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※ 引述《liuned (小道)》之銘言: : 不過說實在的,詳細內容不明就罷了。但是公會連最基本的委託目標實際上是指什麼生 : 物都能搞錯就未免太過火,這種狀況連哥殺都會不爽啊。 因為掛任務流程中,沒有確認任務情報真偽的這一項嘛 XDD 一個墾荒村裡勉強識字的阿北,帶著村子裡共同擠出來的任務報酬, 去找櫃台小姐登記要聘請冒險者的時候,他也只能回答他知道的事情 有哥布林 好像很多 村子裡有女人被抓了 就這樣 任務情報事實上是很片面的,由委託人主觀去描述事態狀況。 所以你看哥布林殺手,他幾乎每到一個地方,都要先見委託人,確認情報的真偽。 讓女神官帶隊的時候,她也是依樣畫葫蘆,試著和委託人交流, 蒐集更多可以用來推測現場的情報,進而確保補給或是藥品的來源。 這也是第一話那些新手完全不知道的眉角,傻楞楞的就直搗虎穴。 三大男打法師之塔那個短篇,國王和聖女聽取了商隊聲稱有惡魔出現的情報, 他們兩名歷戰的勇者也是推測,商隊可能分不出石像鬼和惡魔之間的差別, 這種種描述其實就是在說明,去確認委託人所提供的,或在現場蒐集更多的情報, 來幫助接下來的冒險,其實也是冒險者的基本功課。 至於為什麼哥布林殺手會被瞧不起 新手看不起他多半是因為以貌取人,因為他的裝備都是便宜的量產品,通常又很髒汙 同樣是便宜貨,穿的光鮮亮麗的自己還比較得體呢。常常會有這種想法。 甚至有些個性投機的半桶水, 會猜測哥布林殺手只靠宰殺簡單的怪物累積分數,所以他並非真才實料。 而老手在還沒有和他深交之前, 多半覺得他是個怪人,不想多有瓜葛。所以也不會去幫他說話。 所以就是......沉默螺旋? XDDDDDDDD 這詞最近很夯呢 -- https://youtu.be/mBIwoHCSNV0
https://youtu.be/mlIgcYE6FPk
I'm not saving the world. I'm just killing goblins. https://i.imgur.com/i9gl3DF.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.60.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539302808.A.BED.html ※ 編輯: LABOYS (114.43.60.247), 10/12/2018 08:10:02
mengjertsai: 掃地僧的概念? 10/12 08:16
o07608: 哥殺都挖哥布林的肝,母湯 10/12 08:17
jame2408: 人氣再加 15 % 10/12 08:23
zader: 看不起他有一部份是因為他被人嘴:銀牌反正時間久了就能當上 10/12 08:24
zader: ,看看那個只敢殺哥布林的,其實沒啥了不起。但是實際有來 10/12 08:24
zader: 往都只道,他是專殺哥布林,但是不代表他不會「冒險」 10/12 08:24
LAODIE: 掃地僧武力是秋森萬等級的好嘛 10/12 08:25
RageDoors: 掃地僧是刻意隱藏自己吧,到搶經之前完全沒出過手 10/12 08:27
songgood: 姚姚? 10/12 08:28
killeryuan: 所有屠殺都會來自哥布林! 10/12 08:31
b05605019: 姚姚到那個世界應該會被滅團吧?如果萬一活下來,應該 10/12 08:31
b05605019: 也不會全年無休早上準時起來殺哥布林的 10/12 08:31
likeaprayer: 跟哥殺合作過的一些人被嚇跑 是因為他會為了研究 10/12 08:34
likeaprayer: 哥布林做一些奇特的事 傳出去也影響形象 10/12 08:35
likeaprayer: 那個世界 冒險者起步大概接2、3次哥布林任務就算很多 10/12 08:36
likeaprayer: 了 該往下一階段前進 10/12 08:36
likeaprayer: 最常遇到的 可能都是沒有巢穴的游離哥布林 10/12 08:36
likeaprayer: 很容易解決 10/12 08:37
berice152233: 沉默螺旋www 10/12 08:38
bluesix4722: 第一話吸引人:成功 這種吸引方式:失敗 10/12 08:40
