推 ccyaztfe: 哥布林聖騎士這職業蠻詭異的…… 10/13 15:20
→ kkshit02: 你要這樣比，那overlord裡面那堆… 10/13 15:21
→ eva05s: 把哥布林換成人類，無違和 10/13 15:21
推 wuyiulin: 骨頭劇裡面那個要算什麼 10/13 15:22
→ Justapig: 幹有這麼多分枝噢 10/13 15:22
→ howdo1793: 你只要拚得過那些免洗哥不林 大約20萬隻就有好出路 10/13 15:23
→ diabolica: 賤畜跟ㄞ高等賤畜的差別 10/13 15:23
推 Koyomiiii: 刷首抽 10/13 15:23
推 xsc: 這是聖騎士的定義 10/13 15:25
推 tchaikov1812: 出路廣=沒出路 10/13 15:25
→ linceass: 還有諸葛布林啊 10/13 15:25
推 duece0927: 哥布林姬騎士 10/13 15:25
→ xsc: 這裡的哥布林聖騎士拜的是不分正邪的知識之神 10/13 15:26
→ ge99764: 人類也是啊幹 10/13 15:26
→ xsc: 理論上你只要為你宗教而戰你就是聖騎士啊 10/13 15:26
→ eva05s: paladin的翻譯也是被那個「聖」字搞得很微妙呢 10/13 15:27
推 alwaysstrong: 人類的出路分支更廣，但你還是找不到工作QQ 10/13 15:28
推 ge99764: 樓上QQ 10/13 15:28
推 highwayshih: paladin真要說的話比較像崇神武士 10/13 15:30
→ trywish: 實際上小鬼聖騎士就是小鬼的聖騎士呀，這又沒啥問題。就 10/13 15:32
→ trywish: 像對邪惡方來說，人類的勇者和魔王無誤。所以邪惡方也要 10/13 15:32
→ trywish: 推勇者才打的贏，雖然我們大多會叫他魔王。 10/13 15:33
→ eva05s: 語感上把邪惡跟聖結合很詭異而已 邪神的聖騎士之類 10/13 15:34
→ eva05s: 再說了很多時候也不見得有「聖」可言 10/13 15:34
推 highwayshih: "聖"比較會被拿來形容守序善良的人物吧 10/13 15:34
→ highwayshih: 套用在混亂邪惡的哥布林上是有點詭異沒錯 10/13 15:35
→ trywish: 不見得，扯到宗教，聖只是代表宗教教義而已。實際上掛著 10/13 15:35
推 ccyaztfe: 在奇幻世界裡面，聖騎士就是歸類在守序善良陣營，不是嗎 10/13 15:35
→ ccyaztfe: ？ 10/13 15:35
→ trywish: 聖卻姦淫擄掠的也不少。 10/13 15:35
→ ccyaztfe: dnd裡面，聖武士就是守序善良～ 10/13 15:36
→ highwayshih: 問題在於哥殺世界觀是神的TRPG啊 10/13 15:36
→ ccyaztfe: 會姦淫擄掠就不是『聖』了啊…… 10/13 15:36
→ highwayshih: 在DnD裡聖騎士就是守序善良 10/13 15:36
→ eva05s: 看各作定義，paladin本身就是為信仰之神而戰的武士 10/13 15:37
→ trywish: 掛上對方是魔女，這就是聖了。打擊邪惡是不分手段的。 10/13 15:37
→ eva05s: 算是中性詞 10/13 15:37
→ ccyaztfe: 世界觀不一樣也沒辦法０＿０ 10/13 15:37
→ eva05s: D&D則是把其歸類在守序善良然後發揚光大 10/13 15:37
→ ccyaztfe: 嗯嗯 只能看設定了 10/13 15:37
→ highwayshih: 在類TRPG的世界觀裡看到混亂邪惡的聖騎士有點詭異 10/13 15:38
→ eva05s: 哥殺世界觀只是覺得都是邪惡的小鬼了還掛聖感覺不對這樣 10/13 15:38
→ trywish: 邪惡混亂也是人類方覺得呀XD如果真的事邪惡混亂，那淨化 10/13 15:39
→ trywish: 邪惡混亂也很正常(?)，實際上被斷線了。 10/13 15:39
推 highwayshih: 地母神信仰比較像守序中立吧 10/13 15:41
→ highwayshih: 禁止直接以奇蹟殺生的教條在剷除邪惡的小鬼之上 10/13 15:41
推 Nightbringer: 聖騎士的陣營主要還是看信仰的神祇吧，記得先前看過 10/13 15:42
→ Nightbringer: 有個類似的情況是一個牧師偽裝成信仰善神其實是別 10/13 15:42
