推 forsakesheep: 坦克只要擋在遠程輸出跟敵人中間就是坦克了阿 10/15 09:25
→ arcss: 不會越多越好，小的洞窟搞不好3~5個人並排就塞滿面積了 10/15 09:26
→ forsakesheep: 幹麻一定要什麼嘲諷技能，能夠擋住攻擊、牽制敵人不 10/15 09:26
→ forsakesheep: 就夠了，人越多越好更是莫名，人多你根本無法掌控狀 10/15 09:26
推 tylerfirst: 人家就是要賺錢啊 要安全怎麼不去種田就好 10/15 09:26
→ arcss: 還要有可以攻擊的空間，5個人團隊不是很奇怪的數字 10/15 09:27
→ zseineo: 洞穴裡面哪會越多越好 位置很卡啊XD 10/15 09:27
→ forsakesheep: 況，在洞窟裡更是如此，隊伍拉長一點好處也沒有 10/15 09:27
推 tonyxfg: 風險與報酬成正比，日薪一千一個人賺很夠用，但給二十個 10/15 09:27
假設公會知道詳細的資訊，例如該洞大概有多少敵人戰力多少
多少冒險者就足夠了這樣的資訊，當然派足夠的人手就可以了
不過以劇中的描述，公會是不知道相關資訊的，只知道表象。
這樣的話與其五個人五個人派去送死，還不如一次派個二十人去。
但是上面講到了一個重點，是訓練
網遊的玩家出征都是為了遊戲，平常不認識只有出團在一起
不過動畫裡的冒險者是為了活下去賺錢的話
其實一隻訓練有素，知根知底的團隊會更有效率也更安全。
※ 編輯: hsuans (111.241.57.138), 10/15/2018 09:31:12
→ arcss: 真正的問題在於這些新手冒險者不知道要誘敵、後退、迂迴等 10/15 09:28
→ arcss: 常識性的東西，這才是出格的地方 10/15 09:28
→ zseineo: 他們進行冒險是在安全與報酬中取得平衡而不是安全第一 10/15 09:28
推 vsepr55: 人數就跟員工一樣，當然越多越好但錢也越少啊 10/15 09:28
→ tonyxfg: 人分，那連搭捷運都不夠，因此組隊人數是不可能無限制增 10/15 09:28
→ zseineo: 你的前提反而不真實 10/15 09:28
推 wawa1109: 矮人感覺不適合打哥不靈啊，不能當前衛法術也普普 10/15 09:29
→ tonyxfg: 加的，何況大家只能分那麼少的話，也不會有人願意加入 10/15 09:29
→ zseineo: 派五個並不是送死，那畢竟是新手任務，成功率沒有低到 10/15 09:33
→ zseineo: 新手死光光 10/15 09:33
→ zseineo: 然後你上哪二十個人？硬把不認識的團隊湊在一起嗎？你確 10/15 09:34
→ zseineo: 定這真的會更有效率嗎？ 10/15 09:34
→ arcss: 20個人如果找到1把+1魔法武器，搞不好最後出洞的只剩下1人 10/15 09:35
→ LAODIE: 洞裡還能擋 野外或大房間裡 複數敵人要切後排也不是難事 10/15 09:36
→ LAODIE: 小隊人數上不去最大因素就酬勞分配 這無解 10/15 09:37
推 tonyxfg: 根本徵不到那麼多人，隨便算都知道結算後的每人報酬連日 10/15 09:37
所以，總結一下
1、要有隊長負責指揮
2、要有眾人信服的分配戰利品機制
3、配備要標準化易於交換
4、平常要聚在一起集中訓練
結論......
