Re: [問題] 哥殺的團隊組成是不是很怪

[o07608 (無良記者)]

※ 引述《phoenixzero (九尾盛)》之銘言：
: 一個戰士
: 三個施術者
: 一個遠程
: 老實說這職業組成很複雜
: 戰士當坦當輸出當補助
: 道士 獵兵可輔助可輸出
: 僧侶可補可近戰輸出可召喚
: 牧師可補可輔助
: 這職業組成 是不是很怪 也太豐富了吧
: 看看隔壁棚的  一法師一騎士一祭司一冒險者
: 這才均衡吧？
: 另外 若要補充哥殺隊伍
: 大家會補充什麼呢？
: 我看一個近戰是必要的吧？ 遠程也太多了吧

底下有雷到第七章

除了一些缺點以外，這團根本OP啊，四個銀級+一個女神親女兒


功能最單一的就兩千歲，沒太強近戰能力，小說中她被哥布林海近身就直接被壓倒了

可是她的箭術要骰的不是命中判定，而是多重命中或破防判定，連閉著眼睛都能中


女神官弱點大概就近戰無力和PTSD比較容易造成精神崩潰，不然她的神蹟超萬用的

被拿來當太陽拳的聖光；拿來做甕仔雞、漢堡的聖壁，還有最近那個比扯鈴還扯的淨化

七竅流血術會被老闆罵就不算，更早之前女神官是拿這招來淨灘的

第七章哥殺一行人坐船逆流而上去兩千歲的家參加八千歲的婚禮，途中被哥布林突襲

哥布林把整條河都扔滿障礙物，要讓他們的船自己撞沉，女神官此時來一發淨化

佈滿整條河的大小障礙物被一招淨化全部清光光......