→ Nightbringer: 的神的信徒，然後寫日記還有分偽裝用日記(相當積極 10/13 15:43
→ Nightbringer: 正面陽光)跟真正的日記(各種壞水跟吐嘈) 10/13 15:43
推 ccyaztfe: 但是看到聖騎士出現在邪惡陣營還是覺得很奇怪啦@@ 10/13 15:43
→ ccyaztfe: 畢竟大家都受影響很深吧？ 10/13 15:43
→ ccyaztfe: 天使 聖騎士就是善良陣營；惡魔 魔鬼就是邪惡陣營 10/13 15:43
→ highwayshih: 問題在於哥殺世界觀的善惡顯然不是立場問題啊 10/13 15:44
→ highwayshih: 哥布林不管怎麼定義都是惡意的化身 10/13 15:44
→ eva05s: 因為中文的「聖」字字義偏向良善那邊阿 10/13 15:44
→ eva05s: 所以我才說paladin也是容易因為翻譯出問題的詞 10/13 15:45
→ trywish: 哥布林自身也不知道惡怎寫呀，他們只是覺得人類來破壞他 10/13 15:46
→ trywish: 們的巢。而且他們有薩滿等等，可見他們也有信仰神。單純 10/13 15:46
→ trywish: 就中文的聖讓有些人無法釋懷。不過這年頭，魔女狩獵類太 10/13 15:47
推 highwayshih: 不 那是因為哥布林不懂得反省 10/13 15:47
→ trywish: 多了，所以現在對聖騎士之類，也不覺得有多神聖。 10/13 15:47
→ eva05s: 他們也不需要知道惡怎麼寫 因為自己就是惡意的話身 10/13 15:47
→ eva05s: 本來歷史上的paladin幹的事情就沒有神聖到哪去 10/13 15:48
→ highwayshih: 無知性的生物先撇除 哥布林不掠奪就無法生存 10/13 15:48
→ eva05s: 最終還是看定義吧 10/13 15:49
→ eva05s: 看個別作品的定義吧 10/13 15:49
→ highwayshih: 在哥殺世界觀裡 哥布林就很明顯是惡意化身啊 10/13 15:49
→ trywish: 也是看宗教對人民的影響力。不同宗教的聖騎士，其實就是 10/13 15:49
→ trywish: 恐怖分子。 10/13 15:50
推 xo1st: 如果在DND背景設定裡聖騎應該是正直到偏執的程度，行為不會 10/13 15:51
→ xo1st: 允許自己或眼前的人任意殺人姦淫 10/13 15:51
推 ccyaztfe: 在奇幻世界，善惡的定義其實很明確啊！ 只要會傷害其他 10/13 15:53
→ ccyaztfe: 人就是邪惡陣營，所以哥布林無庸置疑就是邪惡陣營，因為 10/13 15:53
→ ccyaztfe: 他們會傷害其他人～ 10/13 15:53
推 valorhu: 哥殺在哥布林眼也也是邪惡的存在w 10/13 15:53
→ valorhu: 中 10/13 15:54
→ highwayshih: 哥殺不邪惡啊 10/13 15:54
→ highwayshih: 什麼時候自我防衛算是邪惡了 10/13 15:55
推 valorhu: 哥殺自己說的呀 10/13 15:57
推 carllace: 人類很邪惡啊…為了生存到處破壞別的物種的棲地 10/13 15:57
→ carllace: 邪不邪惡要看站的角度啊 10/13 15:57
→ trywish: 不對，為了生存去破壞這件事不邪惡，打贏就是你的。人類 10/13 15:57
→ trywish: 邪惡的是，大多數生物不會因為非必要去屠殺同類。不過這 10/13 15:58
→ trywish: 和哥殺無關就是了。 10/13 15:58
推 highwayshih: 為了生存去破壞是一回事 惡意虐殺取樂是另一回事啊 10/13 15:59
→ highwayshih: 哥布林顯然不只是前者 10/13 15:59
推 valorhu: 那貓一定是邪惡的w 10/13 16:00
→ carllace: 哥布林的生態需要類人種或人種的女性才能延續種族 10/13 16:01
推 highwayshih: 嗯 貓是邪惡的沒錯啊wwwwwwwwwww 10/13 16:03
→ highwayshih: 真的硬要說的話強暴就算了 剁手腳取樂要怎麼開脫? 10/13 16:04
推 babuturtle: 也要哥布林自己懂的上進會鍛鍊 哥布林一樣會罷凌團體 10/13 16:04
→ babuturtle: 中的弱者 長的小隻沒啥戰力的吃的幹的都不會有你的份 10/13 16:05
