推 dodomilk: 不就國際賽的中華隊嗎？實際上很強，但輸球就被罵翻 10/15 17:50
→ gaym19: 日番谷這樣都被拉出來鞭屍 慘 10/15 17:50
→ hpw841031: 這種本來就是主觀的吧，像我覺得考上台大很屌，但是在 10/15 17:51
→ hpw841031: 哈佛眼裡可能科科 10/15 17:51
推 etvalen: 印象中沒看過其他團體成功討伐的實體過程，這樣真的很難 10/15 17:51
→ etvalen: 讓人有「哥布林很好殺」的實感 10/15 17:51
推 GalLe5566: 無可否認這種寫法最後會很人很重的傲天感 10/15 17:52
→ ttyycc: 就是這種感覺～你可以舉很多例子說「其實真的很簡單」， 10/15 17:52
推 theskyofblue: 動畫第二集不就有三人新手小隊刷本成功了嗎 10/15 17:52
→ chewie: 外傳有新米雙人組討伐大鼠成功案例 也還好吧 10/15 17:52
→ ttyycc: 但問題是作者看到的「範例」都不是這樣，直觀來講就很詭異 10/15 17:52
推 ask321035: 真的很簡單 可是沒看過人做到 跟第一名說我都沒讀一樣 10/15 17:52
→ chewie: 乾脆說魔戒怎麼都只描寫魔戒遠征隊算了XD 10/15 17:53
→ ttyycc: 新米還差點被老鼠殺了呢，還看到真的被殺的屍體呢，這種 10/15 17:53
推 hpw841031: 樓上沒看過魔戒 10/15 17:53
→ arrenwu: @hpw841031 其實我覺得台大大學部不遜於哈佛XD 10/15 17:53
→ ttyycc: 成功你會覺得簡單？ 10/15 17:53
→ arrenwu: 台大以前還比較好進 現在是真的相當難進 10/15 17:53
→ supersusu: 漫畫那個小隊.... 10/15 17:53
推 GalLe5566: 尤其是故事一鋪開 明明是這樣的世界觀 但是一直都成功 10/15 17:54
→ GalLe5566: 感覺就很像是特意把主角寫的傲天一樣 10/15 17:54
→ GalLe5566: 當然 ...我其實也知道 如果一不小心手滑 讓主角變肉便 10/15 17:54
→ GalLe5566: 器 是不那麼傲天啦...只是這樣多數讀者會燒書就是 10/15 17:54
→ ttyycc: 其實就是要是作者哪怕不寫整個故事，多側面描寫一些輕鬆 10/15 17:55
→ godivan: 動畫那裏是改過，原作是沒回來 10/15 17:55
→ ttyycc: 完成任務回歸的新手小隊就好了 10/15 17:55
推 arrenwu: 沒關係啊 就看是要跟著動畫還是跟著漫畫劇情而已 10/15 17:55
推 hpw841031: 可以寫斷個手阿，老婆被%阿，團員被獻祭阿(x 10/15 17:55
→ ttyycc: 結果作者連側面描寫都在寫其他小隊回不來，那感覺就很難啊 10/15 17:56
推 GalLe5566: 如果側面寫輕鬆完成任務 那就會跟世界觀衝突了吧 10/15 17:56
推 watchr: 冬屍郎明明很強，對上誰誰就死 10/15 17:56
推 hollande: 阿文一句話點出真相 10/15 17:56
推 etvalen: 所以認真說，很多時候問題是來自於作者選擇呈現的角度， 10/15 17:57
→ etvalen: 跟這故事設定合不合理未必有關，我對九成九以上的設定沒 10/15 17:57
→ etvalen: 意見，但我覺得作者需要針對某些設定提出更有說服力的例 10/15 17:57
→ etvalen: 子 10/15 17:57
推 rockyao: 阿文這文不錯喔 10/15 17:57
推 ttyycc: 輕鬆完成不衝突吧？啊大家就都覺得哥布林任務小心一點、 10/15 17:58
→ ttyycc: 不要遇到高接種很簡單啊，否則失敗有甚麼好嘲笑的？ 10/15 17:58