礦人道士有一定的近戰能力，至少是能拿著手斧趕走想攻擊兩千歲的哥布林的程度

而他本身法師實力也夠強了，看看酩酊從哥布林到大眼怪，每個都能控

要攻擊能搓石彈，要控場能放酩酊、黑蝗和泥潭，要輔助還可以吹小風點小火挖隧道

就不知道他的法術還有多少可以放，法術丟完了還可以扔扔投石索


蜥蜴人僧侶整團裡基本能力最誇張的一個，副坦+主補+DD+控場全部都辦得到

補血能力比女神官強、要控場有龍吼、需要純力氣的場合可以擬龍

還可以叫兩隻小弟出來幫打或做別的事情

就算施法次數用完了，他的近戰能力也是哥殺團裡最頂尖的，加上武器也是最好的

有看小說或漫畫的都知道，其實蜥蜴僧侶在哥殺團幾乎都是近戰擔當

只有第六冊最後在地道抵擋哥布林時，因為前排有槍哥，他才能當純遠程


哥殺素能力就是不錯的戰士+優秀的斥候，戰鬥時可以涵蓋近到中程的整個範圍

他還有頭腦補正+應付各種情況的道具，以及最OP的想像力

除了看過小說或漫畫都已經很熟的砸蛋控場以外，講一些比較誇張或好玩的：

第一冊的深海傳送門斬巨魔、哥布林王聖壁漢堡

第二冊的塵爆炸大眼怪、崩塌壓英雄（然後哥殺小隊躲在傳送鏡下面沒事）

第三冊陷阱守三路、風車太刀破避箭守護

第四冊直接爬塔外繞過整個副本推王（GM八成翻桌了XD）

第五冊搞雪崩滅小鬼、第六冊挖穿湖底淹掉哥布林的突襲地道

第七冊挖穿堤防淹掉整群小鬼


整體來說，哥殺團有不錯的近中戰、強力的控場和不用骰命中判定的遠程，以及兩名補師

加上隊長本人擁有聰明的戰術頭腦、無限的想像力和跟小叮噹差不多的百寶袋

雖然重戰士小隊號稱「邊境最強團隊」，但我覺得哥殺小隊比他們全面多了

（重戰士小隊是兩名戰/騎前排+輕劍士+菜鳥斥候+菜鳥巫師）


那哥殺小隊缺乏的是什麼？這邊來看哥殺小隊目前遇過的三次滅團危機

1.第一冊打巨魔，哥殺突襲砍腳破不了防，接著被一棒扛出去

兩千歲、蜥蜴僧、礦人道士同樣只能牽制無法破防

最後是哥殺開深海傳送門斬王

2.第二冊第一次遇到哥布林英雄，其他人在擋哥布林大軍，哥殺突襲英雄

結果英雄拿肉盾擋住，接著哥殺又被一棒扛出去，還是全壘打

最後是哥殺開恐懼光環把哥布林全部嚇跑

3.第七冊最後對付大群哥布林，小隊在有突襲優勢的時候中了薩滿的眠雲

沒人能解場，直接被哥布林海一波淹過去，最後是女神官的七竅流血術把哥布林嚇跑XD


（哥殺打哥布林王那場我不會算，因為哥殺已經有先擬定聖壁漢堡戰術，也成功執行了）

（要是今天只有哥殺一個人，那他八成會在哥布林王老巢埋伏）


三場裡有一場是無法解咒，這個可能以後女神官有機會學到解咒就解決了

剩下兩次危機都是一樣的套路：沒有決定性傷害能打王+沒人能坦王

哥殺和蜥蜴僧都無法站著跟王放對、礦人的石彈要唱的夠久才變比較大顆

所以哥殺小隊要補到毫無死角，最好是來一個能站著跟王放對的，不然就是能一發秒王的


先不考量角色加入的可能性，只考慮哥殺認識的人，最好的人選就是槍哥

他本身武藝可以單挑巨人也可以壓制大群哥布林，武器也精良，還能放兩次法術

第六冊最後哥布林地道戰，就是槍哥在前排戳哥布林，哥殺幫他顧背後

再來是第五冊的千金劍士，本身劍術應該是有一定實力，重點是她可以唱兩次雷魔法

小說中第一發秒掉十幾隻哥布林，第二發造成前面說的雪崩，作為決定性武力很足夠

其他人的話，重戰士本身在漫畫可以跟哥布林英雄互砍，也有一劍腰斬英雄的攻擊力

但是他的大劍在哥布林洞窟很難施展，對哥殺小隊沒什麼用

女騎士也是類似道理，不知道她的大盾會不會在洞窟裡這邊卡那邊卡的......


最後，其實巨魔那場還有一個滅團點，就是哥殺小隊當時無法阻止巨魔唱火球

女神官要拼命祈禱才能擋住一發，之後就算她有剩餘施法次數應該也沒精神力擋第二發

不過這個問題，在第二冊哥殺做出斷法蛋之後，基本上就解決了XD

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推 isaswa: 什麼東西有輪子而且有生命
推 rex456852: 霍金
推 Apache: 沒有 霍金沒有生命
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推 salamender: 個人比較覺得哥殺像 ranger，死敵類型當然就 goblin
推 gaym19: 巨魔那場就武器不夠力破不了防
推 phoenixzero: 感謝 後面還沒看到 原來這麼強
→ o07608: 話說我很想知道，TRPG中聖光原本應該是拿來幹麻的
→ phoenixzero: 只能說女神官真的是親女兒無誤
→ a12073311: 看哪個作品吧 DND就是單純的照明
推 Koyomiiii: 哇 超細節整理 推
→ a12073311: 會在頭上頂一顆光球 告訴敵人快來打我啊笨蛋
推 gaym19: 不過巨魔本身就是超高等怪 那場能擋住火球真的是靠賽
→ o07608: 那應該就是照明，第二冊哥殺有叫女神官在沼龍尾巴掛聖光
→ a12073311: 然後上古卷軸延用這個設定 所以放照明頭上也是頂顆球
→ o07608: 讓哥布林追兵以為沼龍尾巴的光是冒險者的提燈光源
→ salamender: https://goo.gl/QPXmwj 就照明，但是玩家可以跟dm說
推 ssarc: 它們少了跳跳係必備的熱血口號和必殺技
→ a12073311: 看漫畫這段，應該也是放一顆光球在特定東西上
→ salamender: 用途請 gm 骰有關的檢定。比如說油膩術+火球會整場燒
→ o07608: 熱血系喔，蜥蜴僧侶應該是最熱血的，戰鬥台詞超帥XD
推 gaym19: 英雄那場算是被海死 比較危險的就沒辦法解控場
那場應該是：

