推 Nitricacid: 因為比起哥布林 首都還有邪神的問題 10/15 22:42
老實說 真有邪神魔王威脅王權政體 這樣就別說啥哥布林了
恐怕連王權國家體系跟公會存在都有問題
因為王權國家如果連自保都不能保證 人民很難依附
會普遍產生類似武裝團練的堡壘聚落
更遑論公會產生(史實公會之初 是手工業者為了對抗封建勢力的侵犯而誕生的)
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/15/2018 22:50:26
→ NerVGear: 其實光人類科技幾乎毫無進展就不用太認真了 小說嘛 10/15 22:43
推 hollande: 哇金憨慢攻喂 膽系哇金喜災 10/15 22:45
→ worldark: 哥布林也沒大軍 10/15 22:45
→ Alwen: 那這樣想，應該要讓哥布林王建立灘頭堡成功的 10/15 22:46
推 chewie: 你已經先舉了前提"一定政體以上"那以下咧? 八世紀的摩爾人 10/15 22:46
推 dodomilk: 別想太多，好好看哥布林殺手殺哥布林就好 10/15 22:46
→ Alwen: 建立完之後馬上就有大軍囉，這時候王國就會重視危害拉 10/15 22:46
→ Koyomiiii: 補充這類知識要去哪找阿？ 感覺蠻有趣的 10/15 22:46
→ worldark: 讓他建立成功下場也是滅 根本不知道自己幾兩重 10/15 22:47
→ dodomilk: 去圖書館多翻一點歷史書籍就有了吧 10/15 22:47
→ Alwen: 不過ACG都把政府組織寫得很廢 近乎無能的的那種 10/15 22:47
→ chewie: 對西班牙諸王國鯨吞蠶食(摩爾人沒有統一政權) 八世紀的維 10/15 22:47
→ Alwen: 意義不同啊，這樣王國就會開始重視哥布林這危害 10/15 22:47
→ chewie: 京人對北歐的征服...很多小國無力處理的例子啦 10/15 22:48
那是因為維京人末期 北歐許多地區才有出現獨立的國家和國王 同時也接納了基督教
開始進入中世紀 直到歐洲各國王權強大 有能力抵抗維京海盜之後
維京人的霸業才逐漸開始消亡 那不是王權無力的證據 恰好相反
那告訴我們現實的王權體系是如何抵抗外族的(雖然很多北歐國家也是維京人建立的..)
→ dreamnook: 武裝團練的堡壘 > 這好像可以當作冒險者酒館XD 10/15 22:51
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/15/2018 22:55:55
推 chewie: 像威塞克斯王國就是為了解決哥布林般的維京人入侵 戰勝之 10/15 22:52
→ chewie: 後解散軍隊 結果就幾乎只剩親兵迎擊渡海而來的諾曼第公爵 10/15 22:53
推 Nitricacid: 國王是打贏魔王才上位的 所以這個國家主要的外族入 10/15 22:53
→ Nitricacid: 侵是邪神魔王一類而不是哥布林 10/15 22:53
→ chewie: 征服者威廉 就GG啦:P 10/15 22:53
→ yoyun10121: 其實問題是一堆說到軍隊, 只會想到中央常備軍農分離的 10/15 22:55
推 Nitricacid: 然後冒險者公會建立其中一個目的是遊民控管 實際概 10/15 22:55
→ Nitricacid: 念上很接近武裝團練 10/15 22:55
→ yoyun10121: 軍隊, 可是實際歷史上運用最廣的其實是民間徵召兵, 所 10/15 22:55
→ yoyun10121: 以講什麼中央要有危機分不出兵給邊境根本就影響不大.. 10/15 22:56
→ chewie: 你完全講錯了 歐洲各國(尤其北歐)王權強大是被維京取代了 10/15 22:57
→ leon4287: 明明治安超爛但哥殺世界好像沒有土樓之類的存在 10/15 22:57
→ chewie: 查一下盎格魯-撒克遜的七國時代剩什麼殘渣吧 10/15 22:58
就我說的 被維京人跟維京人分支諾曼人入侵後 基本就成為外族入侵的征服者王朝
等維京體系也進入城堡時代(王權時期)後 怎麼可能還讓別人搞"維京人入侵"?