opiopiuiop: 以哥布林任務的性質來講也沒有人會特別去取得情報啊 10/12 08:41
shinobunodok: 冒險者:你只要告訴我 去哪裡殺幾隻 撿什麼就好 10/12 08:41
twn65w65: 唉呦~~~偷用沉默螺旋~~~有洨問 10/12 08:43
highwayshih: 其實哥殺要不是被精靈弓手封印一堆戰法 10/12 08:43
npc776: 只要對外宣稱哥不林有極低的機率會掉落紫裝 明天天亮之前 10/12 08:43
highwayshih: 他們冒險途中一堆危險根本都可以迴避掉www 10/12 08:44
npc776: 全世界的哥不林都會消失(x 10/12 08:44
thevoidfancy: 就社交障礙 10/12 08:44
ts01544893: 玩巫師的時候就有遇到這種任務 村民把叉尾龍(野生怪 10/12 08:44
ts01544893: 物)說成巨龍(傳說生物) 10/12 08:44
shinobunodok: 紫裝還好 你要宣布會掉落坐騎 10/12 08:44
npc776: 我還記得以前天堂有人說打某個弱怪掉了武捲 然後(ry 10/12 08:46
tf010714: RO波利島 一群打幽波天波裝的掛在屠殺 10/12 08:49
live1002: 沉默螺旋XDDDDD 10/12 08:49
likeaprayer: 對抗哥布林大軍那次 公會開出1隻1金幣 大家全部湧去 10/12 08:52
likeaprayer: 幫忙XD 殺不殺的關鍵還是在報酬 10/12 08:53
goldflower: 我覺得蚊子一定是最近才學會這個詞… 10/12 08:53
Klarion: 哥殺會上政經嗎 10/12 08:56
neverlight: 火影忍者的任務也是常常以高報低啊XDD 10/12 08:58
Falagar: 請哥殺承認有活摘哥布林器官 10/12 08:58
WoodPunch: 傑洛特: 10/12 08:59
shinobunodok: 哥布林器官有賺頭嗎 10/12 09:00
likeaprayer: 其他冒險者也猜他該不會要賣 但應該沒人要買 不值錢 10/12 09:01
sumarai: 哥殺在前傳還真的有活摘器官 10/12 09:01
s0930194: 哥殺:ECMO? 這東西可以拿來殺哥布林 10/12 09:01
sumarai: 嚇到隊友,問他原因說是研究哥布林,有傳回公會被櫃檯小 10/12 09:02
sumarai: 姐唸 10/12 09:02
aulaulrul4: 哥殺去活剮哥布林好像也不是不可能…… 10/12 09:03
likeaprayer: 前傳真的有 10/12 09:03
blackcat3399: 哥布林數量那麼多 用不到ecmo啦 10/12 09:03
likeaprayer: 當時他才剛出道不久 經驗不足 還會向別人請教哥布林 10/12 09:04
likeaprayer: 的知識 10/12 09:04
aulaulrul4: 是說那隻被剖解的時候到底死了沒…… 10/12 09:04
blackcat3399: 哥布林全身有沒有ECMO那個錢都是問題 哥殺又不傻 10/12 09:04
likeaprayer: 死了 所以隊友才覺得不可思議 他去剖屍體做什麼 10/12 09:05
abjx: 哥殺人氣應該要再加15% 10/12 09:07
carllace: 知己知彼百戰不殆 10/12 09:12
carllace: 哥殺也懂孫子兵法 10/12 09:14
likeaprayer: 他被一個怪老頭訓練(虐待)了5年 學了不少東西 10/12 09:15
eayterrr: 沉默螺旋XD 10/12 09:15
j022015: 沈默螺旋 好片語 10/12 09:21
rockyao: 哥殺也用ECMO? 10/12 09:28
kaj1983: 這詞還真沒聽過... 10/12 09:29
lifehunter: 就一個十里坡劍神的概念啊XD 你看那傢伙打那麼久還 10/12 09:30
lifehunter: 在十里坡 裝備也那麼差 一定很弱...... 10/12 09:30
kaj1983: 原來是政治用詞啊,難怪 10/12 09:30
p123i456g: 在別的作品中,委託人有義務給予正確情報,不過好像 10/12 09:37