→ trywish: 哥布林智商就只有小孩呀。你看那些會把剛普拉手腳拔掉的 10/13 16:05
→ carllace: 怕沒打死遭反擊？方便食用？ 10/13 16:05
推 arzon: 小說中哥布林聖騎士信的是外神 不是原世界的神 10/13 16:05
→ trywish: 小孩就知道，這東西有點比較算順其自然(?) 10/13 16:05
→ carllace: 有人骨做的椅子…冒險者也會被吃掉吧 10/13 16:06
→ highwayshih: 小說都不只一次寫明是在取樂了 10/13 16:07
→ trywish: 所以要看對象呀，小說有說到大哥布林拔哥布林的手腳當沙 10/13 16:07
→ trywish: 包打嗎？頂多說死了還在笑而已。 10/13 16:08
→ highwayshih: 人類並不全是善良的啊 但不代表哥布林不邪惡 10/13 16:09
→ trywish: 哥布林是基於惡意做出來應該無誤，畢竟沒女性無法繁殖， 10/13 16:09
→ trywish: 這種族只存在毀滅。但哥布林本身不會認為他們自己是邪惡 10/13 16:09
→ trywish: 但他們的生態，人們只能認定他們是邪惡產物。 10/13 16:09
→ trywish: 然後帕拉丁這類，其實重點是信仰神之人，哥布林有信仰神 10/13 16:10
→ trywish: 就是了，頂多你可以說這不符合人類方聖的定義。 10/13 16:10
推 cheeseup: 我說怎麼都沒人提被種葡萄的精靈? 10/13 16:11
→ cheeseup: 那個樣子你跟我說哥布林不邪惡是在反串吧 10/13 16:11
→ trywish: 我只是在說哥布林有聖騎士是合理的。但因為你要分正邪， 10/13 16:12
→ trywish: 才無法接受哥布林有聖騎士。翻譯不行，就改帕拉丁吧。 10/13 16:12
推 carllace: 正邪就要看站的角度啊 10/13 16:13
→ carllace: 十字軍東征還不是幹和強盜差不多的事…但都覺得自己是正 10/13 16:14
→ carllace: 義的 10/13 16:14
推 cheeseup: 好，那你到處都站一下，之後你還分得出來嗎? 10/13 16:14
→ highwayshih: 幹嘛跟現實混淆 十字軍很多行徑是不配稱聖騎士啊 10/13 16:15
→ highwayshih: "聖"這個詞在中文本來就具有善良、正直的正面意義了 10/13 16:16
→ highwayshih: 哥布林這種純粹的惡意化身套這個字很怪 10/13 16:16
→ trywish: 如果今天中東地方說要對你發動聖戰，你覺得這是一場點到 10/13 16:16
→ trywish: 為止的世界運動大會，還是很可怕的戰爭。單純看立場罷了 10/13 16:17
→ highwayshih: 為了自身教義去屠殺他人是惡這有什麼好討論的 10/13 16:18
→ highwayshih: 這根本無關立場啊 10/13 16:19
→ trywish: 所以人類是邪惡方(?)，這就出問題啦，那哥布林殺人類=好 10/13 16:19
→ trywish: 哥布林！所以立場還是很重要，哥布林就是惡意，那人類殺 10/13 16:20
→ trywish: 哥布林和人類殺人類就能分開了。 10/13 16:20
→ highwayshih: 人類殺哥布林跟人類殺人類同樣是惡啊 怎麼分開? 10/13 16:20
→ trywish: 哥布林幫其他生物殺人類呀，不考慮哥布林本身就是邪惡代 10/13 16:21
→ highwayshih: 哥布林在非生存所需的情況下會虐殺其他知性種族你跟 10/13 16:21
→ highwayshih: 我說是善? 10/13 16:21
→ trywish: 表，那哥布林的行為對其他生物來說是善行。所以立場一定 10/13 16:22
→ trywish: 得分開。 10/13 16:22
→ trywish: 好啦，就討論到這樣，這東西不會有結論的。 10/13 16:22
→ zmoon: 推文的善惡都是從自身觀點出發，但從另一方看可不是這麼回 10/13 16:22
→ zmoon: 事啊 10/13 16:22
→ highwayshih: 人類不能當一個群體概括看待啊 10/13 16:23
推 cheeseup: 哥布林會虐殺人類，也會虐殺其他種族啊 10/13 16:25
→ cheeseup: 徹底的把自己當成哥布林來看的話當然會覺得喔你們都活該 10/13 16:26