跟北歐各國一樣 升城堡就不怕垃圾兵了 這時現實王權的威力 而非他的反例
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/15/2018 23:03:26
→ yoyun10121: 所以邊境農民沒錢請冒險者?? 那最實際的當然是農民自 10/15 22:59
推 lucifier: 等等 Wessex跟William the Conquerer沒關係吧... 10/15 23:00
→ milk7054: 一定還擊??? 中央都泥菩薩過江自身難保 10/15 23:00
推 cross980115: chewie大要不要直接回文，標出不同意的論點跟舉證啊 10/15 23:00
→ cross980115: ？ 10/15 23:00
→ yoyun10121: 己組衛隊蓋土樓禦敵, 哪有窮農民不自己打怪只想花錢請 10/15 23:00
→ chewie: 或是摩爾人征服之前的西班牙諸國 你所知的強大王權是之後 10/15 23:00
→ yoyun10121: 傭兵的.. 賣命的傭兵價格超貴的好嗎 10/15 23:00
→ chewie: 收復失地運動之後的事了 10/15 23:00
→ godivan: 土樓在地方自組自衛隊很常見的東西 10/15 23:01
→ worldark: 這裡的農民看來也沒那個財力搞什麼團練 10/15 23:02
→ yoyun10121: 團練只要請個教練, 比請傭兵賣命便宜太多了... 10/15 23:03
推 Nitricacid: 哥布林就是一種你不殺乾淨他就會一直想辦法弄你的生 10/15 23:05
→ Nitricacid: 物 只是防禦沒有殲滅只會搞得越來越難打吧= = 問題 10/15 23:05
→ Nitricacid: 是有殲滅能力的都跑去當冒險者了 最大的問題是墾荒 10/15 23:05
→ Nitricacid: 人力要上哪去找吧 10/15 23:05
→ lucifier: 其實我覺得你們兩位的歧異在"一定以上政體"的解讀吧 10/15 23:05
→ Nitricacid: 你請個教練然後村民打個幾隻哥布林又走進冒險者協會 10/15 23:06
→ Nitricacid: ... 10/15 23:06
→ yoyun10121: 團練出自衛隊, 就能靠人多去搞圍剿殲滅啦 10/15 23:06
推 jack0204: 順便說外患多的村一定民風強悍，不然根本活不下去 10/15 23:06
→ Nitricacid: 然後打死哥布林的就跑去簽下去了...光打老鼠跟打哥布 10/15 23:07
→ Nitricacid: 林任務都給的比種田多了 10/15 23:07
→ dreamnook: 有實力的村民跑去當冒險者送頭或升級的確是個問題XD 10/15 23:08
→ yoyun10121: 歷史上地方民練團多的是, 也沒都跑去開鏢局當傭兵好嗎 10/15 23:08
→ yoyun10121: 古代民團都是靠血緣親族關係綁人, 真會跑離鄉的沒幾個 10/15 23:09
推 GalLe5566: 順便提一下社會體制的問題 這種社會女的絕對會被圈養 10/15 23:10
→ GalLe5566: 不會這樣可以啪啪走當冒險者 10/15 23:10
→ GalLe5566: 女的=生產=人力=武力=更多的人=一直升=一直增加武力 10/15 23:10
推 Nitricacid: 打一團哥布林可以賺村莊一年的收入 還會選擇待在村 10/15 23:11
→ Nitricacid: 子的是做功德嗎 XD 10/15 23:11
推 jojojen: "打一團哥布林可以賺村莊一年的收入" 不是入不敷出嗎.... 10/15 23:12
→ yoyun10121: 實際上古代選擇留在家鄉穩定賺的就是大多數 10/15 23:12
→ chewie: 我的意思就是 哥殺所處的王國 可能就是被入侵前的舊王國啊 10/15 23:12
→ yoyun10121: 打哥布林明明設定就超難賺, 再考慮風險哪有幾個人會去 10/15 23:13
推 lucifier: 拿現代相對利益比較來看中世紀是有點偏差的 10/15 23:13
→ Nitricacid: 我記錯了 嘖嘖 村莊集資才夠委託哥布林 10/15 23:13
→ chewie: 你一直看中央集權的典型當然覺得不可能了:P 10/15 23:13
就我說的啊 如果故事背景真的是還未進基督中世紀中等王權的低王權國家
國小人民無依附 各地為了抵抗外族各種團練小地方武裝割據會很盛行(維京人入侵就如此)
而且通常是越邊境離王越遠的人兇悍(沒的依附 沒武裝團練早被幹掉了) 世界皆是如此
不會像故事背景敘述邊境那樣子 弱到靠北 現實如此早逃荒去了 何來邊境村莊?