WiLLSTW: 片面的情報也是正確的情報啊 10/12 09:38
p123i456g: 只要不是刻意隱瞞就沒問題 10/12 09:38
p123i456g: 如果刻意只給片面的情報來讓人以為難度低,以降低報酬 10/12 09:39
p123i456g: 也是不行 10/12 09:39
amakusaryou: 因果也是可以倒置的 不單只是殺哥布林上銀牌 上了銀 10/12 09:39
amakusaryou: 牌還只接哥布林的案子 就跟部門老鳥升了之後還繼續只 10/12 09:39
amakusaryou: 做以前的工作一樣 會被其他小主管說閒話 這明明很人 10/12 09:39
amakusaryou: 性 10/12 09:39
p123i456g: 只能說受付娘太善良了,其實根據難度,委託人錢給太少 10/12 09:39
p123i456g: 應該是可以拒收的 10/12 09:40
LABOYS: 櫃檯也不是天眼通,有的時候鄉下老農見識有限,只知道有 10/12 09:41
aulaulrul4: 是說那種委託櫃臺是要自己貼錢嗎? 10/12 09:41
LABOYS: 哥布林,也不知道洞窟裡到底有沒有高階種或是其他魔物阿XD 10/12 09:41
likeaprayer: 有時候應該有貼錢 像偷給哥殺藥水也是小姐自己貼錢 10/12 09:42
arrenwu: 人帥真好 10/12 09:44
GAIEGAIE: 有殺哥布林的任務被拒收 哥殺一定靠背受付娘好不好XD 10/12 09:45
LABOYS: 應該沒有加價吧,探索找到的財物和裝備也是你自己收著啊XD 10/12 09:45
p123i456g: 那也是要有哥殺在啊XD 不然錢太少還真的沒人要接了 10/12 09:46
p123i456g: 如果公會不貼錢,就根本沒人會接單了 10/12 09:46
likeaprayer: 那老農湊出來的懸賞記得才幾銀幣而已 10/12 09:46
likeaprayer: 大概請2、3個白瓷都不容易 10/12 09:46
LABOYS: 十枚金幣啊,公道價 10/12 09:47
likeaprayer: 記得殺巨鼠一整天大概就有一金幣 10/12 09:47
p123i456g: 所以一般來說,如果不是國家有補助(像美好世界) 10/12 09:47
p123i456g: 不然這種委託會被拒絕吧 10/12 09:47
likeaprayer: 公會應該是會衡量 不至於一口價 10/12 09:48
aulaulrul4: 殺巨鼠真的比較單純,至少對面不會埋伏逃的掉… 10/12 09:48
likeaprayer: 不然大戰那場 櫃台小姐就不可能談出1隻1金幣這種價格 10/12 09:48
arrenwu: 女神官第一次出勤那個團也是因為遇到有薩滿帶領的哥布林 10/12 09:49
arrenwu: 才會那麼慘吧 10/12 09:49
LABOYS: 巨鼠你就想像去打狗一樣大的老鼠 XDDD 10/12 09:49
arrenwu: 狗一樣大的老鼠...有比哥布林好打嗎? 10/12 09:49
likeaprayer: 他們還沒遇到薩滿就滅了lol 10/12 09:50
arrenwu: 那些哥布林的戰術是薩滿教的吧? 10/12 09:50
a204a218: 你玩網遊看到一個高等玩家每天穿爛爛的新手裝在新手地 10/12 09:51
a204a218: 圖打新手怪你也會看不起他啊 10/12 09:51
aulaulrul4: 看外傳的情況就算武器卡住了也能逃出來… 10/12 09:51
godivan: 沒有,那對冒險者情侶打得很辛苦 在路上還看到被反殺的屍 10/12 09:51
likeaprayer: 也只有被旗子轉移注意力 沒看到分叉路這點 10/12 09:51
highwayshih: 可是他們連薩滿的臉都沒看到欸 10/12 09:51
godivan: 體 10/12 09:51
arrenwu: 從哥殺的講法 如果沒有薩滿 這群哥布林應該打不出戰術 10/12 09:52
arrenwu: 那個Hob應該也不會作為守衛被招攬 10/12 09:52
linceass: 你看那兩個新手去打大老鼠 很安全啊 10/12 09:52
highwayshih: 不見得 有時候Hob也有可能直接變小族群首領 10/12 09:53
likeaprayer: 他們死裡逃生好幾次耶XD 10/12 09:54