啊不就是軍隊最有效率嗎
※ 編輯: hsuans (111.241.57.138), 10/15/2018 09:39:53
→ zseineo: 洞裡會因為地形因素拉成一長排 這種情況下被偷襲很容易 10/15 09:38
→ tonyxfg: 常預算都補不起來，傻了才會想這麼多人一起出團 10/15 09:38
→ linceass: 難的任務自然會有強的人去做 不用擔心 10/15 09:38
→ zseineo: 造成混亂，而且彼此又不熟悉 10/15 09:38
→ linceass: 想切別人後排 別人後排也在擊火你啊XD 10/15 09:39
→ dreamnook: 軍隊在原野戰比較有效率 可是哥布林都蹲洞窟為主呀xD 10/15 09:47
推 tonyxfg: 軍隊最有效率，問題是國家雇不起這麼多軍隊，沒看到只要 10/15 09:58
推 carllace: 說穿了還是錢的問題啊 10/15 09:58
→ tonyxfg: 國家進入穩定期，軍隊就被大砍特砍嗎?軍費負擔是很沉重的 10/15 09:58
→ carllace: 考量成本也是很重要的一件事 10/15 09:59
推 plauge: 「為什麼一定要打坦克」你是不是沒打過lol 10/15 10:03
→ sondanla: lol坦克有控場能力 10/15 10:04
→ sondanla: 我覺得坦克的定義已經變得非常模糊了 10/15 10:05
→ sondanla: 只剩下基本的吸火力了 10/15 10:06
→ sondanla: 怎麼吸引的方法都不一樣 10/15 10:08
推 jojojen: 在地下城尋求邂逅是否搞錯了什麼 就是你說的攻略法喔 10/15 10:16
推 leilo: 問題就是沒軍隊啊 軍隊超花錢的耶XDDD 10/15 10:19
→ leilo: 光是要養一群人不事生產整天就是訓練 就夠耗資源了w 10/15 10:21
→ leilo: 教育訓練是很花錢的 沒錢沒資源就只能用最基本的堆屍大法了 10/15 10:22
推 sasa22444: 斯巴達 排成一排 開始推進 10/15 10:22
→ xbearboy: 看看外傳那個找了一群人去洞窟送死的作法...... 10/15 10:25
→ jojojen: 不必用到軍隊 只要有一個夠大的集團共享情報跟報酬就夠了 10/15 10:25
→ xbearboy: 而且人再多能接敵的人數就是那樣，再上去都被自己人 10/15 10:28
→ xbearboy: 擋住了，更別說誤擊的可能性 10/15 10:28
→ xbearboy: 以紅髮少年那個墓室來說，人太多還是得分批行動 10/15 10:29
推 jojojen: 接敵的人數固定 但是可以有板凳輪替啊 看看湘北怎麼輸的 10/15 10:30
→ linceass: 人再多 錢不夠分 就這樣 10/15 10:34
推 FlutteRage: AO你懂媽？ 10/15 10:34
推 aegis43210: 常備兵制超貴，真正打仗都用屯田或臨時募兵制 10/15 10:36
→ y120196276: 你覺得大軍在洞窟裡能發揮作用？ 10/15 10:37
→ jojojen: 錢不夠分不是問題 只要集團高低階任務都接總收入就會夠 10/15 10:42
→ jojojen: 只能說哥殺的世界人與人沒有信任 發展不出大集團 10/15 10:42
推 death0228: 錢怎不會是問題 5人分1人1萬 20人分就變1人2500 這還沒 10/15 10:48
→ death0228: 扣掉每個人所需要的耗材 10/15 10:48
推 tonyxfg: 即使發展出集團，補貼也有限度在，不可能無限制來多少就 10/15 10:49
→ tonyxfg: 給多少，而且稅抽多了高階冒險者也會不滿 10/15 10:50
推 jojojen: 誰會跟你平分啦 當然是菜比八拿最少不爽的話沒大腿抱等死 10/15 10:51
推 death0228: 然後就沒蔡比八跟你出任務啊 出去ㄧ次賺的錢連維護都做 10/15 10:53
→ death0228: 不到 跟你幹什麼 又不是義務強制 10/15 10:53
推 tonyxfg: 都知道最菜的拿最少了，那菜的當然傾向自己上，這不就又 10/15 10:53
→ tonyxfg: 回到原來的問題了? 10/15 10:54
→ tonyxfg: 而且集團收人也不是來者不拒的好嗎?好苗子挑完，剩下的就 10/15 10:55
→ tonyxfg: 謝謝再聯絡了 10/15 10:55
→ bitalk: 需要輪替不是怪物海就是碰到皮厚的大怪物 10/15 10:56
→ bitalk: 一般情況哪有在輪替 10/15 10:57
→ xbearboy: 人多的話大部分時間有很多人都在納涼，其他的案子有人接 10/15 10:57
→ bitalk: 又不是需要打持久戰 10/15 10:57
推 jojojen: 所以現實生活中都沒有菜鳥在小7工作 每個人都自己創業? 10/15 10:57
→ xbearboy: 嗎?更別說大團很難有好默契或是好隊長 10/15 10:58
→ jojojen: 有少數新手喜歡自己硬上 跟 發展出大集團並不矛盾 10/15 10:59
→ jojojen: 沒有大集團共享情報資源是哥殺的設定 不是所有作品通則 10/15 11:00
推 tonyxfg: 舉小7好像怪怪的，那是因為店員能幫公司賺錢才會僱用他們 10/15 11:01
→ tonyxfg: ，如果部門賠錢的話集團就會把那項業務整個裁掉了，偏偏 10/15 11:02
