→ OdaNobuna: MTG是你派生物打對方臉 對方再派生物擋 10/11 23:49
推 john5568: 攻方的話，你頂多只能選玩家或鵬洛客。守方才能決定要用 10/11 23:50
→ john5568: 幾隻擋以及檔誰。他可以選擇多檔一跟一檔多(後者要異能) 10/11 23:50
推 Emerson158: 我原本印象也是2F說的 直到上一篇推文把我搞糊塗了XD| 10/11 23:52
推 kirimaru73: 我現在跪在電腦前面看C恰上認真詢問並討論MTG的文章 10/11 23:53
推 leamaSTC: 正常情況 就是橫置宣布哪幾隻生物攻擊 防守方選擇要一 10/11 23:53
→ leamaSTC: 隻守ㄧ隻 還是多隻守一隻 10/11 23:53
→ leamaSTC: 多擋ㄧ的話 攻方決定要怎麼分配傷害 10/11 23:54
推 Emerson158: 我通常會跪在電腦前面 是我想大便卻在打字的時候.. 10/11 23:54
→ john5568: 上一篇推文講的只有傷害分配是由少的那邊決定。並沒有講 10/11 23:54
→ john5568: 攻方能決定打哪隻生物阿 XD 10/11 23:54
→ leamaSTC: 一擋多 或選擇攻擊旅法師 都是特殊狀況了 10/11 23:55
推 kirimaru73: 守方先推人上來擋 然後如果守方推了多人擋一人 10/11 23:55
→ kirimaru73: 這時攻方可以決定他要用什麼順序去毆打這一群人 10/11 23:56
→ kirimaru73: 以上是簡化並適用於一般狀況的說法 實際上更複雜一點 10/11 23:57
→ kirimaru73: 戰鬥出現1vN時 1那一方先決定並宣告他的"毆打順序" 10/11 23:58
→ kirimaru73: 然後雙方可以互相出招 但"毆打順序"無法更改 10/11 23:58
→ kirimaru73: 因此N那一方可以利用這點來坑人 例如幫先挨打的加buff 10/11 23:58
推 Emerson158: 要是這隻攻擊生物按順序打到某隻生物 屁股被削光的話 10/11 23:58
→ Emerson158: 後面的防守生物還會扣寫嗎? 10/11 23:59
→ kirimaru73: 最後1那一方再依照這個毆打順序來分配傷害 10/11 23:59
推 leamaSTC: 當然會繼續扣血啊...打到沒為止 10/11 23:59
→ kirimaru73: 除非有先攻(完全改變傷害造成的時間點) 10/12 00:00
→ leamaSTC: 不然44被兩隻22擋 結果只死一隻22 也太慘了 10/12 00:01
→ kirimaru73: 否則你的拳頭會造成完整傷害 本體會不會死並不影響 10/12 00:01
→ Emerson158: 只是原PO文中沒寫他宣告的毆打順序的樣子? 10/12 00:01
→ kirimaru73: 嚴格說來 雙方互相毆打時 生物可能會承受致死傷害 10/12 00:01
推 shadowblade: 簡單來說是這樣,攻方只能選擇哪些要打哪個玩家或哪個 10/12 00:01
→ kirimaru73: 但是規則上他就是沒死 不管傷得再重都不算死 10/12 00:01
→ shadowblade: 旅法,然後守方的推上來阻擋(可以合檔),攻守宣告完後 10/12 00:02
→ shadowblade: 如果是一檔多或多檔一,少的那邊選擇造成傷害的順序, 10/12 00:02
→ shadowblade: 然後在戰鬥傷害步驟時兩邊各自一次分配完(詳細講要講 10/12 00:03
→ shadowblade: 回合結構才比較清楚 10/12 00:03
→ kirimaru73: 毆打順序不可更改是正式規則 但實務上用到機率很低 10/12 00:03
→ kirimaru73: 首先要有多打一的狀況 然後還要滿足"利用毆打順序不可 10/12 00:04
推 plauge: 偉哉MTGA... 10/12 00:04
→ kirimaru73: 更改的規則來佔對手便宜"的狀況比例上實在非常少 10/12 00:04
→ kirimaru73: 所以初步教學中不會直接講 真的出事了再來解釋 10/12 00:04
推 leamaSTC: 其實很簡單的啦...是推文那幾位大大講得太詳細了反而看 10/12 00:05
→ leamaSTC: 起來很複雜 10/12 00:05