likeaprayer: 而且為了怕被巨鼠跟黑蟲傳染疾病 還要服用藥水 10/12 09:54
likeaprayer: 其實不太划算 但他們的程度就只能打那個 10/12 09:55
highwayshih: 這個世界觀的人類超容易死亡的 10/12 09:55
godivan: 那兩個新手打老鼠也不安全 差點被反殺 10/12 09:55
LABOYS: 因為要一次面對複數老鼠,新米劍士一對三常常就不行了 XD 10/12 09:55
likeaprayer: 因為沒有復活的關係吧 10/12 09:55
LABOYS: 被咬到為了保險就一定要喝藥水,利潤就沒了 XD 10/12 09:55
likeaprayer: 迷宮飯雖然復活有限制 但幾乎是家常便飯了 10/12 09:56
likeaprayer: 哥殺沒有遊戲復活機制 很容易就掛點再見了 10/12 09:56
omegamonzx: 不過依照小說來看,現在會瞧不起哥殺的人是新手 10/12 09:57
godivan: 因為哥殺這邊的冒險者不是玩家 只是諸神在玩遊戲的棋子 10/12 09:57
omegamonzx: 反而老鳥們因為上次一起打哥布林團,對他印象提升很多 10/12 09:58
LABOYS: 對啊,後來仔細想,槍哥和重戰士並沒有看不起他 10/12 09:58
LABOYS: 應該是看不慣他 XDDDDDDD 女騎士嘴巴比較壞一點 10/12 09:58
godivan: 真實神還會根據自己的當天心情來決定要不要滅團 10/12 09:58
omegamonzx: 而在外的人則是受到傳唱歌曲影響,普遍對他印象良好 10/12 09:58
highwayshih: 而且就算你練到伺服器前10%都有可能被新手怪暴擊幹掉 10/12 09:58
omegamonzx: 多數人都覺得他偏執但不會覺得他壞啦XD 10/12 09:59
godivan: 阿槍比較像是因為櫃臺小姐的關係. 10/12 09:59
omegamonzx: 多數銀冒險者只是覺得他不太有一般銀級的樣子 10/12 09:59
likeaprayer: 不過銀級數量比想像中還多 感覺太容易 10/12 10:00
LABOYS: 滿等耶,你會說WOW滿等的人太多嗎 XDDD 10/12 10:01
godivan: 因為銀級是普通人練功就能上去的最高等及 10/12 10:01
likeaprayer: 看劇情升級應該非常難 但出場的數量好多 10/12 10:01
LABOYS: 啊最後大家都卡在這啊 XDDDDDD 除非你變金 10/12 10:01
omegamonzx: 不,白瓷等級的一定更多 10/12 10:01
likeaprayer: 女神官抱大腿就不給升第三級了 還要自己拚證明能力 10/12 10:01
godivan: p說有描述現況:中級(4-6)階異常的少 10/12 10:02
godivan: 因為升級考核有一項是在檢測個人品格 10/12 10:02
godivan: 品格不夠就算你可以一刀斬龍也照樣刷下去 10/12 10:03
linceass: 女神官實力本來就不錯吧 一開始那個雷包團隊跟漏聖水 10/12 10:03
linceass: 讓大家印象大扣分(加分?) 10/12 10:03
LABOYS: 哥布林殺手這樣愛答不答的都能升上去,面試到底 XD 10/12 10:04
highwayshih: 能到中級的通常也不會卡太久吧 大部分應該都上了 10/12 10:04
LABOYS: 應該是人品無虞又有實力就能上了吧,女神官是被懷疑抱大腿 10/12 10:04
highwayshih: 能撐過新手期3階的要升上去我覺得只是時間問題 10/12 10:05
highwayshih: 只要撐過白瓷的死亡潮XD 10/12 10:05
godivan: 其實也未必,有一團是鋼鐵階(8階)去打哥布林還是滅團 10/12 10:06
highwayshih: 鋼鐵也還在新手期啊 10/12 10:07
likeaprayer: 後面有訓練應該不至於耗損這麼大了 10/12 10:07
LABOYS: 鋼鐵也是菜 XD 10/12 10:07
godivan: 耗損大不大 最終還是看神的心情. 10/12 10:07
likeaprayer: 鋼鐵級我只記得那個叫大家注意 然後就被食岩蟲吃掉的 10/12 10:08
