起來之前咧==10/12 19:10
推 Bijala: 炸彈魔本來就不算對奇犽有生死威脅吧10/12 19:11
→ Bijala: 到最後還是用不殺害的方式讓他們滅團呢10/12 19:11
→ Bijala: 獵人那邊傑諾那裡是什麼意思?10/12 19:11
把凝用在不是眼睛的地方到中期已經是超級常識了不是嗎 團長在驚訝什麼
推 grandzxcv: 仗助在摺紙師那邊救康一的宣言很感人啊10/12 19:11
→ syldsk: 有人在說歷史難看的嗎？10/12 19:11
推 stinger5009: 它的好看 就在於它的難看10/12 19:12
可是有些作品就是單純難看 差在哪是我的重點
→ g3sg1: 這是黑芬滋豆阿的效果啊10/12 19:13
推 z5x123456: 充滿爆氣反殺、腦衝、智商下降、反派死於話多、超能力10/12 19:15
→ z5x123456: 互戰、有問題就推給替身的方便設定，但我還是看的很爽10/12 19:15
推 jk952840: 我的浮誇就像你的舉例，角色自己喊出自己想幹嘛，喊出自10/12 19:16
→ jk952840: 己的狀態，這種臺詞單看很蠢，但是JOJO在畫面上的張力夠10/12 19:16
→ jk952840: 撐，所以跟臺詞融在一起，加上一直累積下來的世界觀，讀10/12 19:16
→ jk952840: 者會覺得這樣很潮。大家每次推文jojo臺詞，相信腦袋都有10/12 19:16
→ jk952840: 那些畫面吧哈哈10/12 19:16
推 none049: 你忽略了這件事10/12 19:17
→ none049: 天堂之門已經進化到不用看原稿也能發動了10/12 19:17
怕
推 oldriver: 迫力吧 你被荒木的迫力給震懾住了 所以你內心已經輸了10/12 19:17
推 Lizus: JoJo好看的地方就是它夠特別 有它自己的風格 其他什麼台詞10/12 19:18
→ Lizus: 寫作手法都是假議題10/12 19:18
推 shadowblade: 你中了替身攻擊10/12 19:19
→ Lizus: 喊自己想幹嘛並非不能 而是你前面有沒有鋪陳10/12 19:19
也是啦 想想那個世界觀裡每個人都在大聲朗讀自己的想法 馬上就變得不奇怪了
→ Lizus: 三井只是直白說他想打籃球 我看了卻很感動10/12 19:20
那個不一樣 他是一直靠鬧事逃避 突然見到當初的恩人以後崩潰 向世界展示自己的脆弱 也誠實面對自己
我的「不能等同」是指不能用「a=b指定法」不是「不能a=b」
推 feedback: 真的，擺出一堆奇怪的姿勢，又講一些很二的話，放在其他10/12 19:20
→ feedback: 作品不知道會變成什麼樣子，但JOJO卻讓人覺得很好看XD10/12 19:20
→ feedback: 簡直莫名其妙10/12 19:20
推 someone9528: 荒木就日漫界的昆丁10/12 19:22
這樣一講好像真有這回事
推 winter0723: It just works10/12 19:23
→ DazaiOsamu: 因為你的想法是模擬現實世界會做的事情 jojo已經自己10/12 19:24
→ DazaiOsamu: 開創世界10/12 19:24
→ winter0723: 不過難看跟好看都是主觀的想法吧？點進來前還以為是要10/12 19:24
→ winter0723: 講畫風，感覺你的問題是「他犯了那麼多忌諱，為什麼還10/12 19:24
→ winter0723: 怎麼好看」之類的10/12 19:24
對啊
→ a870321: 你提到的糞作都是因為你置身事外才有辦法去鑒賞10/12 19:28
推 deer8dog9: JOJO表現出強烈的舞台感吧 華麗的衣裝 誇張的肢體表現10/12 19:28
→ deer8dog9: 跟狀聲詞10/12 19:28
推 Baychu: 就荒木的呈現方式可以掩蓋其他缺點，儘管認真分析bug一堆 10/12 19:29
→ Baychu: 但還是好看，荒木都借露伴的口說出要畫出有真實性的漫畫才 10/12 19:29
→ Baychu: 能打動讀者心裡，所以JOJO迷都會認為荒木是在畫他的自傳 10/12 19:29