推 storyo11413: 作者就設定個秋森萬給你看天花板 不過動漫大概不會出 10/15 17:58
推 watchr: 那個秋森萬是直接把黑魂當無雙來玩我覺得太極端www 10/15 18:00
→ ttyycc: 事實上也有些哥布林任務是去驅逐農村的流浪者哥布林(沒有 10/15 18:00
→ godivan: 後面甚至還說「跟粗心無緣」的團體滅團 10/15 18:00
→ ttyycc: 巢穴、數量不多)，那種的的確不難啊，也符合失敗被笑 10/15 18:00
→ ttyycc: 跟粗心無緣那個就是倒楣預到高階種(聘保鑣)的 10/15 18:01
→ ttyycc: 可是作者幾乎不會寫這些，連側面都不寫，那讀者的感覺就是 10/15 18:07
→ LAODIE: 玩美式RPG如果怪不是浮動等級常常走錯地圖就死了啊 10/15 18:07
→ ttyycc: 殺哥布林死亡率超高(因為作者寫出來的例子除了哥殺都死了) 10/15 18:08
推 qqq3892005: 這篇中肯。主角做的事是合理寫實的，在這世界觀下很 10/15 18:09
→ qqq3892005: 多事情也是合理的，但前提的「世界觀」就有點刻意配 10/15 18:09
→ qqq3892005: 合主角跟故事 10/15 18:09
→ eva05s: 我說……這不是很正常嗎 10/15 18:10
→ eva05s: 我很好奇哪些故事的世界觀跟主角格格不入還互相牴觸的…… 10/15 18:11
推 ttyycc: 如果作者有想要塑造「其實很弱」的話，不正常 10/15 18:11
→ ttyycc: 跟原PO舉例一樣，如果作者想要塑造一個角色很強，那他就 10/15 18:11
→ godivan: 既然很正常，被人感覺傲天也很合理 10/15 18:11
→ watchr: 小說家的傲天小說標準來說很正常沒錯 10/15 18:11
→ ttyycc: 不能只是說「很強」，必須要給戰績、故事，讓讀者除了「喔 10/15 18:11
→ ttyycc: 我知道設定來說很強」之外真的「感受」到他的強 10/15 18:12
推 jojojen: 這基本上就是作者選擇的敘事角度會造成的問題 10/15 18:13
推 qqq3892005: 舉個例子 就是一邊說老手也覺得哥布林殺起來很麻煩很 10/15 18:13
→ qqq3892005: 不值得 卻又一方面覺得不好意思承認哥布林很麻煩？導 10/15 18:13
→ qqq3892005: 致新人以為哥布林很Easy？這套邏輯合理啊，可是一開 10/15 18:13
→ qqq3892005: 始為什麼會不好意思承認哥布林麻煩……他們又不是玩 10/15 18:13
→ qqq3892005: 過網路遊戲知道哥布林新手怪，感覺就是刻意製造給哥 10/15 18:13
→ qqq3892005: 布林殺手表現 10/15 18:13
→ jojojen: 不能歸咎給讀者 10/15 18:13
推 GalLe5566: 是敘事角度的問題沒錯 所以才塑造讓人覺得很傲天的感覺 10/15 18:14
推 ttyycc: 敘述問題+1 10/15 18:15
推 cheeseup: 可能是覺得不能只有我被幹過(? 10/15 18:15
→ GalLe5566: 不過大概也沒辦法回頭了 畢竟世界觀就是那樣 10/15 18:15
→ ttyycc: 以哥殺來說，除了不停舉例的「大家都可以輕鬆解決一隻」之 10/15 18:15
推 gunng: 有個把故事中各角度都寫出來的叫鐮池河馬 10/15 18:16
→ gunng: 但看他的故事看到後來都會頭很痛 10/15 18:16
→ ttyycc: 外，基本上沒有看到他哪邊的劇情會讓你覺得哥布林「群」狠 10/15 18:16
推 LAODIE: 跟大家都不肯承認我考試有看書的概念有九成像 10/15 18:16
→ ttyycc: 弱，但明明任務上來說主要解決的應該是「群」，連我一個 10/15 18:16