storyo11413: 這世界有看破神官 說謊的風險太高了 10/12 10:08
LABOYS: 要到玉階級才是中堅 10/12 10:08
godivan: 第六卷 旁白欽定"跟犯錯無緣,準備充足"最後滅團 10/12 10:08
highwayshih: 原本大部分新手都沒老手帶 沒訓練過就出去送 10/12 10:08
godivan: 然後滅團原因? 就是真實神說我今天想滅團 10/12 10:08
highwayshih: 神:我想滅個團 10/12 10:09
LABOYS: 有個敵役以為女神官是紅玉等級啊,哥殺直接嘴,他只是黑曜 10/12 10:09
LABOYS: XDDDDDDDDDD 10/12 10:09
LABOYS: 敵役哭哭 10/12 10:09
likeaprayer: 以實力來說是不只黑曜沒錯啦XD 10/12 10:10
eva05s: 那個滅團就運氣不好還能說什麼 10/12 10:10
highwayshih: 女神官強度其實頗破格啊 10/12 10:10
godivan: 跟女神官一起去的法師沒有死了話基本上也有機會變強 10/12 10:11
likeaprayer: 她敗在太自負+詠唱速度過慢 10/12 10:12
highwayshih: 大部分白瓷新人咒文回數都是1~2發而已欸 10/12 10:12
likeaprayer: 自己沒注意到自己的缺點 10/12 10:12
highwayshih: 女神官起手神蹟就有三發了 10/12 10:13
godivan: 雖然說起手三發 但是不是需求比較少 10/12 10:13
likeaprayer: 輔助型需求要看前面的隊友 肉腳群10發都不夠 10/12 10:14
LABOYS: 見習聖女只有一發而已 XD 三發根本神 10/12 10:14
godivan: 女神官跟魔法師的體系不太一樣 10/12 10:14
omegamonzx: 看到後來才發現原來三發是非常態 10/12 10:14
h07880201: 哥殺根本不在乎階級 銀是政府硬給的吧 10/12 10:14
highwayshih: 而且還在白瓷就有四種神蹟能用 地母神真的對他很有愛 10/12 10:14
omegamonzx: 不,因為她是作者親女兒(o 10/12 10:15
likeaprayer: 但他後來也覺得方便啊 以前只是不知道銀牌這麼有用 10/12 10:15
LABOYS: 他是不在乎沒錯 XD 人家問你是銀? 他都回"公會認定的" 10/12 10:16
LABOYS: 對他的用處就是賺錢變快了 XD 10/12 10:16
omegamonzx: 所以反過來想,說不定不是他不知不覺上銀等級 10/12 10:17
likeaprayer: 店家看到銀牌 態度馬上大變 10/12 10:17
chewie: 因為小時候就被哥殺欽點了(? 10/12 10:17
omegamonzx: 而是他多少覺得「如果能升到銀級更方便殺哥布林」 10/12 10:17
omegamonzx: 像去買東西或接委託都更方便,也許哥殺是基於這種理由 10/12 10:17
likeaprayer: 一直覺得寶石類排在銅跟銀之後 很不習慣~"~ 10/12 10:18
bestteam: 櫃台小姐也有幫忙教哥殺怎麼升級比較快 10/12 10:18
firezeus: 大家都說哥布林實力跟小屁孩一樣,很好對付。但是沒人想 10/12 10:20
firezeus: 過幾十個,幾百個小屁孩也是很恐怖的。 10/12 10:20
godivan: 這很正常阿 拉格納羅斯還不是覺得冒險者是一捏就死的小 10/12 10:21
godivan: 蟲子 10/12 10:21
highwayshih: 十個拿著塗毒武器的屁孩超可怕的好不好 10/12 10:24
lazulum: 而且這群屁孩還躲在暗巷裡,很難不被陰啊 10/12 10:31
LABOYS: 還會拿弓箭,還天生有夜視紅外線眼 XD 10/12 10:35
highwayshih: 偶而還會有長得比猩猩還壯的屁孩跟會丟火球的屁孩 10/12 10:37
HappyKH: 沈默螺旋的正確用法(蓋章) 10/12 10:39
opiopiuiop: 女神官好像特別在意第一集的女魔法師 到了王都還跑去 10/12 10:47
opiopiuiop: 掃墓 10/12 10:47