→ cheeseup: 問題是這樣跟放棄思考有什麼差別，因為你會無下限接受 10/13 16:26
→ cheeseup: 任何事情啊 10/13 16:26
→ trywish: 有思考才會那樣吧，畢竟敵人的敵人就是朋友，是要思考的 10/13 16:27
→ trywish: 結果。沒思考才會覺得哥布林都是只是害獸。 10/13 16:28
推 cheeseup: 所以你覺得人類該怎麼對待哥布林? 10/13 16:29
→ cheeseup: 帶著禮物去拜訪他們，敲敲門看有沒有人歡迎你? 10/13 16:29
推 pheather: 這跟人類要怎麼對待哥布林有什麼關係？怎麼連結的 10/13 16:29
→ pheather: 有關的是哥布林怎麼看待哥布林自己吧 10/13 16:29
→ trywish: 不，人類無法支配哥布林，永遠不可能會認為哥布林是好的 10/13 16:30
推 carllace: 有人思考被中文字的"聖"給綁死了 10/13 16:30
→ trywish: 但是其他生物倒是會利用哥布林。然後就被順便清掉了。 10/13 16:31
→ trywish: 所以overlord對這些人也無法接受吧XD死靈系列又種田又拉 10/13 16:32
→ trywish: 車的，這可比帕拉丁要不要掛聖還嚴重。 10/13 16:32
→ ge99764: 邪惡陣營版本的聖騎士叫黑暗衛士Blackguard 又名反聖騎 10/13 16:33
→ ge99764: 士Antipaladin 沒有聖騎士的恢復和Buff能力 改成輸出和D 10/13 16:33
→ ge99764: ebuff能力 10/13 16:33
推 cheeseup: 所以? 哥布林就是哥布林? 不邪惡也不善良? 跟人類一樣? 10/13 16:33
推 carllace: 第10集沒動畫化…不然看到-500的骨王叫高階天使出來會崩 10/13 16:33
→ carllace: 潰吧 10/13 16:33
推 LAODIE: 說真的那場"聖"戰有神聖過 10/13 16:35
推 highwayshih: 把不同世界觀的東西帶進來討論很奇怪吧... 10/13 16:35
推 pheather: 聖有很多方面含意，和宗教扯上邊的時候通常取的都是它 10/13 16:36
→ trywish: 其實光討論聖就已經是不同世界觀的東西了。一部作品裡面 10/13 16:36
→ pheather: 「與神有關」的含意，而不是德行方面的 10/13 16:36
→ trywish: 裡面的帕拉丁，到底是聖騎士還是黑暗衛士，這都是自己定 10/13 16:37
→ trywish: 出來的。只是人們習慣聖=善良。雖然實務上很多不是這樣 10/13 16:37
→ pheather: 聖水、聖杯、聖遺物，我們都不會說它的聖是在講善良啊 10/13 16:38
推 cheeseup: 啊所以哥布林到底邪不邪惡? 還是要看你用什麼立場? 10/13 16:38
→ trywish: 問題並不是哥布林邪不邪惡，而是哥布林能不能有聖騎士。 10/13 16:39
→ leamaSTC: 不是吧 聖跟善良是不一樣的概念啊 10/13 16:39
→ cheeseup: 我不在乎哥布林能不能有聖騎士，我只想知道善惡的差別 10/13 16:40
推 pheather: 腦袋簡化到只能塞一個問題的人還是別叫其他人思考了 10/13 16:40
→ leamaSTC: 一般奇幻作品的聖 都是指跟一神教的相關職業 10/13 16:40
→ trywish: 哥殺有說喔ˊˋ不出現在人類面前的哥布林就是好的哥布林 10/13 16:40
→ trywish: 就看你怎解讀這句話了。 10/13 16:40
→ cheeseup: 人身攻擊馬上就來了，我y不在乎這種垃圾話 10/13 16:41
推 hellodio: 哥殺世界的神有很多種，那哥布林聖騎士信的神不是我們一 10/13 16:41
→ hellodio: 般認為的善神。 10/13 16:41
→ cheeseup: 所以你沒有結論嗎? 10/13 16:41
→ leamaSTC: 就算是邪惡種族也可以有信仰一神教的聖騎士啊 10/13 16:41
→ trywish: 不是說是外神？ 10/13 16:42
→ trywish: 你能觀察到箱子裡面不出現在人類面前的哥布林？有的話， 10/13 16:42
→ trywish: 才有結論吧。不然50%(?) 10/13 16:42
