Re: [閒聊] TRPG中，GM可以任意 ban棋子嗎？

[yuizero (14)]

※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言：
: 就哥殺雷
: 神 =GM，玩家
: 冒險者=棋子
: 哥殺是作者欽定不受控制的棋子
: 只是在想身為 GM兼玩家的神
: 用一般的 TRPG的規則下是否可以直接的 ban掉？


  GM不是神  他也必須遵照規則書和世界觀再跑

另外  哥殺也是受控制的棋子



你搞錯的是"不給神擲骰子"的意思了



  拿D&D3 3.5來說  骰子有技能 機率 攻擊檢定

當然攻擊時只要沒有花一輪宣告 或是用常速取10 就必定要職骰

這時只要擲20(必定成功 破AC)或1(大失敗 畢竟失手)

管你防(AC多少) 不是被打中  不然就是不中  即使是哥殺

在攻擊時 他還是要職骰




  但是其他方面就不同了 像是技能檢定 沒有大成功或失敗 1就是1 20就是20

這時就會很產生很多很弔詭的情形


  比方說一個巨人盜賊(身高2公尺)把潛行點到40 自身敏捷26以上

然後在一個偵查點1-5的衛兵(一般人)面前潛行跳舞  也許你會說

身高2公尺  那應該怎麼找都會找到(正常來說)  但是  抱歉

在骰子點數面前  這衛兵即使骰偵查到20 他還是"看~不~到~"

這時DM骰骰子也只是作作樣子  實際連骰都不可能





     然後  最後面說"不給神職骰"這句看看就好  拿劇中例子












           以下有捏


















一開始對薩滿丟標槍 抱歉  請擲骰  戰鬥中沒有給你取10的機會(除非上了魔法

先手+20)  第2場鋼鐵團 事後到處找有沒有哥布林 他還是得擲骰  GM也還是要擲骰


  第3場對巨魔 巨魔有對哥殺攻擊那次  抱歉  依規則 GM就是要職骰對抗哥殺

閃避檢定  哥殺哪有過  被打中了阿

  最後農場那場 哥殺要當誘餌 畢竟要和哥布林王對抗擲骰


  那哥殺做啥準備?  就是做一些不用擲骰也能過得準備  像是用卷軸連到海底

只要隊友被吸引目光 他就可以取10讀取卷軸 (戰鬥中念卷軸是算攻擊檢定

失敗就沒了) 最後聖壁夾哥布林王  哥布林王力量檢定就算骰20也過不了




     但是 巨魔和哥布林王這2場  哥殺是用命在完的  隨時都會撕腳色紙

他不受控嗎??  不  他也是受控的旗子


  但是 GM要做的  不是隨意GAM他  也不是機械神降臨殺玩家

  GM要做的是  好好地把一個故事講完  好好地把一個團完整跑完



   隨意BAN人??  那不是好GM在做的


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   水無燈里:「兩位アイちゃん,再不快點就回不去囉!」