→ deer8dog9: 正因為荒木的感性創造出一種獨一無二的世界 你很難拿現 10/12 19:30
→ deer8dog9: 有的標準去評估10/12 19:30
→ a870321: 可是jojo直接用畫面張力暴力的把你代入他的世界，所以你 10/12 19:30
→ a870321: 當下會覺得好看 10/12 19:30
→ a870321: 事後再越想越不對勁10/12 19:30
推 yao7174: 我覺得是因為JOJO給我的感覺是 這作品是活的 先不論是不10/12 19:31
→ yao7174: 荒木本人的經歷 可是在故事進行的當下 角色跟行為對荒木10/12 19:32
推 winter0723: 有一種替身攻擊叫jojo毒，中了這種替身攻擊就沒救了，10/12 19:32
→ winter0723: 才不會越想越不對勁，頂多理性知道bug一堆但身體還是 10/12 19:32
→ winter0723: 很老實想吸10/12 19:32
→ yao7174: 是活的 不是他想出來所以角色這樣做 而是角色本身就會這 10/12 19:32
→ yao7174: 樣自己行動 沒有道理 可是很合理 就像認識一個很熟的老朋 10/12 19:33
→ yao7174: 友 你大概可以猜到他對某些事會有甚麼樣的反應一樣10/12 19:33
這就真的很奇怪 因為某些角色很明顯有過沒理由的性格轉換還是保有這種說服力 大概真的是替身能力
推 ayanami1995: JOJO就是太好看了不需要理由10/12 19:33
※ 編輯: ImCasual (123.193.59.163), 10/12/2018 19:37:15
推 yosaku: 講浮誇不太精準 我覺得是人物動感+充滿獨特性的直球言行 10/12 19:36
→ yosaku: 有觸動到讀者內心的某些曾有的英雄情懷 而使人感到熱血 10/12 19:36
→ yosaku: 精彩 這就是荒木所說的人類讚歌 10/12 19:36
→ yosaku: 而且jojo裡頭的人性光輝是能同時存在於正反派身上 10/12 19:38
推 chen2625: 我懂，明明能吐槽的地方超多，但就是好看 10/12 19:38
噓 kerry0496x: 那表示請你放下文青思路，等等補推 10/12 19:39
→ kerry0496x: 用文青思路來看JOJO會很慘 10/12 19:39
→ chen2625: 簡單的例子，銀魂的中二台詞就真的是中二，JOJO的中二 10/12 19:39
→ chen2625: 台詞就是帥, 熱血 10/12 19:39
→ kerry0496x: 要不然，就是請改用舞臺劇思維來看許多日系作品。 10/12 19:40
→ kerry0496x: 許多用來分析影視、文本的方法，用來分享舞臺劇的 10/12 19:42
→ kerry0496x: 浮誇是很不準的，應該說文青詮釋浮誇也是有一套方法 10/12 19:42
推 j27910681: 這是替身攻擊啊，到現在都沒發現嗎 10/12 19:42
→ kerry0496x: 原PO如果很討厭角色的臺詞等於內心所想，那我認為 10/12 19:44
→ kerry0496x: 你應該比較不習慣浮誇式的劇本或者浮誇的舞臺劇， 10/12 19:44
→ kerry0496x: 其重點偏偏就是我要讓全世界都知道我在幹什麼！ 10/12 19:44
推 winter0723: 嗯……我知道這樣比喻可能不太對，表現方式有很多種。 10/12 19:45
→ winter0723: 一味追求邏輯、設定、合理性，能造就一部優秀的作品， 10/12 19:45
→ winter0723: 就像那些寫實派畫家，那光影和肌肉線條，哪怕是門外漢 10/12 19:45
→ winter0723: 也知道這部作品很了不起。但有些作品可能沒那麼寫實， 10/12 19:45
→ winter0723: 甚至人體構圖難以理解，但整幅畫有著直擊人心的張力和 10/12 19:45
→ winter0723: 意涵，像是「吶喊」，能夠觸動人心，就是一部好作品。 10/12 19:45
推 agra: 「人類的讚歌就是勇氣的讚歌，人類的偉大就是勇氣的偉大！」 10/12 19:45
