Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

[arrakis (the tooth!)]

※ 引述《eva05s (◎)》之銘言：
以下兩點還是覺得說不過去。

: 3.國家對哥布林危害的放置
: 實際上，受害的村落多為邊境村，這種不滿百人或者百人左右的小村落，說得難聽點就是
: 不會有人知道這種村落，甚至在意存亡。主角的村子被滅村後，記得這個事件的只有當事
: 人以及當時離村的牛妹和叔叔而已，由此可見一斑。

超級中央集權或封建來講，稅收都是絕對第一要務，以集權而言，除非是新興村落尚未
入冊，否則稅官來收的機率不小，實際上中世紀就有數年至十年一度的人口普查，目的是
為了掌握資源狀況，這也是組織化管理必然的特色 : 超龜毛
封建領主而言--常理而言實力必然不如王家，也就更重視稅收，自不在話下。

那麼，保障稅收的方法是...?
確保上令下達的堅實官僚體系，尤其中央集權會更需要。

即使假設官僚體系根本養肥貓，也還是有問題。

再怎麼資訊不流通，城裡人總要吃飯做生意，農村至少也需要以物易物--
小過一個界線的村莊是無法支撐工匠之類的手藝人與某些物資的，
必然會有去外地交換牲畜、農具、各種資材的需球，對象也不一定是城市，
也可能去其他村莊。

除了稅官或農民自己，也會有巡迴商人，資訊流通的管道其實很多。
說到底的話，其實邊民必然有祖上的原住地，家族感情好的話維持往來也很正常，
光這點就很難斷言 "邊境出事沒人會知道"

或者，每個邊境村的人都是邊緣人且能足以稱霸DISCOVERY實境節目的超絕手藝天才
兼無敵綠手指跟畜牧王，又超級排外到看到外地人就請皮諾可直接電死? 這倒也說得通。

其實進一步講，以中世紀到文藝復興，城市(市議會)與領主對邊境還是有相當程度重視，
畢竟土地大小與勞動力都是資源，從小規模鬥毆演變成領地之間的戰爭，所在多有。
更確切地講，人死了可以無所謂，但原本能生產資源的土地被荒廢就不能忍。
: 4.國家對邊境村落的不重視
: 放眼歷史，相關的案例比比皆是。史書從不記載長城外的開拓民被如何襲擊，死傷多少
: ，為什麼現實發生過的事情，發生在小說裡卻要喊著「不現實很矛盾」呢？
也不對，所謂"史書"的範圍其實相當廣，不是只有政治敘事才叫史書，
會計帳、農產統計、人口普查、業務書信也都是史書，
是一種 "有管理需求就必然產生的文件"

說到這個...冒險者公會的制度其實也非常微妙。
光是能統計冒險者積分、與承接--發包的制度，其中所需文理教育和金流管理訓練就
可能達到文藝復興中期水準，但為何官僚體系卻可以那麼...鬆散無為?


要講真的講不完，總之

從實際角度看，包含 "不重視邊境" 的各種落後不合理的矛盾，其實更像是作者刻意為之
且難以合理化的設定，就是作者說了算啦。

那閱讀樂趣上，是要認可作者說法的，只是當給出來的說法諸多疑點以致難以成立時，
拿這些被規避的東西探討順便笑一笑，倒也不失為作品外的附帶娛樂。

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昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