哥殺被一棒扛出去+全壘打->女神官PTSD發作->聖壁解除->被海過去

→ a12073311: 如果比照跳跳的話 哥殺：哥殺投擲!! 哥殺陷阱!!
推 carllace: 巨魔那場需要換好一點的裝備
推 tomer: 第八冊哥殺又被扛出去的時候就會受身了 還是有在成長的
→ a12073311: 跟宇智波反彈有87%像(X
→ salamender: 哥殺講的「沒有想像力就會死」其實也是 trpg 的本質
推 arzon: 所以女神官才會被戲稱地母神親女兒 感覺特別威
推 phoenixzero: Ptsd 我以為是哪款遊戲...
→ dgplayer: 哥殺團目前唯一能扛大的就只有聖壁
突然想起來，礦人第二冊有放過「靈壁」，其實就是土牆

→ phoenixzero: 你的信仰受到考驗
推 cross980115: 決定性傷害的話，劍乙女應該可以吧，只是考量到身分
→ cross980115: 跟實力太強，入隊可能性幾乎是0
那個倒不是重點，劍乙女問題在於她對哥布林的PTSD比女神官還嚴重，連出手都不敢

推 adagiox: 礦人的骰子一定有問題 每次放Debuff都過檢定
推 gaym19: 劍乙女不可能入隊 他有PTSD一看到哥布林就軟了
→ a12073311: 礦人說不定是略差一點的秋森萬啊 法術格超多
→ cross980115: 能不能跟王放對坦(有沒有這類的技能)就不知道了
→ dgplayer: 8冊多少克服了ㄅ
→ gaym19: 而且再考量到身分跟政治因素 他隨便跑出去組隊只會被阻止
→ dgplayer: 最後還是靠劍乙女帶兵救場
→ cross980115: PTSD這點有哥殺補正是還好吧
→ cross980115: 主要還是身分跟強度落差，不給入團
推 spfy: 巨魔火球要兩面牆才擋住 女神官:這大腿不好抱阿...
只有一面而已喔，女神官前面已經用掉「小癒」和「沉默」了

這面聖壁是她拼命祈禱，才強到可以擋住巨魔火球

→ dgplayer: 不過PTSD好了也沒用阿 立場上來說根本不可能放她去打哥
→ dgplayer: 布林
→ o07608: 劍乙女入隊的話，大概就是每場戰鬥結束後幫補吧XD
推 fakinsky: 隊伍太強就很難花式殺王了
→ melzard: 不要嘴劍乙女QQ
推 Nitricacid: 看完這篇我都想出家了(欸
推 ssarc: 有聖壁就夠外掛了，免疫時間內攻擊耶！ 親女兒才使得出的過
→ dgplayer: 劍乙女入隊就沒王幫補 有王秒王阿
推 Yanrei: 槍哥真的是超泛用的人選
推 gaym19: 哥殺小隊已經是政治因素下的小型聯合軍了
→ cross980115: 就身分問題，不過劍乙女的身分優勢在於算是哥殺團，
→ cross980115: 或者哥殺本人的大靠山(笑
→ ssarc: 分招。哥殺裡個個都是只打哥布林太浪費的人才
→ ssarc: 換言之，人才們連打哥布林都這麼辛苦.....
推 melzard: 哥殺說一聲我覺得劍乙女就嫁了