       愛:「燈里前輩,等等我!」
                 閻魔あい:「你們兩位先走,我把這仇恨流放到地獄就回去。」

   小野塚小町:「喂!前面三位!不要搶人家工作阿!」

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推 melzard: TRPG玩一場通常要多久啊
推 Emerson158: 三聖書最新版是第五版嗎?
→ yuizero: 玩一場?  看GM的故事準備多寡  還有現場人數
→ yuizero: 像是"獸人與餅"有人可以玩3分鐘 有人可以扯到2小時
→ Emerson158: 那龍槍環境呢?
→ yuizero: 龍槍通常我們一場戰鬥會開到4-5小時
推 your025: 看GM故事寫多長 戰鬥多順
→ hollowland: 獸人與餅玩兩小時的是那個gm崩潰的案例嗎xd
推 killeryuan: 王哈桑:我在衛兵面前跳舞從來沒被看到過!
推 dukemon: TRPG玩一場的時間要看GM跟系統吧
推 Emerson158: 中餐吃完玩到晚餐...(倒)
→ dukemon: 有聽說過一次3小時左右的團
→ killeryuan: 小任務三小時夠了啦
→ dukemon: 中餐玩到晚餐，先前玩冰火桌遊時有這種狀況XDD
推 f222051618: 專業文推
推 ZMTL: 其實去看描述真正在跑TRPG的作品，劇情一開始常常是主角們正
→ ZMTL: 在從上次存檔開始「我們從上次跑到的地方開始繼續   」
推 godivan: 大概可以理解一些事情了.
→ ZMTL: 不管什麼系統線上還線下，人都約好了當然一次三四小時跑不掉
→ ZMTL: ，然後找個中斷點存檔散場
→ godivan: 所以意思就是說在尾聲講得那段可以當作不存在否?
推 killeryuan: 你可以去看The Gamer 第一、二部
→ killeryuan: 第一部開頭就是在討論上次玩到哪裡了
→ killeryuan: 還有人從約會中衝回來放個技能然後又衝回去約會
→ yuizero: 是的  尾聲那段看看就好  實際再跑戰鬥時 不可能沒擲骰
→ yuizero: 機會  只要正面對戰 就是要擲骰 哥殺本身防又不像重戰
→ yuizero: 那樣強 防沒聖騎高 也不會魔法  不管怎樣都是會進入擲骰
→ carllace: 我也被那段話搞的有點混亂...第二發聖壁檔火球成功
→ carllace: 怎麼看都是擲到了比較高的點數
→ yuizero: 我說的不是神官檔火球啦
→ yuizero: 我猜尾聲那段是哥殺在打哥布林 哥布林沒擲骰機會
推 carllace: 哦…我是理解成哥殺不給神擲骰…而神對他很感興趣的故事
→ yuizero: 但是際上就根本不可能阿  只要實際跑團一次就知道
→ yuizero: 如果是那天然女勇者  那真的是不給神擲骰了(那根本來亂)
推 StBernand: 除非神在玩的不是DnD系統啦XD
→ TED781120: 就算不是D&D系統，也不會有非GM&玩家控制的角色。
→ TED781120: NPC由GM控制，冒險者由玩家控制，一個沒有電腦程式的
→ TED781120: 桌上遊戲怎麼可能力不是人控制的東西？
推 StBernand: 不用鑽牛角尖在這點上吧
→ StBernand: 就當做那個不知名的系統允許，或是發生超自然情況，但
→ StBernand: 玩家覺得有趣所以任他發生就好唄
推 sunshinecan: NPC骰行為表決定動作應該可以算不受玩家跟GM控制吧?
→ TED781120: 讓特定角色骰行為表本身也是控制的一種。
推 sunshinecan: 只要行為有隨機成分就符合"不受控"了吧
→ sunshinecan: 否則依你說法 電腦程式也只是人為設計的腳本啊...
推 b05605019: 命中點高以後，也要擲骰嗎？
推 sunshinecan: 看系統 必中的話通常會省略沒意義的擲骰動作 而像D&D
→ sunshinecan: 的攻擊骰D20有1必不中跟20必中且重擊的特殊狀況所以
→ sunshinecan: 一般來說還是需要擲骰
→ TED781120: 不符合，照你這樣講只要丟骰就叫做不受控。
→ TED781120: 那只是方便GM控制局面的其中一個受控方案。
推 sunshinecan: 那麼你前面所舉的電腦程式稱得上不受控嗎?
→ TED781120: 不受正在參與遊戲的GM跟玩家控制啊，這麼簡單無法理解
→ TED781120: ？
推 sunshinecan: 如果使用電腦腳本能算不受控的話 利用TRPG遊戲機制
→ sunshinecan: 決定行為當然也能算不受控啊 難不成你的電腦不用操
→ sunshinecan: 作?
→ TED781120: 你的邏輯還好嗎？你的電腦亂數AI是由GM跟玩家控制不成
→ TED781120: ？邏輯那麼神，你設計一個TRPG有一個不受玩家跟GM控制
→ TED781120: 還不會被自己婊死的NPC出來看啊？
→ TED781120: 連這麼簡單都無法理解，你邏輯還活著嗎？還是只想鑽漏
→ TED781120: 洞顯示自己根本看不懂中文？
→ TED781120: 電腦控制代表你是由非GM、玩家以外的第三者，當然不是
→ TED781120: 由GM跟玩家控制，把「GM跟玩家」擴大到人類，這邏輯好
→ TED781120: 棒棒啊。
推 sunshinecan: 非由GM玩家設計之電腦AI腳本亂數決定的行為可以算不
→ sunshinecan: 受控  而非由GM玩家設計之紙本規則亂數表決定的行為
→ sunshinecan: 卻不能算不受控...?
→ yuizero: 因為投不投骰 還是gm和玩家由歸則承諾決定
→ yuizero: 只要不是靈異事件  在紙本上的事件投骰 都是受控制的
→ yuizero: 畢竟trpg是由gm和玩家一起說故事完成 所以不會存在有"不
→ yuizero: 受控制"的腳色
推 sunshinecan: 個人認為隨機行動的腳色有可控要素也有不可控要素所
→ sunshinecan: 以兩種說法我都可以接受 只是有點好奇為何將紙本規則
→ sunshinecan: 寫成電腦程式後會改變對角色可控性的判定?
推 sunshinecan: 後來想想 不是每個人都有能力修改電子化後的腳本 是
→ sunshinecan: 我的推論不夠周延 如有冒犯 還請見諒