推 kerry0496x: 像我這種直來直往的人，最愛既浮誇，又向世界大聲宣 10/12 19:46
→ kerry0496x: 告 10/12 19:46
→ kerry0496x: 我現在心境的表達手法！（歌舞劇也差不多如此） 10/12 19:46
→ kerry0496x: 啊，結果2F就有點到我講的議題。 10/12 19:47
→ kerry0496x: 又看了回文，我覺得你不習慣用融入世界、融入情景 10/12 19:50
→ kerry0496x: 的方法去詮釋、享受作品。 10/12 19:50
噓 Atako: 看太少了 10/12 19:50
→ Atako: 要接觸更有深度的東西才有感覺 10/12 19:50
→ Atako: 再不然就10年之後再看 10/12 19:50
→ Atako: 只能說 會紅不是沒有道理的 10/12 19:50
→ Atako: 有很多面向要自己體會 10/12 19:50
推 ZealZhang: 對我自己來講 JoJo的表現手法就是已經強到可以忽略掉其 10/12 19:50
→ ZealZhang: 他缺點了 10/12 19:50
→ ImCasual: 不 我的分析方法就是在找為什麼有些作品讓我無法融入 10/12 19:50
→ ImCasual: 殺小 一用註解馬上被插這麼多樓 10/12 19:51
→ ImCasual: 我是先決定好不好看才用分析的 發文是因為碰到jojo失靈 10/12 19:51
→ kerry0496x: 最後一點就是要完全把重點放在角色魅力營造， 10/12 19:52
→ kerry0496x: 以及表現手法（前面講的浮誇全都是圍繞於此進行）， 10/12 19:52
→ kerry0496x: 有些作品就是能靠角色魅力強行帶過場，例如暗殺教室 10/12 19:52
→ ImCasual: 如果我是用分析方法決定好不好看就根本不會發這篇了啊 10/12 19:52
推 jasonchangki: 荒木飛呂彥的漫畫術有講原因 10/12 19:53
→ ImCasual: 暗殺教室的合理性還ok 只是op表現手法讓張力比較薄 10/12 19:53
→ winter0723: 融入嗎？這我也不清楚，也許你可以去買「荒木飛呂彥的 10/12 19:54
→ winter0723: 漫畫術」裡面講了很多他的創作心得 10/12 19:54
→ kerry0496x: 渚最後用強吻的手法硬是化解危機，放到許多作品 10/12 19:54
→ kerry0496x: 都會被罵翻，但渚這角色在長期經營下，其角色魅力 10/12 19:54
→ kerry0496x: 能讓讀者接受最後用強吻手法化解危機。 10/12 19:54
→ kerry0496x: 總結一下，JOJO系列實在太會經營角色。 10/12 19:56
→ ImCasual: 我倒不覺得那段不好 很狂但很合理 10/12 19:56
→ ImCasual: 那個也不算用主角魅力過關 是那個世界觀本來就鼓勵創意 10/12 19:57
→ ImCasual: 找天看看荒木的書好了 放在書架上也不會掉 10/12 19:57
推 j022015: 人物塑造上 JOJO 可以說是一絕，就算人物都講些刻意的話 10/12 19:58
→ j022015: 還是很吸引人的原因在於氣氛，JOJO 是一部很重氣氛的漫畫 10/12 19:58
→ j022015: ，在看 JOJO 的人物時需要將場景環境考慮進去，讓角色講 10/12 19:58
→ j022015: 出無比直球的話時也會像在球場上投球一樣自然的原因我認 10/12 19:58
→ j022015: 為可能和荒木老師常看老電影有關，在一些老電影中，人物 10/12 19:58
→ j022015: 會因為一些場景環節說出在現代讀者看來有點憋扭的話，這 10/12 19:58
→ j022015: 是因為老電影和舞台劇那時還有許多重疊的地方，在舞台上 10/12 19:58
→ j022015: 人物會需要以獨白或是強烈的肢體語言來表達感情，同時分 10/12 19:58