→ tonyxfg: 哥布林就是那種不賺錢的業務 10/15 11:03
→ jojojen: 小7第一天上班也沒多少產值的== 你看小7哪個新人旁沒老鳥 10/15 11:05
推 tprktpps: 普通人是為了賺錢才打哥布林 二十個人是要賺個毛 10/15 11:06
推 death0228: 拿現代比幹嘛 現代創業是資金問題 不是以前可以去開墾 10/15 11:06
→ death0228: 啥的 小7就是那種沒得做去當農奴的取向(沒歧視意味) 你 10/15 11:06
→ death0228: 那講法就是師傅學徒制 你要不要去問問看現在有多少學徒 10/15 11:06
→ death0228: 教他不付薪水 有多少學徒願意去做 或叫師傅去教扣他薪 10/15 11:06
→ death0228: 水分給學徒 不幹死你這老闆才奇怪 剩下就是你老闆賺夠 10/15 11:06
→ death0228: 不夠錢給員工 不夠就像剛講的錢就是問題 10/15 11:06
→ jojojen: 不賺錢但是最初階段新手能做的已沒多少選擇啊 10/15 11:08
推 tonyxfg: 另外我上面也說了，即使真有集團，他們也不可能照單全收 10/15 11:08
→ tonyxfg: ，一定都是挑少數幾個加入而已，剩下的自己去想辦法，他 10/15 11:09
→ jojojen: 我並沒有說集團會照單全殺 像哥殺有沒有集團都是獨行玩家 10/15 11:10
→ bitalk: 新手集團一被偷襲發生混亂更有可能全滅吧 10/15 11:10
→ tonyxfg: 們不負責 10/15 11:10
→ jojojen: 我說的是"沒有發展出大型集團"是哥殺世界的獨特設定 10/15 11:10
→ jojojen: 不是所有異世界都應該這樣設定才是真理 10/15 11:11
→ bitalk: 也不是所有作品都有大型集團阿w 10/15 11:13
→ xbearboy: 大型集團在外傳就有，只是那個情況之慘......找高等少 10/15 11:14
→ xbearboy: 數人去打還實在點 10/15 11:14
推 jojojen: 呃...對啊 我一直都這樣講啊... 我有說所有作品都該有嗎? 10/15 11:16
→ jojojen: 我只看漫畫沒看外傳 不過我猜問題應該不是人數 是控兵 10/15 11:18
推 death0228: 大型集團類型應該還是有啦 問題就是錢夠不夠去維護 我 10/15 11:18
→ death0228: 大型集團去接ㄧ票20萬以上的單子(巨人 外傳那隻蚯蚓之 10/15 11:18
→ death0228: 類的) 我去接你5萬的哥布林幹嘛 10/15 11:18
→ xbearboy: 這作品的階級制就是難以形成大規模作戰的原因 10/15 11:18
→ jojojen: 鋼鐵團外面多放兩組人待命 起碼還有救援或找救兵的機會 10/15 11:19
→ xbearboy: 能力裝備的差距過大，20人小隊遇到巨魔 魔神手之類的 10/15 11:19
→ xbearboy: 一樣滅團，更別提勇者打的那些東西 10/15 11:20
→ xbearboy: 其他場合就是戰力過剩居多 10/15 11:21
→ beep360: 要嘲諷很簡單，女神官進地城前先在身上灑滿自己ㄊ剛下的 10/15 11:57
→ beep360: 尿，就有一堆一堆哥布林上去圍了，只是不確定那個是不是 10/15 11:57
→ beep360: 叫仇恨值，因為我也會衝上去，可是我不恨女神官 10/15 11:57
推 eva05s: 那叫慾望值 10/15 12:04
推 tprktpps: 王都魔神戰打的火熱 大型集團最好會來邊境打哥布林 10/15 12:19
推 leilo: 老實說我很好奇到底從哪裡判斷這世界觀沒有大型隊伍 10/15 12:34
→ leilo: 但如果真的有人要用心經營一個有規模的冒險者團隊 10/15 12:35
→ leilo: 根據地應該也不會選在這種偏鄉小村子吧囧 10/15 12:36
→ dreamnook: 沒有大型隊伍(X) 還沒寫到(O) 10/15 12:42
→ dreamnook: 前傳第一年有討伐大蟲就是了 10/15 12:43
推 death0228: 本篇也不是沒組過臨時的大型團隊 就哥布林防衛戰那次 10/15 12:51
→ death0228: 交代指揮的也是哥殺 然後以ㄧ次最低的哥布林任務10枚金 10/15 12:51
→ death0228: 幣(沒記錯的話) 用上述的5萬元去推 攻防戰那次就百員哥 10/15 12:51
→ death0228: 布林的首級 就代表這攤就是50萬級以上由公會給付的單子 10/15 12:51
→ death0228: 然後靠殺多少去領報酬 也才會有那麼多人跟著組隊 10/15 12:51
→ death0228: (但就算是這單來說 殺正常哥布林很賺 殺哥布林英雄比較 10/15 12:54
→ death0228: 虧 也才會出現女聖騎跟受付娘討價還價的畫面) 10/15 12:54
噓 LonyIce: 光看到人多就是好，這邏輯太神啦！ 10/15 12:58
→ YamagiN: 人太多去打 藥水裝備錢都回收不了 10/15 13:04
推 dogbydog: 你是不是瞧不起召喚峽谷啊你 10/15 13:20
→ rayven: 軍隊是最奢侈的解法 10/15 14:02
→ rayven: 牧場攻防戰是解雙重任務，公會→1隻哥布林換1枚金幣 10/15 14:09
→ rayven: 哥殺→打完後請客喝一杯 10/15 14:09