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→ gaym19: 排外到看到外人以後直接叫皮諾可電死其實不是沒有可能
→ arrenwu: 你說不重視邊境 但動畫裡那些村落都有人處理不是嗎？
→ eva05s: 這邊我認啊，看八卷捏它實際大小出來以後很多地方不對
→ eva05s: 大體上硬說得通但套現實不搭
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 18:07:46
→ eva05s: 照作中描寫對邊境開拓村的照顧大概就是設公會而已
→ eva05s: 解決問題靠冒險者，目前要圓都是說外面有更多威脅而已
推 arzon: 我是認為國家高層只是礙於一些理由 無法出手罷了
→ arzon: 一來有更大的問題存在 二來可能會引起衝突
推 milk7054: 歐洲是封建國家吧，土地就是貴族私有財產
→ arzon: 像是哥殺團隊的森人 矮人 蜥蜴人 也是他們部族派出來的
推 watchr: 所以就說了對於疑問直接用作者說了算去堵人家的嘴哪可能不
→ watchr: 戰起來
→ arzon: 也是因為無法直接派正規部隊 才派出冒險者解決
→ dreamnook: 這邊的確說服力還不太夠 而且識字率是不是有點高
→ eva05s: 識字率不明啊，小說有略提到村民還不見得識字而已
→ magamanzero: 本來就作者說了算 除非他吃書了
推 fetoyeh: 我覺得如果設公會變成最底層照顧 那公會單單只是止於仲介
→ fetoyeh: 平台是不合理的 更何況公會本身還要負責審核冒險者等級
推 arzon: 畢竟劇情也描述過劍之聖女都跟國王提過哥布林危害了
→ fetoyeh: 以一個國營機關來說這樣未免也太放牛吃草
→ eva05s: 大概就真的沒錢吧 我也只能猜 畢竟沒證據
→ milk7054: 哥殺前提是建立在群魔亂舞的時代，跟正史明顯不同
→ arzon: 但國王也是放著不管
推 kinghtt: 如果要考究到跟現實可配合就不叫輕小說了
→ magamanzero: 雖然我也覺得很多不合理 但畢竟也不是腦補圓不回來
→ kinghtt: 而且這作品真正好看是在架空世界跟主角的行動，考究到稅
→ kinghtt: 官
→ kinghtt: 多久來一次跟村子滅了多久才知道…這我可不覺得有樂趣
  看讀者啦，之前就講過作者是刻意塑造出單薄的舞台來集中表演重點，
  那有些滿足不到的讀者，轉向其他方面找樂子也是一種選擇。
  找起來還不過癮就果斷棄而已，我好像第二集尾第三集頭棄追的。
→ arzon: 第二卷間章 有講到國王的看法 他一方面要解決魔神王餘孽
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 18:21:59
→ kinghtt: 喜歡設定精細的奇幻作品請去翻西方的小說，原文的更好
→ arzon: 另一面要提防亞人 哥布林問題就直說沒有兵力解決
→ dreamnook: 推薦上古神話改編之復仇者聯盟(超大誤
推 fetoyeh: 如果兵力不足的狀況嚴重到這樣 那就要靠鄉勇
→ fetoyeh: 其實我覺得討論設定也不見得是在否定這個作品
推 skyofme: 考究過頭我覺得就該去看歷史小說了……
→ eva05s: 雖然上面寫了一大篇 不過我自己也快棄了(縮
→ fetoyeh: 只要了解作者設定的侷限程度就可以了
→ arrakis: 去理解"作者為何要這樣搞"也是很有趣的喔
推 skyofme: 撇除那些純粹來亂的，我覺得有些討論的狀況就好像你把爽
→ skyofme: 片當紀錄片看一樣，有些設定接受它就好，只要作者後面沒
→ skyofme: 吃書也還不算是個問題
推 LAODIE: 這篇吐的比較合理 希望其他吐的能學著點
推 fetoyeh: 要發解釋文的狀況 討論起來就不是爽片了 XD
→ fetoyeh: 幹嘛為了爽片寫解釋文 XD
推 P2: 邊境生活環境差，要吸引人到邊境屯墾的話，可能會有稅收減免的
→ P2: 福利，所以沒收到稅，官方也就睜一隻眼閉一隻眼?
  "欸去年那個拿到減免資格的村子怎麼了? 局長在要稅收成長潛力統計，我明天要做"

  "報告主任，上禮拜去發現被滅村了"

  "...除了你還有誰知道他們滅村?"

  "報告主任，沒有。"

  "好，就當他們不存在，我明天再偷偷改資料，先下班吧"

  "報告主任，督導有通知明天要來"

  "幹是不會早點說喔，快把那村的戶口名簿拿給我，我今晚帶回家燒"
推 ga652206: 動不動就少了一個村的稅收 都無所謂感覺
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 18:38:07
→ eva05s: 要看稅收多少啊 搞不好還沒開始收稅就完蛋了也不見得
→ eva05s: 而且也沒提過到底有感無感
→ h1981127: 把邊境想像成中國長城外的開墾小村會比較好理解
→ h1981127: 一般來說這類村莊都是低稅甚至免稅的，但是天災人禍超多
→ h1981127: 國家一般都是等到村莊發展成熟才會開始派駐官員甚至收稅
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 18:38:54
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 18:40:43
→ eva05s: 糟了 你的回文超合理的
→ eva05s: (真的燒過資料的單兵飄過
推 GalLe5566: 要說的話 還有個問題...這世界是有神的 神說了算
推 gibbs1286: TPRG的世界就會出現神(GM)搞鬼啊
→ rayven: 哥殺世界裡的神是player，骰子擲出多少神也無法預測或決定
→ linzero: 愛因斯坦：上帝不扔骰子
推 BruceChang: 冒險者公會一直都是現代經營管理丟到中古世界XD
推 huang19898: 中國近十年都會發生綁架年輕女孩到山村的事了
→ huang19898: 更別說哥殺的世界觀文明不知道低於現代中國幾個等級
→ fantasyhorse: 邊境村落真能收到稅收??
→ fantasyhorse: 有沒有這個村落紀錄都還不知到哩
→ svcgood: 重點是官員「知道不重視」
推 Zeroyeu: 你說得沒錯 但就是所謂的重視其實只是  吃不飽 餓不死