→ j022015: 散觀眾注意力，將氣氛堆疊起來，這個特殊的技法就是日後 10/12 19:58
→ j022015: 大家說的 JOJO 立。 10/12 19:58
→ j022015: 不知道這樣有沒解答到？ 10/12 19:58
→ kerry0496x: 另外就是我這種歌舞片愛好者很能理解的融入情境、 10/12 19:58
→ kerry0496x: 大聲宣告我的理念，你會發現這類作品一旦電波對上， 10/12 19:58
→ kerry0496x: 第一時間就只會想繼續看下去。 10/12 19:58
推 millyyuri: 跟JOJO沒關係，你的分析方法放在真人劇都沒關係，但JOJ 10/12 19:58
→ millyyuri: O是漫畫 10/12 19:58
→ millyyuri: 連載長度也有差 10/12 20:00
→ kerry0496x: 把我的話精簡大概就是j022015講的話，差別只在 10/12 20:00
→ kerry0496x: 我的舉例是歌舞片，他的舉例是老電影。 10/12 20:00
→ kerry0496x: （但很多老電影同時也是歌舞片） 10/12 20:00
推 keichi: 看他的書就知道了 10/12 20:01
→ millyyuri: 如果你對電影是有研究的，你會知道電影是個讓觀眾在兩 10/12 20:02
→ millyyuri: 個小時內高度集中注意力的藝術表現方式，觀眾每根神經 10/12 20:02
→ millyyuri: 都在關注畫面的細節，連演員一個眨眼，都會對觀眾有不 10/12 20:02
→ millyyuri: 同意義。 10/12 20:02
→ millyyuri: 但是100多集的八點檔能這麼玩嗎？ 10/12 20:03
→ millyyuri: 可以注意到鄉土劇也是一個把自己的行動與想法講得清清 10/12 20:03
→ millyyuri: 清楚楚的表現方式。 10/12 20:03
推 thbw666: 要我說的話 因為角色的造型已經頗為羞恥 配上簡短有力 10/12 20:04
→ thbw666: 的臺詞反而可以強調角色的自信 10/12 20:05
→ thbw666: 氣勢就出來了 10/12 20:05
→ supersusu: 陶比本來就不是變壞人。就算穿上猛毒，還是在打擊犯罪 10/12 20:05
→ millyyuri: 你說JOJO把心中所想講出來會不好看，但有更多的劇情是 10/12 20:06
→ millyyuri: 人物在猶豫，以及在說謊的。 10/12 20:06
→ millyyuri: 荒木曾強調過，現實感是最重要的東西，而建構JOJO現實 10/12 20:06
→ millyyuri: 感的其實是那些名言以外的地方，只是因為太理所當然了 10/12 20:06
→ millyyuri: ，所以你不覺得是特點。 10/12 20:06
→ millyyuri: 你可以比較看看有多少格是人物在耍酷大喊名言，但有更 10/12 20:08
→ millyyuri: 多格是人物的凝視、視線交錯、緊張與心口不一，那些片 10/12 20:08
→ millyyuri: 段建構了現實感為地基，讓有氣勢的名言片段，能成為形 10/12 20:08
→ millyyuri: 式表現與人物誇張化的表現手法。 10/12 20:08
→ millyyuri: 也就是兩者缺一不可。 10/12 20:09
→ millyyuri: 人物前後不合一就是因為這是連載作品，連載時間長，個 10/12 20:11
→ millyyuri: 性改變並沒有對觀眾造成立刻矛盾的想法。 10/12 20:11
→ millyyuri: 如果JOJO是只有兩個小時的作品，而個性前後不一，那還 10/12 20:11
→ millyyuri: 是會被詬病的。 10/12 20:11
→ millyyuri: 最主要你批評的第一項真的和『劇本無關』 10/12 20:12
→ millyyuri: 如果你評論的是JOJO真人劇場版，那還比較有討論空間。 10/12 20:13
→ matthew60707: 我個人喜歡jojo大概幾個點 10/12 20:15
→ matthew60707: 1.欣賞作者的用心 10/12 20:15