firezeus: 應該是內疚自己居然醫不好她吧 10/12 10:54
hdjj: 如果要拿WOW類比,背景請先調整成專家模式 10/12 10:55
hdjj: 我們再來討論,有多少人能走出艾爾文森林 10/12 10:55
windr: 不過地母神一直沒有給女神官解毒的神跡,她應該很想要 10/12 10:57
highwayshih: 淨化不知道能不能拿來解毒 把毒視作不潔物的話 10/12 10:58
WindSpread: 然後又再一次把人連毒帶血淨化成水,再被call in罵一 10/12 11:00
WindSpread: 頓 10/12 11:00
aulaulrul4: 會把毒跟血液一起變成清水(抖) 10/12 11:00
godivan: 我要說的是,當你能一腳踹死三個死小孩你也不會覺得他很 10/12 11:00
godivan: 強 10/12 11:00
windr: 女神官有硬擋過巨魔的火球,你說她是銀級大概也有人信 10/12 11:00
godivan: 應該說你也會覺得不用防範 10/12 11:00
windr: 把淨化當即死來用,那群玩TRPG的鬥逼神應該樂翻了XD 10/12 11:02
WindSpread: 還是場地問題啦,最基本的,在烏漆媽黑的地方跟有夜 10/12 11:03
WindSpread: 視能力的生物對幹,真的很傻 10/12 11:03
windr: 只是大概反方抗議,所以一次為限,地母神打官腔提醒 10/12 11:03
windr: 不過地母神內心搞不好在想我這女兒真有前途(good job!) 10/12 11:04
carllace: 骰子骰贏…龍的吐息也擋給你看 10/12 11:05
enderdavid: 去他媽到命運 10/12 11:13
enderdavid: 的啦幹 10/12 11:14
dxball: 反方神:欸規則書沒寫淨化能這樣用好爆!! 10/12 11:14
aulaulrul4: 是說會不會有人因此對TRPG感到陰影 10/12 11:16
aulaulrul4: 當你爛骰的時候有個平行世界的人正在受苦(?) 10/12 11:17
ttyycc: 哥殺是公會跟他講「來考試升級」他會回答「那會耽誤我殺 10/12 11:18
highwayshih: 我丟出爛骰說不定也是某個平行世界的人爛骰的鍋 10/12 11:19
ttyycc: 哥布林」,等到哪天沒任務才去隨便考是隨便升級吧XDDD 10/12 11:19
highwayshih: 嗯 不是我的鍋 10/12 11:19
aulaulrul4: 總覺得被櫃臺找各種理由凹去考核的可能性比較高 10/12 11:21
WindSpread: 不考核就不給你任務! …………長話短說 10/12 11:28
babuturtle: 和他講升階的話委託人就算看到只有一個人也比較能放心 10/12 11:35
chewie: 對齁 說起來哥殺怎麼升等啊 免開會議 小姐直接欽點嗎XD 10/12 12:05
heru: 考官:你做了什麼 哥殺:殺哥布林 10/12 12:10
heru: 然後櫃臺小姐拿出一堆資料砸在桌上( 10/12 12:11
msdie911545: 哥殺的支持者剛好都不在家 去洞窟探險膩 10/12 12:13
Isoroku5566: 正常阿 打mhw的時候 都會有人看不起新手裝了 10/12 12:16
Isoroku5566: 還有限技能限武器的咧 10/12 12:16
willieSin: 公會:該升級考了吧 哥殺:...沒空,我要去殺哥布林 10/12 12:58
willieSin: 受付娘:你不考試我就不給你接哥布林任務 哥殺:… 10/12 12:58
willieSin: … 10/12 12:58
willieSin: 哥殺:我去考,拜託別這樣… 10/12 12:59
LAODIE: 骰子能過就算龍的屁眼我也鑽給你看 10/12 12:59
Barrel: 什麼龍 那是比較大隻外型怪了點的歌布林而已 10/12 14:09
tsming: 推文各種酸XDDD 10/12 14:21
wynight: 因為沒啥深度,純粹賣肉... 劇情根本0分,尤其拿一堆現 10/12 22:18
wynight: 代知識來賣弄,根本和 yy 小說沒兩樣 10/12 22:18
a12073311: 幽門探索者 10/12 22:25