→ kirimaru73: (當然建議玩家還是要學 因為對手可以利用這點) 10/12 00:05
推 shadowblade: <= 把事情複雜化程度的能力(拖 10/12 00:05
→ shadowblade: 因為我不想只教一半造成資訊落差導致有人學不完整被 10/12 00:05
→ leamaSTC: 像一擋多的情況 實際上很少見 要特殊牌才做得到 10/12 00:05
→ shadowblade: 陰,所以不管是哪種場合都習慣把資訊一次倒完 10/12 00:06
→ Emerson158: 509.3比509.2還直覺好懂 10/12 00:06
推 kirimaru73: 其實毆打順序這個規則是幾年前大改過一次的 我也覺得 10/12 00:06
→ Emerson158: 一般只能一擋一吧? 10/12 00:07
→ kirimaru73: 這中間的時間差很難簡單地跟新手解釋 但會做如此修改 10/12 00:07
→ kirimaru73: 也是因為原本的規則可能會造成更麻煩的狀況 10/12 00:07
推 shadowblade: 合檔(多檔一)正常都會出現阿 10/12 00:07
→ kirimaru73: (以前戰鬥傷害會進堆疊 生物的拳頭都跟火箭砲一樣) 10/12 00:08
推 leamaSTC: 多擋一算是重點 很多新手不知道這點會吃虧 10/12 00:08
推 qwe854557: 一直都能多擋一吧！很多情況就是要擋死啊！ 10/12 00:09
→ ZMTL: 所以假設因為瞬間Buff造成 4/4攻擊 被 4/3跟1/1合擋的局面， 10/12 00:09
→ Emerson158: 喔 我是說 一隻生物通常不能一擋多但是能多擋一 10/12 00:09
→ ZMTL: 結局還是三隻一起死？ 10/12 00:09
推 shadowblade: 雖然二換一會虧,但很多時候你就是得跟它換 10/12 00:09
→ leamaSTC: 33生物攻擊 你場上兩隻22 新手會以為擋不住就讓他過 或 10/12 00:09
→ shadowblade: 而且有戰鬥詭計還能騙掉 10/12 00:09
→ leamaSTC: 是派一隻送死 10/12 00:09
→ ZMTL: 對，在我剛剛問那個問題以前我會以為擋不住讓他過...XD 10/12 00:10
→ shadowblade: 三隻一起死 10/12 00:10
→ leamaSTC: 對 因為四點傷害分配3跟1 10/12 00:10
→ Emerson158: 能一擋多 要有異能之類的 10/12 00:10
→ shadowblade: 所以戰鬥詭計在限制賽很重要 10/12 00:10
推 kirimaru73: 但實際上通常是先多擋之後再丟瞬間buff 這樣就很複雜 10/12 00:10
→ shadowblade: 基於"能最後做的事情就留到最後做",要騙對面幾乎都是 10/12 00:11
→ shadowblade: 宣告完阻擋才丟瞬間 10/12 00:11
→ kirimaru73: 大原則就是毆打順序不能改 最後算傷害時如果你生物的 10/12 00:11
→ kirimaru73: 形狀不對你就只能吞下去 10/12 00:12
推 leamaSTC: 限制賽我還滿喜歡戰鬥詭計的 但我知道有些玩家覺得超廢X 10/12 00:12
→ leamaSTC: D 10/12 00:12
→ Emerson158: 突然丟丟變巨術不是那些綠仔 常做的事嗎.. 10/12 00:12
推 kirimaru73: 我來講一個鬼故事 我高中時跟同學打牌 他用2/1打我 10/12 00:14
→ kirimaru73: 我丟了一個-1/-1 (我是黑色系) 他回了一張變巨術 10/12 00:14
→ kirimaru73: 我補了一張+3/-1 (黑色有這種招) 他回第二張變巨術 10/12 00:15
推 leamaSTC: 對手剩4滴血 你11攻擊 對手讓過 結果變巨術開下去 瀟灑 10/12 00:15
→ leamaSTC: 打出GG 結果進堆疊被電震翻盤 10/12 00:15
推 isoe: 多擋一很正常，一擋多算異能，比方雙頭龍。 10/12 00:15
→ kirimaru73: 我想說不可能三條 於是又補了另一張+3/-1 10/12 00:15
→ kirimaru73: 然後他丟了第三張變巨術 之後我就失去意識了 10/12 00:15
推 shadowblade: Kappa 10/12 00:16
