Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

[shuanpaopao (八咫鳥)]

※ 引述《eva05s (◎)》之銘言：

: ８.硬派、寫實之爭
: 「只是有強暴就叫黑暗硬派寫實，根本過譽」的言論一直沒少過
: －－「自動畫開播以來」
: 在龍虎王推廣小說的時候，硬派寫實的評價一直都針對在哥殺對付的計謀與準備上，而非
: 哥布林的欲望表現，動畫開播後反倒出現一堆這種評價，我還能說什麼呢？
: 當眾人針對哥殺穿上頭盔防止流矢，使用水淹火攻堵殺哥布林的戰術稱讚寫實之際，卻有
: 人抓著強暴說是爽作、抓著服裝說哪裡寫實，我都不知道究竟是哪邊搞錯了。
: 我們稱讚的地方跟你批評的地方根本不該混為一談啊
: 因為一個小地方不寫實，就說整部作品不寫實，這種評論法我以為只在政論節目能看到呢
: 硬不硬派就更好笑了，硬派本來就沒有個標準，而是個人想法。不認同就算了，還硬抓著
: 作中一堆女角貼主角這點說根本後宮ＹＹ爽作，也是有趣。
: 因為根本沒有人認為這個點硬派啊。
: 取Ａ而無視Ｂ，然後評論整部作品，除了笑笑還能怎樣呢？
: 也就只能發篇長文抱怨了而已吧。
: 以下若有其他相關疑問歡迎提出，我還有點時間，盡量幫忙解釋。
: 論點引用解釋有誤也還請指正。


動畫開播後C恰戰成一團，或著說釣成一團。
動畫媒介傳播更容易也更廣泛，C恰現在才面臨這種情況。

其實開播前K島就已經是這種狀態，
一直有人攻擊哥殺這部作品，讓想討論的人不厭其煩。

這幾天我也一直在思考哥殺是招誰惹誰了，
但看到這些發言才恍然大悟原來是「硬派」兩個字惹到人。

https://i.imgur.com/dqDx4ss.jpg

撇除本來就喜歡跟風發廢文釣魚的人，
有部份人應該是被「硬派」戳到敏感神經，
所以要不停雞蛋裡挑骨頭，以證明自己才是對的。

「哥布林殺手不是什麼『硬派』小說，
不過是靠著強暴場面譁眾取寵的三流作品罷了。」

他們是真的這樣想，並且想透過批評坐實這個名頭。

如果是真的引經據典說出不足之處、說的有道理。
那其實也沒什麼就你說的有理啊，也沒人說這部十全十美。

如果是真心想討論而不是故意挑刺，那就大家好好討論啊也沒什麼。

但更多的批評只有流於表面，
必須讓人反覆重申這是原作就有解釋過的東西。

甚至還有人要求必須把作品世界觀跟怪物生態解釋的完美無缺才行。
平常會有人拿同樣的標準去檢視其它作品嗎?不說我還以為在檢視柯匹呢。



NGA文章 關於硬核與否與世界觀爭論
https://goo.gl/2PSazA

https://i.imgur.com/MktBCkK.jpg

每個人對「硬派」的理解不同也沒什麼好說的，
我自己認為哥殺不是天下無敵，而是認真冒險打團就足夠了。

但既然會因此被一直找碴，建議乾脆去掉這個宣傳詞。
(話說是什麼時候開始用「硬派」來宣傳這部的?)