→ matthew60707: 2.強烈的角色性格和表演 10/12 20:15
→ matthew60707: 3.畫風有特色 10/12 20:15
推 sillymon: 你自己的地雷標準，只對你有意義而已，問別人幹麻 10/12 20:15
→ sillymon: 我們連你為什麼唾棄都不知道了，要怎麼幫你解釋你不會對 10/12 20:17
→ sillymon: JOJO唾棄啊.... 10/12 20:17
→ ImCasual: 我其實重點不在「唸想法」啦 只是例子拖太長就沒繼續講 10/12 20:24
推 jojozp06: 推，有趣 10/12 20:25
→ ImCasual: 氣氛鋪陳是很關鍵 不過還得找為什麼會對特定氣氛有期望 10/12 20:26
噓 z0929197823: 航海王 獵人 jojo 畫多少年了你知道嗎？ 懂？ UNDERT 10/12 20:26
→ z0929197823: ALE進擊的巨人有辦法那麼長壽再來比較 10/12 20:26
噓 Verola: 你都不覺得是你自己訂的所謂標準其實大有問題嗎 10/12 20:27
推 millyyuri: 我知道你的意思，我們導演課也有說道「角色是會說謊的 10/12 20:37
→ millyyuri: 」，但是角色也不是「只能」說謊。 10/12 20:37
→ millyyuri: 故意讓他們表現正直，也是一種表現角色個性的方法。 10/12 20:37
推 kerry0496x: 你要繼續問下去，那就跟為啥某些歌舞片會大賣， 10/12 20:46
→ kerry0496x: 有些就是不賣座一樣，大哉問。 10/12 20:46
→ ImCasual: 歌舞片其實是個很不錯的類比 常識不能套進去 10/12 20:47
→ ImCasual: 我只能挑出cut太平凡這種技術錯誤 很難形容劇情為何蠢 10/12 20:48
→ ImCasual: *頻繁 10/12 20:48
→ kerry0496x: 對特定氣氛有期待，這甚至也和時代氛圍有關了。 10/12 20:49
→ kerry0496x: 就像K-ON其實也是在賣氛圍的作品，且動畫出對時代 10/12 20:49
→ kerry0496x: JOJO其實算是一種復古，或者說滿足了不同世代對 10/12 20:50
→ kerry0496x: 「氛圍」的期盼。但年紀太小的可能會非常排斥，尤其 10/12 20:50
→ kerry0496x: 漫畫，動畫版JOJO已經把這個排斥感降到最低。 10/12 20:50
→ kerry0496x: 再問下應該要業界人士才能回答。 10/12 20:51
→ PLEASE974853: 寫論文逆 10/12 20:52
推 recondite15: 不是條件都符合就一定好看 反之亦然 10/12 21:00
推 missyoutoday: 這你什麼產生了JOJO好看的錯覺？ 10/12 21:01
推 tw15: 「我大喬身為一個紳士就算知道會受傷也不能放著女孩子不管!! 10/12 21:15
→ tw15: !」 因為大喬真的是會說出這種話的人，你忘了角色性格 10/12 21:15
→ tw15: 而且，古時西洋跟日本背景又是高階人士，客套話，自我立場宣 10/12 21:17
→ tw15: 言就是要講出來，你看一些以前的西洋作品，都是明白講的跟啥 10/12 21:17
→ tw15: 一樣。 10/12 21:17
推 tw15: 我講簡單點，明星發的廢文會有百萬推，肥宅沒有。 10/12 21:20
推 tw15: 你以為你的標準是客觀的，其實你不是。因為你抽離的不夠開， 10/12 21:25
→ tw15: 被裝潢跟服務生的法國口音騙了，覺得蝸牛一隻、一滴蔓越莓醬 10/12 21:25
→ tw15: 和一根 10/12 21:25
→ tw15: 草賣7000很值得，爛就是爛。 10/12 21:25
推 lv256: jojo的角色刻畫很深啊不管是正反派都一樣，是很立體的角色 10/12 21:32
→ lv256: 讓它自己動起來，所以我覺得好看 10/12 21:32
噓 hanmas: 看起來你的標準都是些技巧性的東西 套句小當家說的 "試 10/12 21:59