→ leamaSTC: 還好不是丟出第五張變巨術... 10/12 00:16
推 Emerson158: 第五張要去稟告訓導主任XDDD|| 10/12 00:16
→ kirimaru73: 新手也可以去了解一下為什麼我的兩張+3/-1都有機會把 10/12 00:19
→ kirimaru73: 對面那隻生物搞死(當然不建議模仿) 10/12 00:19
推 shadowblade: 堆疊的概念 10/12 00:20
→ ZMTL: 呃，變巨術不是+3/+3嗎（翻 10/12 00:20
→ ZMTL: 哦，我懂了，因為+3/-1先做，然後就死了？ 10/12 00:21
→ shadowblade: 結算順序 10/12 00:21
→ shadowblade: 堆疊最上面的最先結算 10/12 00:21
推 leamaSTC: 堆疊簡單記憶法就是後發先至 晚出的先結算 所以要是你 10/12 00:23
→ leamaSTC: 生物先被殺死 你變巨術就失去目標作廢了 10/12 00:23
→ ssarc: 我記得堆疊有點像是後進先出法，越晚出的越先結算 10/12 00:23
→ shadowblade: 先不提詳細的,關於堆疊和優先權新手先知道幾個重點: 10/12 00:23
→ leamaSTC: 反過來說 如果對手先丟燒牌打你生物 你用變巨術回應就 10/12 00:24
→ leamaSTC: 有機會不死 10/12 00:24
→ shadowblade: 1. 這遊戲同一時間只會有一個玩家能動 10/12 00:24
→ shadowblade: 2. 每個丟出去的東西(地和魔法力異能以外)都必須等所 10/12 00:24
→ ZMTL: 但有進場效果的生物進場，我放法術彈回手，效果還是會發？ 10/12 00:24
→ shadowblade: 有玩家都讓過才會結算,因此所有玩家(包含你自己) 10/12 00:24
→ shadowblade: 都能繼續往它上面放東西(回應) 10/12 00:25
→ leamaSTC: 因為你能使用回手的時候 他已經進場完了 10/12 00:25
→ leamaSTC: 進場異能就是進場的那瞬間發動的 10/12 00:25
→ shadowblade: 3. 結算順序是從後面算回來,越後面放的越先生效,而一 10/12 00:25
→ shadowblade: 個東西生效後所有人還可以繼續堆上去 10/12 00:26
→ ZMTL: 這麼說好像也是，可是MTGA的動畫效果看起來像是他在空中就問 10/12 00:26
→ ZMTL: 我要不要回應XD 10/12 00:26
→ leamaSTC: 能阻止的 基本上只有康牌(因為被康就進不了場了) 10/12 00:26
→ shadowblade: 4. 在每個東西結算完後到有人能動之前,該死的生物該 10/12 00:26
→ shadowblade: 輸的玩家會噴掉 10/12 00:27
→ leamaSTC: 下次你可以試試看 他在空中時 你回手的瞬間能不能點空 10/12 00:27
→ leamaSTC: 中的牌 基本上是不行的 10/12 00:27
→ shadowblade: 你那個的順序要用詳細拆解來說XD 10/12 00:27
→ shadowblade: 反正有踩過場的該觸發就會觸發了,你把來源幹掉不影響 10/12 00:28
→ leamaSTC: 除了有些回手是針對堆疊中的牌(印象中有這種東西) 10/12 00:28
→ shadowblade: 堆疊上的東西結算(這稱為手榴彈效應) 10/12 00:28
→ ZMTL: 當初我MTG沒在實卡入坑就是看一堆規則文字我很頭痛XDDD 10/12 00:28
→ shadowblade: 有可以把咒語回手的 10/12 00:28
→ ZMTL: 但我能接受MTGA直接看到實例邊打邊學為什麼 10/12 00:28
推 scarlet01772: 攻擊時可以先確認對手沒有回應後再貼瞬間嗎 10/12 00:28
→ shadowblade: 規則是一定要學的,只是不用那麼急,以自己進度學到能 10/12 00:28
→ shadowblade: 吸收的部分就是了 10/12 00:29
→ shadowblade: 你那個問題要拆解戰階來看,你有很多時間點可以放 10/12 00:29
→ leamaSTC: 可以 但是你貼瞬間時 對手又能回應了 10/12 00:29