→ cross980115: 聖壁不是免疫時間內吧，是要看那一下精神力的支撐能
→ cross980115: 撐多久？
→ gaym19: 那是因為他們遇到的哥布林群都會有高等怪亂入
→ dgplayer: 不是打哥布林辛苦 是打破格的哥布林或其他東西辛苦
→ iop19880107: 聖光應該是用來打不死族或惡魔之類才有效吧，只是哥
→ iop19880107: 布林沒用，就拿來當太陽拳這樣
→ o07608: 去打個哥布林，結果遇到奉魔神將命令來擾亂後方的巨魔
→ melzard: 應該說作者不會持續去寫打普通哥布林的任務了
→ gaym19: 哥布林英雄 大邪眼 邪教徒 手手
推 fakinsky: 哥殺只會被逼婚吧
→ gaym19: 還有巨魔
→ dgplayer: 8冊打個哥布林還亂入邪神之手
→ melzard: 所以看起來當然有寫出來的任務都哥布林之外混了其他東西
→ gaym19: 連哥布林聖騎都冒出來了 真的是很會亂入
推 lv256: 只說第二點，哥殺被全壘打後迴光返照絞殺哥布林英雄，挖出
→ lv256: 一隻眼睛後哥布林英雄撤退，哥布林群才士氣歸零敗逃。你說
→ lv256: 恐懼光環我會覺得是沒邏輯的逼退哥布林XD
→ melzard: 要掰的話就說眾神覺得哥殺很有趣所以要弄他...
→ dgplayer: 哥布林英雄就算了 畢竟還是哥布林 其他就真的衰小
→ carllace: 打普通的哥布林就太無聊了…讀者也期待哥殺殺龍殺魔神
→ gaym19: 哥布林英雄到底他媽的從哪弄來的大邪眼
→ dgplayer: 只打普通的哥布林他單刷就能贏阿
推 ssarc: 這作品的哥布林只是雜魚，後面都有百鬼夜行。哥殺：我明明
→ carllace: 哪天出個魔神哥布林都不奇怪
→ ssarc: 只是專殺哥布林，為啥都碰到不該出現的東西？我不想每次都
推 cross980115: 喔對了，第一集女神官擋住巨魔那發火球，是精神力超
→ cross980115: 載，那發擋完，整個人臉血色都快沒+虛弱脫力
→ dgplayer: 魔神哥布林不就勇者初遇那隻(X
→ ssarc: 越級打怪阿！囧」
→ gaym19: 勇者:我就說我砍得那隻是哥布林
→ hongzero: 大眼怪是一直都在那奉命守護鏡子
→ o07608: 就真的是恐懼光環啊XD 當時隨便一個哥布林上去補刀都能殺
→ o07608: 掉哥殺，結果沒半個敢動XD
推 melzard: 啊就是每次越級打怪都打過所以GM更喜歡搞你了啊
推 Sakamaki: 真的是差槍哥魔女那對，不過這兩人加進來就毫無死角了
→ Sakamaki: 太強不好寫
→ gaym19: 槍哥魔女偶爾進去串場還有可能 常駐的話可能要打大副本了
推 tomer: 還是有刷只有哥不林的任啦 只是不是主線 常常就哥殺女神官
→ tomer: 兩個人去而已
→ gaym19: 甚麼哥布林國或哥布林村之類的
→ dgplayer: 我覺得是GM在搞其他玩家 GM:為了平衡我放幾隻哥布林
給妳一個例子，讓你知道這世界的GM有多機掰