→ hanmas: 圖用華麗的技巧掩飾貧乏的創意 你還是(ry" 10/12 21:59
噓 z0929197823: 看個漫畫也能毛一堆，你行 10/12 23:09
推 worshipA: JOJO充滿吃書BUG 台詞又有些滿中二 但就是充滿吸引力 10/12 23:38
→ nakinight: 至少我就不喜歡 10/12 23:39
推 wynight: 一堆噓真是標準沒大腦，漫畫好看就好，管那麼多，不是一 10/12 23:44
→ wynight: 開始就要討論為什麼嗎？ 重點在於為什麼 10/12 23:44
噓 xex999: 重點是你看動畫 而jojo的重點在荒木的分鏡 10/12 23:54
→ xex999: 動畫版完全沒有替身戰鬥的魄力和緊張感 10/12 23:56
推 Qder: 你分析得很好，但這就是他的charisma，無法用常理判斷 10/12 23:59
→ Qder: 這股吸引力就像在第三部開頭二喬說的那樣 10/13 00:01
推 Shichimiya: 好看就好看 不需要理由 10/13 00:07
噓 z0929197823: 日本漫畫界 新時代漫畫王還沒誕生。現在日本漫畫都靠 10/13 01:12
→ z0929197823: 老屁股再撐銷售量。這就是你對jojo無法割捨的原因 10/13 01:12
推 eeveelugia2: 我覺得你應該很少接觸舞臺劇或類型角色 10/13 02:43
→ eeveelugia2: 你提到的所謂缺點在舞臺劇反而都很常用 10/13 02:44
→ MalcolmX: 抱歉我沒看完就end了 實在不懂你的評論 10/13 06:46
→ ImCasual: 不 同類型的漫畫還是舉得出來 只是jojo太極致了 10/13 09:08
→ ImCasual: 對 還有分鏡也是超有特色…… 10/13 09:10
→ ImCasual: 分鏡也是一堆我平常當缺點的東西jojo很理所當然 10/13 09:10
推 LODIKA: 因為你跟世界格格不入，說實話你的標準我看來都黑人問號， 10/13 12:36
→ LODIKA: 結案 10/13 12:36
→ LODIKA: 你就像只注重一堆教科書規則的人，但是只按照規則創造出來 10/13 12:38
→ LODIKA: 的故事沒有靈魂，然後你可能還只把規則奉為世界的真理 10/13 12:38
→ LODIKA: 荒木說過真實的體驗很重要，你還是多出外走走少看點書吧 10/13 12:40
噓 mothersoup: jojo這麼厲害應該不脫離這幾個原則，抽離式分析 out 10/13 15:59
→ mothersoup: of context analysis 具體性 Specificty 加倍鋪陳 Do 10/13 15:59
→ mothersoup: ubling down 10/13 15:59
→ mothersoup: 我覺得jojo動畫是一部真正的卡通，比起其他卡通 10/13 16:07
→ mothersoup: jojo秀的技更多，劇情張力更大，不是說其他卡通不好 10/13 16:07
→ mothersoup: 我覺得這很合理，jojo有給我卡通才能有創意性 10/13 16:07
→ mothersoup: 這是動畫才做的事，我覺得你不用太在意，因為我們不 10/13 16:07
→ mothersoup: 是專家，自然不太懂奇妙之處。 10/13 16:07
→ mothersoup: 如果連我們外行人都了解，那動畫產業就不用吃飯了 10/13 16:08
→ mothersoup: 紅明顯 10/13 16:08
→ ImCasual: 那個 我在說漫畫 10/13 19:06
→ LODIKA: 你的劇本是哪些啊看了好好笑，你知道荒木的分鏡是大學時每 10/13 22:34
→ LODIKA: 週看一百部電影琢磨來的嗎？批評它漫畫分鏡你知道希區考克 10/13 22:34
→ LODIKA: 對他的影響嗎？你看的劇作不會只有ACG吧？ 10/13 22:34
推 LODIKA: 荒木的分鏡受希區考克影響很大，非常注重懸疑感跟引人入勝 10/13 22:37