找碴的人滿意了，粉絲也不會被煩，豈不美哉。


(聽說「寫實」也是爭議詞?這詞又是什麼時候冒出來的?)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.62.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539598311.A.679.html
→ zseineo: 被找碴代表人氣高啊，在意無腦找碴的乾脆不要宣除了XD
→ zseineo: *宣傳
→ zseineo: 找碴的人滿意是不會滿意的
→ Alertme: 寫實與否 不會影響好惡 除非跟基本RPG設定明顯牴觸
→ zseineo: XDD 我在打啥   *找碴的人是不會滿意的
→ Alertme: 如果你要讓哥布林成為魔王級別 那就明講 不用鬼扯成寫實
推 Koyomiiii: 巴哈首頁就有一篇介紹文是用硬派來介紹 雖然製造話題本
→ Koyomiiii: 來就是他們工作
→ killme323: SAO被黑N年還不是照樣爽賣XD
→ Alertme: 寫實的部分 不是哥布林 而是打贏的族群 如何虐殺戰敗者
→ Alertme: 至於硬派 這是不能碰觸的頂點 就像你鬼扯聖母峰比你家後
→ zseineo: 像這樣粉黑互吵每天都在洗板就是最好的宣傳了 XDDD
→ zerotry: 找碴的不是看動畫獲得樂趣而是靠噴人引戰得到滿足
→ Alertme: 面小山還矮 說你家後面小山的哥布林比魔王強 這就是禁忌~
→ babuturtle: "承認不是硬派後接下來再讓你們被迫承認是糞作"
推 SOSxSSS: 就有人喜歡農場文形式啊，不說誇張點怎麼吸引人去點擊
→ Alertme: 你可以說XXX是一個有趣的ACG 但是不能隨便說XXX比魔王強
→ SOSxSSS: 雖然只要整天強姦就會很多人去看了，色腥羶正常
腥羶內容易吸引人眼球，
漫畫版有擴大這部份當賣點我同意。
動畫則是很乾脆的使用漫畫分鏡。