第六冊，一隊由白瓷+黑曜組成的小隊進入一個遺跡剿滅哥布林

陣容完整、準備充足、沒有任何大意、一路挺進到最深處

然後天上的真實之神這樣講：「我今天想滅一個團:D」

就變一隻巨人出來把他們全部槌成肉餅了
※ 編輯: o07608 (61.60.116.130), 10/14/2018 20:33:20
→ dgplayer: 其他玩家:幹!!!
→ gaym19: GM:你看這角色 每次都充分計畫才出副本 這樣下去是不行的
→ gaym19: 不如我們 放隻巨魔
→ dgplayer: 哥殺:(拿出百寶袋)我使用高壓水柱
→ dgplayer: 效果拔群
→ blackone979: 森人還有拆陷阱功能
→ yuizero: 但是 第一集 聖光當閃光塵在放....這明顯就是脫離規則外
→ yuizero: 的東西了 對dnd而言
推 lv256: 欸，哥布林確實是被led紅眼瞪到冒冷汗w
→ o07608: 漫畫中哥布林還被嚇到漏尿欸XD
推 aulaulrul4: 在暗處施展多多少少有效吧?
推 valorhu: 還滿合理的呀，除非哥布林能黑暗視事又對強光免疫
→ spfy: 火球不是唱了兩次嗎 所以之後才會脫力
推 lv256: 哥布林聖水~
→ o07608: 第一次火球用聖壁擋住，第二次被哥殺用深海切割刀砍掉
→ dgplayer: 聖光是亮到哥殺事先低頭都會短暫目盲的
→ yuizero: 問題就在 dnd的聖光術 不會強到魔物睜不開眼 就只是火把
→ yuizero: 強度的光
→ lv256: 擋火球只是專注死命祈禱才沒破，沒有第二發聖壁了
推 carllace: 亮度也許可以靠精神力控制？
→ carllace: 正常亮度就那麼誇張的話不可能拿來照明吧
→ o07608: 人家地母神親女兒，聖光亮一點臭了ㄇ
推 aulaulrul4: 那大概女神官是個會把美拉燒成美拉柔馬的奇才(?)
→ aulaulrul4: 不小心就把聖光強化了(?)
推 bxxl: 他們有近戰,但是坦力不夠強
推 carllace: 地母神：我女兒很厲害對吧
推 gaym19: 眾神:你女兒把淨化拿去玩成BUG即死技 要不要解釋一下
→ o07608: 人家沒死啦XD 只是瞬間貧血暈倒而已
推 valorhu: 能把30英尺範圍照亮我覺得算很強了w
→ dgplayer: 地母神:(摳印)下次不能再做了喔 就醬
→ dgplayer: 再多淨個0.5秒大概就掛了
推 alpho: 巨魔沒辦法，那不是正常銀級團隊能處理的東西
→ alpho: 哥殺團確實是缺少決定性的火力.. 這點現在最有希望的就是千
→ alpho: 金的雷法，槍哥火力應該還不夠 ... 然後蜥蜴真的很強w
→ alpho: 因為主要敵人是「人類孩童」強度的哥布靈...理論上這樣的
推 calase: 需要法師或重戰士吧...
→ alpho: 配置是很夠的，有問題的是那些不符合人類孩童定義的哥布靈
→ o07608: 隊伍裡就一個法師兩個神官了，是還要幾個法師XD
推 catlazy42120: 如果這世界的偵查情報技術能再強些應該可以避免大量
→ catlazy42120: 死傷，很多團都是想說去殺殺哥布林而已結果被意料外
→ catlazy42120: 的東西反殺
推 hoshiakari: 我覺得不需要加欸 太全面不好玩
→ o07608: 以故事性來說一定不好玩，這裡純討論戰力而已
推 cross980115: 純討論戰力+哥殺熟識，不考慮其他政治身分因素的話
→ cross980115: 缺的是單發輸出夠強、或是坦力夠厚
→ cross980115: 劍乙女>>>千金>槍哥>重戰士吧
→ fantasyhorse: 哥殺真的很喜歡水淹+火燒哥布林XDXD
推 carllace: 火烤就是美味(?)
推 RASSIS: 水淹加火燒省時又不費力啊
→ RASSIS: 聖壁蓋土窯更是完美無缺
推 carllace: 窯烤哥布林可以讓美味不流失、風味更佳(?)
→ a9564208: 鐵砧很OP啊，刺客聯盟看過沒？其他人相對沒這麼扯
推 Ipadhotwater: 甕窯哥布林
推 a9564208: 燜燒哥布林，啊不小心燒焦了
推 Sakamaki: 劍乙女跟千金都有被哥布林傷害過，我覺得不適合加進來
→ Sakamaki: 第一候補能打能坦，背後讓人有安心感的第一首選還是槍哥
推 Ipadhotwater: 槍哥跟魔女比較適合入團，槍哥應該跟哥殺合的來
推 dustlike: D&D有些低等法術描述一堆限制就是因為太多歌殺型玩家...
→ dustlike: 經典的就腦門造水術
推 BanJarvan4: 槍哥吧
→ dustlike: 萬能淨化我記得也是D&D的著名案例
→ o07608: DnD可以搞像八冊那樣水上行走殺海蛇嗎XD
→ a12073311: DND另一個比較常聽到有人翻譯出來的
→ a12073311: 就是肛門探索者啊
→ dgplayer: 只要骰出20點 當然可以像八冊那樣水上行走殺海蛇
→ a12073311: 把鑽洞稱滿 然後從人家屁股穿進去的職業
→ a12073311: DND的規則不詳細設定的話 還滿多這種亂七八糟的用法的
推 lv256: 肛門探索者好酷w
→ ray1478953: 鐵砧很強 反正哥布林雜魚都是一箭一隻 清怪效率很高
→ ray1478953: 還沒次數限制
→ scotch: 哥殺團也缺範圍傷害吧，被大量哥布林衝時差點滅團了
→ scotch: 有啊，森人的箭是特製的，而且不是很愛用地上撿的箭
→ ray1478953: 她不是只要附近有樹 箭就可以持續補充
→ dephille: 看來是直接去隔壁拉一隻惠惠來用最實在
推 jcrryjerry: 三杯哥布林( 欸 不對
推 rayven: 千金劍士較適合殿後
→ rayven: 恐懼光環+1，漫畫有畫哥布林被哥殺的狂態嚇到失禁
→ laio: 兩千歲箭術還沒練滿呢，她不是說她不如姊姊不能邊閃避邊射
→ laio: 擊
推 pika5300022: 哥殺補一個惠惠就完美了