→ LODIKA: ，你如果要批評他爛你可以多找些有根據的例子或經典來說嗎 10/13 22:37
→ LODIKA: ？通篇都是「你覺得」，講難聽點你到底是哪根蔥啊 10/13 22:37
→ ImCasual: 漫畫分鏡跟電影的storyboard運作邏輯不一樣啊 10/13 22:49
→ ImCasual: 我只是想知道 一般人的搞砸點為何在荒木上就不是缺點 10/13 22:51
→ ImCasual: 真的就像克里姆王 看不懂但好像有那麼一回事 10/13 22:52
推 frameshift: 跟原po有一樣的疑問,可能要專業人士才能解答吧 10/14 00:55
推 millyyuri: 話說要講劇本就專心分析劇本的優缺，不然很難客觀去釐 10/14 02:36
→ millyyuri: 清你的問題。 10/14 02:36
→ millyyuri: 劇本的缺陷很容易被風格的優點壓過，大部分的讀者可能 10/14 02:36
→ millyyuri: 只是覺得好看，但不會意識到是因為受到哪點技巧而覺得 10/14 02:36
→ millyyuri: 好看。 10/14 02:36
→ millyyuri: 事實上最好馬上理解的做法是，去拍一支微電影或畫個同 10/14 02:38
→ millyyuri: 人。 10/14 02:38
→ millyyuri: 導演/作者會不會說故事，好壞真的差很多呀… 10/14 02:38
噓 Verola: JoJo的分鏡本來就很電影 運用很多驚悚片技巧 如果你覺得是 10/14 13:56
→ Verola: 缺點 那明顯是你的理解跟對缺點的定義大有問題... JoJo的 10/14 13:57
→ Verola: 分鏡跟驚悚堆砌 氣氛營造 節奏拿捏 全部都是經典示範級別 10/14 13:58
→ ImCasual: 啊我就說 為什麼在別人身上是缺點的東西他不是 10/14 14:00
→ ImCasual: 這句代表 我覺得那不是缺點 好ㄇ 10/14 14:02
噓 Verola: 因為你對缺點的定義本身就錯了啊 10/14 14:03
→ Verola: 你前面是談劇本 這裡又要談分鏡 劇本的討論先不談 JoJo的 10/14 14:04
→ Verola: 分鏡跟畫面是公認的經典 像賣拷貝的大場面畫面就是很厲害 10/14 14:05
→ ImCasual: 幹 所以我在找我的定義哪裡有問題啊 10/14 14:06
→ ImCasual: 我定義不清楚是我的問題 你噓我定義有問題是幹嘛 10/14 14:07
→ Verola: 樓上m大不就才說 你要先搞清楚你分析的文本是什麼 10/14 14:07
→ Verola: 你要先定義清楚你的問題 好劇本也會遇到爛導演 10/14 14:09
→ ImCasual: 我覺得jojo是爛劇本好導演 10/14 16:09
→ ImCasual: 或者說 給他一個好劇本他還會變爛導演 10/14 16:10
→ ImCasual: 想像他跟富堅交換畫劇情 兩個都會變成災難吧 10/14 16:11
推 millyyuri: 那你是對的，JOJO的確有很多劇本上的缺點：劇情攏長、 10/14 22:17
→ millyyuri: 角色個性不一、前後設定不拘謹、許多人物缺乏成長。 10/14 22:17
→ millyyuri: 但是JOJO有更多漫畫表現上需要的優點。 10/14 22:17
→ millyyuri: 它有很多優勢因為是在長篇連載漫畫，所以可以彌補那些 10/14 22:17
→ millyyuri: 劇情上的缺點。 10/14 22:17
→ millyyuri: 這造就了結論：整體而言，它的有趣大過了給讀者的不悅 10/14 22:17
→ millyyuri: 。 10/14 22:17
→ millyyuri: 這就是重要而且成功的。 10/14 22:18
推 winter0723: 這真是一個蠻有趣的問題，但目前還未看到說服我的解答 10/18 22:47
→ winter0723: ，雖然很多版友指出了大方向，不過都沒有深入探討，真 10/18 22:47
→ winter0723: 正打中我的疑惑，覺得有點可惜 10/18 22:47