→ shadowblade: 堆疊上每個東西要結算都要所有人讓過,所以除非特殊 10/12 00:30
→ shadowblade: 狀況不然對手一定可以回應 10/12 00:30
→ leamaSTC: 簡單來說 不管你做什麼 對手都能有時間回應 除非兩個玩 10/12 00:30
→ leamaSTC: 家都同意讓過 才會進下一個階段 10/12 00:30
→ shadowblade: 我是不是應該把優先權完整運作丟出來(住手 10/12 00:30
→ leamaSTC: 啊我講兩個玩家有語病...算了... 10/12 00:30
→ shadowblade: 所有玩家 10/12 00:31
推 shadowblade: 沒啥要討論的話等等來去躺,明天還要上班(死 10/12 00:41
→ ZMTL: 早點休息吧XDDDD 10/12 00:43
→ ZMTL: 不過在台灣MTGA的討論還是不多，沒中文硬傷 10/12 00:43
推 shadowblade: 怪騰訊吧 10/12 00:44
推 DevilCool: 以前很多詭異的牌+規則到最後都變成唬爛大會XD 10/12 01:02
→ DevilCool: 有些局到現在我都還是不知道怎麼解才是正確的 10/12 01:03
推 madrac: 在卡店玩的話通常有人可問吧? 10/12 01:11
→ melvin8052: 其實規則都有跡可循 就看有沒有真的熟知內容 10/12 01:12
→ melvin8052: 這遊戲至少不是靠出問題再來判例解釋 10/12 01:12
推 drph: 你可以對生物進場做回應，也可以對進場觸發的異能做回應，但 10/12 01:15
→ drph: 是在異能進堆疊之後讓生物回手或殺掉仍然不會使已發動的異能 10/12 01:15
→ drph: 無效 10/12 01:15
→ melvin8052: 稍微精確的說 是施放 進場本身是不能回應的 10/12 01:18
推 nightfrost: 請問目前有支援跟朋友對戰嗎 10/12 01:51
→ melvin8052: 還沒開放這功能 10/12 02:27
推 ZMTL: 據說OB結束前朋友對戰會上 10/12 02:32
推 DevilCool: 到最後都找櫃檯解決阿，不過有時候還是會從不同人得到 10/12 08:56
→ DevilCool: 不同答案 10/12 08:56
→ DevilCool: 像以前約葛莫夫的種族挖墳，那個進場效應觸發的先後就 10/12 08:58
→ DevilCool: 超多不同見解XD 10/12 08:58
推 shadowblade: 這遊戲沒有判例這回事,所以規則才複雜成那個樣子,會 10/12 09:06
→ shadowblade: 沒辦法處理是了解的不夠 10/12 09:06
→ shadowblade: 然後一起進場的觸發效應是依照這個規則: 同時觸發的 10/12 09:06
→ shadowblade: 異能,不同玩家的由主動玩家(該回合玩家)先進堆疊(最 10/12 09:07
→ shadowblade: 後結算),然後同一玩家的自己排進堆疊的順序 10/12 09:08
推 shadowblade: 順便提一下好了,觸發異能的時間點也並不是滿足條件後 10/12 09:11
→ shadowblade: "馬上",而是將有人獲得優先權之前,詳細拆解是這樣 10/12 09:12
→ shadowblade: 1. 咒語/異能結算執行敘述 10/12 09:12
→ shadowblade: 2. 咒語/異能離開堆疊 10/12 09:12
→ shadowblade: 3. 檢查狀態動作(SBA) <= 有生物該死有玩家該輸etc. 10/12 09:13
→ shadowblade: 4. 觸發異能上堆疊 10/12 09:13
→ shadowblade: 5. 主動玩家獲得優先權 10/12 09:13
→ shadowblade: 上述的1跟2也能換成剛進入一個階段或步驟並執行完該 10/12 09:14
→ shadowblade: 步驟或階段該做的動作(例如抽牌/宣告攻or防生物) 10/12 09:14
→ SCLPAL: 0w0還在繼續 10/12 10:40
→ lbowlbow: 只能一打多，而且最後打到誰是由對方決定的，攻方再決定 10/12 12:02
→ lbowlbow: 戰鬥順序跟傷害分配 10/12 12:03