→ cheeseup: 那你就是沒結論啊，不如直接說不知道 10/13 16:43
推 carllace: 薛丁格的哥布林 10/13 16:43
→ trywish: 不知道也無所謂，本來前面就是在討論哥布林到底有沒聖騎 10/13 16:43
→ trywish: 士，你如果很在乎哥布林到底是好的壞的，那就在乎吧 10/13 16:44
→ carllace: 以人類角度來說劇中出氣的哥布林都是邪惡的…這樣你滿意 10/13 16:45
→ carllace: 了嗎 10/13 16:45
推 cheeseup: 不，畢竟只是幻想生物而已；但善惡的差別本來就不容易 10/13 16:45
推 ccyaztfe: 以奇幻文學的陣營觀點來看，善良跟邪惡的定義應該是傷害 10/13 16:45
→ ccyaztfe: 智慧生物吧？ 不要拿什麼吃牛吃豬來說 10/13 16:45
→ cheeseup: 說清楚，但我只是有點好奇他人的價值觀是怎樣想的 10/13 16:45
→ trywish: 哥布林也是會被支配的，惡神系列能支配他們。但他們信仰 10/13 16:46
→ trywish: 好像是外神，當然也可能很多種神，只是那集介紹剛好是外 10/13 16:46
→ trywish: 神罷了。哪天信個什麼武神、酒神也不意外(?) 10/13 16:46
→ ccyaztfe: 所以最後就是要看這個『聖騎士』是哪個聖騎士０＿０ 10/13 16:47
→ ccyaztfe: dnd的聖騎士定義就是守序善良之人才能擔任，你如果不善 10/13 16:47
→ ccyaztfe: 良，你就是墮落騎士了啊 10/13 16:47
推 cheeseup: 為什麼一定要是智慧生物? 難到我故意虐殺豬牛羊鴉等家畜 10/13 16:49
推 carllace: 比較像為了宗教而獻身的類型吧 10/13 16:49
→ cheeseup: 之後才把牠們吃掉，我這樣不邪惡嗎? 10/13 16:49
→ leamaSTC: 啊聖騎士殺人類敵人算善良嗎 10/13 16:50
→ trywish: 普遍觀點，人類都是邪惡的吧。貓也是。 10/13 16:50
→ trywish: 這年頭大多是去證明自己是正義或善良。 10/13 16:51
→ hoohjoe: 人類的出路也很廣，但我還是個魯肥宅QQ 10/13 16:51
→ notneme159: 聖光的正義 失敗了 10/13 17:00
推 Shimotsukin: 對哥布林來說 人類就是惡的代表啊 強牠也是剛好 10/13 17:08
→ aya28666888: 有哥布林播種王ㄇ 10/13 17:41
推 allanwalker: 超級哥布林之神 10/13 17:59
推 amakusaryou: 沒有龍騎士吧？？？ 10/13 18:06
有喔 參考一下龍虎王最新寫的這篇#1RmMahMT (C_Chat)
推 x851221: 阿拉花瓜也是 聖 戰啊 自爆攻擊跟殺平民也算不上神聖吧 10/13 18:08
→ x851221: 聖在這裡純粹是為了神而已 10/13 18:08
推 Arctica: 哥布林爆肝工程師QQ 10/13 18:15
推 WindSucker: 4 10/13 18:20
推 AkikaCat: 魔族將人類的魔王稱為「勇者」，而人類將魔族的勇者稱 10/13 18:29
→ AkikaCat: 為「魔王」。所謂正義與否是看你站哪邊，你是哥布林的 10/13 18:29
→ AkikaCat: 話，那帕拉丁對你來說當然是聖。 10/13 18:29
→ AkikaCat: 這就跟義大利麵一樣，是慣用翻譯造成的問題，除非你換 10/13 18:30
→ AkikaCat: 個詞來用並且讓其他人看得懂，否則無解。 10/13 18:30
※ 編輯: doyouknowhow (61.220.205.126), 10/13/2018 18:55:48
推 Aquarius126: 正邪是你說了算嗎，猶太教跟基督教誰是異教徒呢? 十 10/13 19:10
→ Aquarius126: 字軍的聖騎士東征這麼多次，他們全都是正義的化身? 10/13 19:10
推 lv256: 神聖還是污穢，都只是一方認定，不要被正義邪惡二元論框住 10/13 20:13
→ lv256: 了 10/13 20:13
推 Gaogaigar: 正義還邪惡可以吵 不過這職業起碼要守序 10/13 22:26
→ Gaogaigar: 這小說弄這職業的確是想裝逼一下 10/13 22:27
推 garylin068: 哥布林勇者:早晚有人要把佔據地上的人類殺光 10/14 00:08