而且很可能公會存在都是個問題(王權不彰 不太需要公會抵抗封建勢力)
仔細探討這中間問題 有時也是作品有趣的地方 端看讀者對現實世界理解的程度
→ lucifier: 在中世紀除了家鄉沒工作活不下去才當傭兵 幾乎都留下 10/15 23:13
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/15/2018 23:24:58
推 zader: 我覺得為了劇情推進而寫的劇情被當成一定會發生的事也很奇 10/15 23:18
→ zader: 怪。明明哥殺可能就處理不知道多少件哥布林了，甚至其他渡 10/15 23:18
→ zader: 過菜鳥時期的也殺了不少次（只是不想再殺）。然後就一堆讀 10/15 23:18
→ zader: 者自行將偶爾的失敗當成一定會發生來評論。 10/15 23:18
推 killeryuan: 史實上真正人類組合的政體哪有這麼憨慢<-倭寇表示 10/15 23:22
→ killeryuan: 不管倭寇是怎麼組成的 燒殺擄掠損失百萬人等級是事實 10/15 23:23
→ killeryuan: 為什麼明朝要等到這麼嚴重了才派個戚繼光去團練? 10/15 23:23
→ killeryuan: 倭寇是從明朝開國元年就有的喔 戚繼光都快兩百年後了 10/15 23:24
→ killeryuan: 事實上戚繼光也打十年就把有名倭寇都打光了 10/15 23:24
那算是內亂而非外族入侵 真實如女真 明朝也是內部流寇無力抵禦才亡的
即使如此北方女真還跟明朝纏鬥百年才有結果 別太小看王權國家的實力
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/15/2018 23:29:33
推 hpw841031: 你有沒有想過可能是當地軍隊一波一波被幹掉阿，打了小 10/15 23:27
→ hpw841031: 的來了大的，打了大的來了老的，最後中央才來 10/15 23:27
→ killeryuan: 戚繼光的團練和新軍都是用當地人 裝備也是 10/15 23:29
→ yoyun10121: 就說除了早期的倭寇以外, 幾乎就等於民變和外族入侵是 10/15 23:30
→ killeryuan: 哥布林也是內亂啊 在王國境內啊www 10/15 23:30
→ yoyun10121: 兩回事, 民變多難搞連現代政府都怕.. 10/15 23:30
推 Nitricacid: 哥殺裡面的國王面對的外族就不是哥布林啊 XD 10/15 23:31
推 o07608: 哥布林殺手是奠基於DnD，不知道DnD世界的國家設定是如何 10/15 23:31
→ yoyun10121: 而且倭寇戰力超強的好嗎, 戚繼光前政府軍都被打假的. 10/15 23:31
推 chewie: 低王權國家不會有你說的武裝團練盛行的 因為自由農民太少 10/15 23:32
→ eva05s: 比作盜匪就好了啊，多是小股作亂騷擾農村，冒險者足以應付 10/15 23:32
→ chewie: 那時代通常是集中領主底下的親兵的 讓農民拿武器簡直造反 10/15 23:33
→ yoyun10121: 如果你要說的是封建制下的自由民少, 那是因為封建領主 10/15 23:33
→ eva05s: 偶爾有大批盜匪成群，只是剛好還沒大到需要軍隊下來而已 10/15 23:33
→ yoyun10121: 自己就是地方武裝團體好嗎? 農民死了稅收少領主超傷的 10/15 23:33
→ yoyun10121: 反而國王怎樣混一下能躲就躲 10/15 23:33
→ chewie: 要是盎格魯薩克遜諸王國時代就有自由農民的長弓兵 就不會 10/15 23:33
推 killeryuan: 戰力超強 但是戚繼光過來練個兵就打贏了喔 10/15 23:34
→ eva05s: 標準循環就是小股騷擾>被趕走or成功擄人>委託冒險者掃蕩 10/15 23:34
→ eva05s: >部份逃脫重新結夥>循環 10/15 23:34
→ killeryuan: 之前的政府怎麼可能不懂得練兵!不合理!叭叭~ 10/15 23:34
→ chewie: 被維京人搞到殘破亡國啦 10/15 23:34
→ eva05s: 多輪以後可能冒出一隻剛好一直活下來的變成王這樣 10/15 23:34
→ eva05s: 這樣一看根本不用上綱到什麼外族倭寇啊…… 10/15 23:35
→ killeryuan: 居然有人會住在倭寇入侵的地方!不合理!叭叭~ 10/15 23:36
→ killeryuan: 倭寇這麼強早就滅亡明朝了!不合理!叭叭~ 10/15 23:36
→ yoyun10121: 連戚繼光這種歷史出名的, 講得好像只是隨便練一下XD 10/15 23:36
→ yoyun10121: 就說是民變了, 沒住人的地方是要民變什麼? 10/15 23:37
推 killeryuan: 整個明朝都沒人知道流寇會滅亡明朝!不合理!叭叭~ 10/15 23:39
→ yoyun10121: 凹不下去就開始胡扯跳針了.. 10/15 23:40
推 killeryuan: 你也看得出來這是在跳針 甚感欣慰 10/15 23:41
→ a59876324: 當你以蠻族類比哥布林本身就有很大問題了，哥布林更接 10/16 00:40
→ a59876324: 近土匪劣化版 10/16 00:40
推 iamcnc: 明朝本來流寇就超多 鄭芝龍就是被招安的 不然還是倭寇 10/16 01:50
→ iamcnc: 朱元璋自己就是寇出身的 元朝也有真倭來亂 10/16 01:54
→ iamcnc: 凡是流寇四起 其實不是小看流寇 而是政治政策出了大問題 10/16 01:59
推 h57896856: 這部作品的哥布林比較像是土匪吧 10/16 11:00