→ ttyycc: 現代人遇到一群野狗都會比遇到一隻野狗感到怕了，冒險者 10/15 18:17
→ ttyycc: 會不知道一群哥布林比一隻可怕？ 10/15 18:17
推 GalLe5566: 所以就會讓人覺得其他人都低智商... 10/15 18:18
→ GalLe5566: 藉由這種方式來襯托出主角的智商 中國那就叫龍傲天 10/15 18:18
→ ttyycc: 那合理解釋就是「雖然群可怕，但通常新手還是可以解決掉」 10/15 18:19
推 cheeseup: 這種矛盾會一直存在，因為主題本身就很矛盾 10/15 18:19
→ ttyycc: 不論這個通常的比例是九成還是六成，以小說來說看到的都 10/15 18:19
→ cheeseup: 所以我一直覺得出兩集就該end了 10/15 18:19
→ ttyycc: 不到一成吧？(除了哥殺小隊外) 10/15 18:19
→ GalLe5566: 因為寫不出高智商的主角 所以就降低其他人的智商 已讓 10/15 18:19
→ GalLe5566: 主角的智商變得相對高 問題是讀者的角度只會覺得?????? 10/15 18:19
→ sft005: 就真的只是輕小說，沒必要挑骨頭也沒必要吹成硬派寫實 10/15 18:20
→ ttyycc: 這矛盾是可解決的，只要作者願意側面寫其他新手遇到「普通 10/15 18:20
→ ttyycc: 無高階種哥布林」時有打贏回來(並且多幾團)就可以啦 10/15 18:20
→ cheeseup: 那樣會讓哥殺的特殊性降低吧?y 10/15 18:20
→ ttyycc: 不會啊，哥殺打普通團還不是都略過不寫 10/15 18:21
推 vsepr55: 你總不能又想特殊又想不傲天吧= = 10/15 18:21
→ ttyycc: 而且哥殺的特點是「謹慎」跟「執著」，謹慎所以就算遇到 10/15 18:21
→ ttyycc: 高階種也有辦法解決、執著所以一直殺小鬼 10/15 18:22
→ sft005: 真正寫實硬派只會超無聊 也不會有一堆粉黑互戰 10/15 18:22
→ cheeseup: 我、我全都要(握拳 10/15 18:22
→ ttyycc: 他的特殊又不是特殊在龍傲天...... 10/15 18:22
→ ttyycc: 哥殺(小說)硬派寫實(X)、哥殺(主角)是個硬漢(O) 10/15 18:23
推 iwinlottery: 原作不就神摋出來的 萬用解 10/15 18:23
→ iwinlottery: 骰.... 10/15 18:24
→ cheeseup: 不過會有讀者覺得看其他人打普通哥布林很無聊吧 10/15 18:24
→ cheeseup: 也不會有哥殺的創意料理 10/15 18:24
推 GalLe5566: 可是以輕小的調性來說 大概也很難把其他新手寫太多成功 10/15 18:24
→ cheeseup: 有創意的殺法* 10/15 18:24
→ GalLe5566: 又沒梗的篇幅吧 10/15 18:24
→ ttyycc: 沒有要演打啊，你在公會裡遇到聽到幾句閒話就可以了啊XDDD 10/15 18:24
→ ttyycc: 第二級動畫也沒演那個新手三人團的打鬥，還不是側面表示 10/15 18:25
→ ttyycc: 了櫃姊口中的另外三人組去清哥布林死了 10/15 18:25
→ GalLe5566: 而且這也會回到前面的問題 這樣世界觀就不夠黑暗壓抑了 10/15 18:26
→ GalLe5566: 對於作品來說 是不是正$確$的也很難說 10/15 18:26
→ ttyycc: 這世界觀除了救女神官那一回本來就沒有很黑暗壓抑啊... 10/15 18:26
→ ttyycc: 救女神官那一回會壓抑還是因為用的是女神官這個差點死掉 10/15 18:27
→ ttyycc: 的視角看所以很可怕 10/15 18:27
推 cheeseup: 我不太確定耶，如果現在先演出了哥布林巢穴被其他人清掉 10/15 18:29