但除了本傳漫畫極為優秀，並不是真的只能靠這個當賣點之外，
我認為原作弄一個
「683T哥布林弒父姦母，至今仍然逍遙法外」
的仇恨對象沒什麼問題。

男殺女姦就盜匪類的反派角色來說很符合邏輯，
只是一般向作品會特地把這種黑暗面隱藏起來。

當初用AA創作，
應該沒在這方面有什麼忌諱，出書後也就是沒特地和諧而已。

畢竟本來就只是一個「哥布林罪該萬死」的引子，
看作者沒把場面寫得像官能小說一樣，而是只有大概帶過就知道了。

※ 編輯: shuanpaopao (1.171.62.116), 10/15/2018 18:40:16
推 Nitricacid: 問題哥布林就不是魔王級別   原作也參雜別的怪作為參
→ Nitricacid: 考值   然後想黑的就一直跳針哥布林哪有這麼危險
→ Nitricacid: 這麼危險國家還不出動政府在幹嘛   阿就明明有解釋的
→ Nitricacid: 東西每隔幾篇就再問一次
→ Alertme: 如同樓上說的 如果內容都是哥布林虐殺勇者 反而比較新鮮
→ Alertme: 突然把哥布林抬高到魔王級別 再來拱主角 貶低其他勇者-.-
→ Alertme: 如果哥布林都這麼強了 那其他要討伐的怪物 不是各各神級?
→ babuturtle: 隨便捏造原作甚至動畫中都沒有講的謊話其實也蠻強的
→ Alertme: 如果可以接受哥布林有英雄 勇者 甚至諸葛布林的存在
推 Nitricacid: 哥布林王 英雄  聖騎士哪隻有到魔王級別....連發火球
→ Nitricacid: 的巨魔表示:
推 gunng: 裡面的哥布林有到魔王等級的話 哥殺團早就滅了吧
→ Alertme: 那上古菁英獸人 大魔導巨魔 魔神史萊姆 都應該要存在~
→ babuturtle: 有那麼多可以打的地方偏偏要自己捏造劇情然後再罵
推 e04su3no: 問題就是後面的哥殺都在快樂打團根本沒甚麼危機，那個艱
→ e04su3no: 困的設定只對路人有用
推 Nitricacid: 的確都存在啊  我就說這部老是要靠杯哥布林怎麼這麼
→ Nitricacid: 強   然後亂入的怪都無視
→ Alertme: 下一話 魔神史萊姆: 哥布林可以升級 我也可以!!
→ dreamnook: 好像也有對寫實很敏感的人
→ Alertme: 跟龍一樣大隻的獸人: 哥布林可以變大 我也可以!!
→ Nitricacid: 上位種的確也會學習啊  哥殺打死不出書都時候就解釋
→ Nitricacid: 過了  你想表達什麼?
推 kerry0496x: 這種討論到最後，也只能靠洗出更多
→ kerry0496x: 有品質或者有梗的幽默文章，來把一堆低品質
→ Alertme: 巨魔大魔導: 哥布林都可以用魔法了 我召換天使也ok啦@@!
→ kerry0496x: 引戰文給洗掉，不然沒轍，你看龍虎王有因為一堆爛文
推 gunng: 後面也沒有到快樂打團吧
→ kerry0496x: 而影響他自己的發文節奏嗎？
→ kerry0496x: （不想求得共識，只想一昧批評，差不多就是爛文章）
推 watchr: 漢子三人組打那個法師的時候是挺歡樂的啊
→ SCLPAL: 我的文章都沒人回,是什麼等級0w0a?
→ dreamnook: 爬塔真的是歡樂XDD
→ Alertme: 哥布林戴上石鬼面: 我再也不當哥布林了!! 進化 再進化~
→ kerry0496x: 有時候沒人回也沒人推的文章才是好的
→ kerry0496x: L大(漆原大)好多在C洽的文都是這樣
推 Nitricacid: 巨魔本身高頻高效的火球就砸爛聖壁了   你想表示什麼
→ Nitricacid: ????
推 teddy12114: 講道理那吹的跟什麼一樣的巨魔就沒啥威脅度喔
推 e04su3no: 完全沒有死人危機不是快樂打團是什麼，沒風險還叫冒險？
→ e04su3no: 你我都清楚這作者不敢殺主角群，只會虐虐路人好像這世界
→ e04su3no: 很殘酷，然後完全不干主角群的事
→ teddy12114: 哥殺一個捲軸解決 反而哥布林王帶人屠村那邊逼得哥殺
→ teddy12114: 要找人幫忙
推 watchr: 雖然我不是很喜歡但並不是沒危機啊，只是被硬拗過去而已
推 teddy12114: 而且打完巨魔哥殺感想也是沒哥布林強 說的好像出現的
→ teddy12114: 其他怪都比哥布林威脅大但是實際表現根本沒有
推 zzxc0987: 硬派玻璃心
→ Alertme: 因為主角沒專門打巨魔 當然不知道有巨魔英雄 巨魔大魔導
→ Alertme: 就像巨魔大魔導 會放上古禁術 也只有"巨魔殺手"才知道啊~
→ rayven: 這板觀察下來anti自札的稻草人是"寫實"，但這部從未拿寫實
→ Alertme: 所以也只有"獸人殺手"才知道 其實獸人威脅更大@@
推 e04su3no: 看哥殺跟看烙印一樣前後差異讓我無語
→ rayven: 當賣點。這些為黑而黑的白痴沒拿強○母豬出來已算難能可貴
推 babuturtle: 凱茲：媽的我剛出團時也認為過作者不會殺主角群
→ Alertme: 然後"魔族殺手"說: 我們每次交戰都毀天滅地 你們都不知道
→ Alertme: 說魔族每次都丟數百顆跟地球一樣大的隕石術下來@@~
推 cheeseup: 路邊的垃圾殺手:欸環境都我在維持的你們都不給點尊重
推 as702877530: 硬派和寫實這些東西被各種各樣的使用後和神作差不多
→ as702877530: 引戰了www
→ linzero: 至少這部比其他輕小更硬更寫實吧
→ dreamnook: 是比較認真的活著的感覺
推 majx0404: 這作品這麼可怕?我都不知道看了眼球會被吸走
推 mackywei: 生存很困難(Hard)，不代表作品很硬派(Hard)？
推 Fates: 為什麼硬要灌上 硬派 寫實 在這部作品上?
→ AkikaCat: https://i.imgur.com/QRjGlrg.jpg
→ fantasyhorse: 等等.到底誰把哥布林拱的跟魔王一樣強??
→ fantasyhorse: 你我看的是同一部作品嗎?
→ fantasyhorse: 我是漫畫黨拉,這部就是在看哥殺1001種殺哥布林方式
→ xbearboy: 先開放投票定義何謂硬派再來討論好了(?
推 r901700216: 硬派這詞有這麼神聖喔0.0 我都不知道
→ ttyycc: 神聖(X)引戰(O)