→ cheeseup: 那後面的守城戰就會讓人覺得哥布林到底是有多少兵力 10/15 18:30
→ watchr: 那就叫譁眾取寵 10/15 18:31
→ ttyycc: 所以要給的是「多數會預見的普通巢穴」沒有高階種、一個 10/15 18:31
→ ttyycc: 巢穴數量不到15隻，那也正是哥殺平常最多會遇到的類型 10/15 18:32
→ ttyycc: 小說裡也不會寫哥殺清這些巢穴的過程，但是你知道他會清 10/15 18:32
→ ttyycc: 所以你感受到他的執著。同樣的側面描述讓新手清可以讓人 10/15 18:33
→ dreamnook: 壓抑的話 4卷的長槍女會看的很心疼 10/15 18:33
→ ttyycc: 感受到為什麼很多冒險者覺得這任務簡單 10/15 18:33
推 cheeseup: OK，我被說服了XD 10/15 18:34
→ SCLPAL: 以前有個地城設計+打別人家城的網頁遊戲.打到最後出高階 10/15 18:37
→ SCLPAL: 被打死會想罵人wwww 10/15 18:37
推 ga652206: 第一集那覺得很瞎 只試過驅趕哥布林 10/15 18:38
→ ga652206: 然後完全沒事先準備就帶一團進去洞窟 10/15 18:38
→ ga652206: 然後女法弟弟要報仇一樣被坑 10/15 18:38
→ ga652206: 是不是只想寫哥布林容易坑人 10/15 18:38
推 ttyycc: 哇！成功說服一個！(誤)XD 10/15 18:40
→ ttyycc: 女法弟弟那是女法弟弟蠢吧，啊不過女法也差不多...... 10/15 18:40
→ ttyycc: 他們上的魔法師教育學院是不是有點問題啊？(誤) 10/15 18:40
→ eva05s: 城裡人不知道鄉下老鼠大也是合理的 10/15 18:41
推 gametv: 別亂用「龍傲天」一詞好嗎...打個千辛萬苦才取勝是在侮辱 10/15 18:46
→ gametv: 龍傲天？ 10/15 18:46
推 hpw841031: 一堆人的龍傲天觀念只留在上古時期的印象，現在早就一 10/15 19:21
→ hpw841031: 堆變體了 10/15 19:21
→ v9896678: 對現代人來說yy龍傲天賣肉聖母的定義越來越奇怪了 10/15 19:22
→ v9896678: 什麼主角不死就是光環yy，主角死了叫什麼主角，又不是作 10/15 19:23
→ v9896678: 品完結 10/15 19:23
→ v9896678: 現代的龍傲天被某些人變成非超級虐主文就是龍傲天 10/15 19:23
推 Nitricacid: 乾脆說主角能解決問題打贏敵人都是龍傲天好了 大傲 10/15 19:41
→ Nitricacid: 天時代 10/15 19:41
→ ttyycc: 這歪串了吧XDDD 10/15 19:43
推 AirPenguin: 的確 表現出來的與其說主角多強不如說其他人像智障 10/15 19:51
推 AirPenguin: 這也算某些輕小說通病了 10/15 19:55
推 gametv: 這個時代的龍傲天我已經不認得了QQ 10/15 19:58
推 AirPenguin: 作者要描寫一個角色很強但文筆與想像力跟不上的結果 10/15 19:59
→ dreamnook: 這部滅團的有些像智障沒錯啦 但有實力的還是有描述 10/15 20:01
→ dreamnook: 應該不會像DC的B爺那樣要全部人降智商才行XDD 10/15 20:02
推 lindazoro: 誒……各位會想看其他配角新米攻略哥布林成功嗎？說實 10/15 22:52
→ lindazoro: 話我覺得新米打老鼠那幾章超無聊…… 10/15 22:52
推 ttyycc: 我不想看，但我很樂意用幾巨閒聊帶過啊XD 10/15 23:19
推 chyou2003: 如果大多人打哥布林任務都成功，那反感還不會重 10/16 16:21
→ chyou2003: 推~ 10/16 16:37