Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

[satheni (看到羊就想睡..)]

※ 引述《arrakis (the tooth!)》之銘言：
: ※ 引述《eva05s (◎)》之銘言：
: 以下兩點還是覺得說不過去。
: : 3.國家對哥布林危害的放置
: : 實際上，受害的村落多為邊境村，這種不滿百人或者百人左右的小村落，說得難聽點就是
: : 不會有人知道這種村落，甚至在意存亡。主角的村子被滅村後，記得這個事件的只有當事
: : 人以及當時離村的牛妹和叔叔而已，由此可見一斑。
: 超級中央集權或封建來講，稅收都是絕對第一要務，以集權而言，除非是新興村落尚未
: 入冊，否則稅官來收的機率不小，實際上中世紀就有數年至十年一度的人口普查，目的是
: 為了掌握資源狀況，這也是組織化管理必然的特色 : 超龜毛
: 封建領主而言--常理而言實力必然不如王家，也就更重視稅收，自不在話下。
: 那麼，保障稅收的方法是...?

稅收是第一要務，那你就該知道出兵到底會損失多少稅收

首先你有個誤解，被襲擊的到底是誰？

被襲擊的難道是冒險者公會的所在地嗎？

哥布林才沒有膽襲擊這種實力雄厚的地方，除非有什麼魔神亂搞

有個薩滿還是三小跑去做死襲擊周遭的設施，不出一天就被滅了


所以有人說冒險者公會到王都搭馬車三天所以很近，那是關被襲擊的地方什麼事..


所以被襲擊的地方大概都是人數極端少的村落，規模我猜頂多幾十人

加上連請白瓷都請不了，他們的錢說穿了，你去討可能還比較虧錢


我們再來檢討一下，出兵到底會損失多少錢？

出兵不是那麼容易的事情，要維持他們的運作又更難了

最基本的，你路途上要糧草

為了區區幾個哥布林就派大隊，你光是來回，錢都不知道能請幾個銀等了

那幹嘛不丟給冒險者？你錢多？

你怕冒險者出人命？你軍隊到村莊的時間可能死更多人

到了才發現有個銀等已經把哥布林幹掉了這樣


你說到了可以維持治安啊？

好，請問這些軍隊他們的薪水不用出嗎？

每個村莊出來哭，你就要派幾百人出來打？

如果你要拆成小隊去打，那回到原點，你幹嘛不請冒險者呢？

你家的士兵都銀以上所以不怕損失？


更何況什麼叫邊境？邊境就是國家管不到或是接鄰其他國家

你一個大軍在國境線亂晃，人家絕對會想你在衝三小

好一點的打個招呼，有過節的就打過來了

這還是沒有考慮宮廷中沒有內鬥扯你後腿的情況

你有軍隊去打哥布林，其他領地有高階物種作亂沒人管，你這個王馬上被扯下來


: 確保上令下達的堅實官僚體系，尤其中央集權會更需要。
: 即使假設官僚體系根本養肥貓，也還是有問題。
: 再怎麼資訊不流通，城裡人總要吃飯做生意，農村至少也需要以物易物--
: 小過一個界線的村莊是無法支撐工匠之類的手藝人與某些物資的，
: 必然會有去外地交換牲畜、農具、各種資材的需球，對象也不一定是城市，
: 也可能去其他村莊。
: 除了稅官或農民自己，也會有巡迴商人，資訊流通的管道其實很多。
: 說到底的話，其實邊民必然有祖上的原住地，家族感情好的話維持往來也很正常，
: 光這點就很難斷言 "邊境出事沒人會知道"
: 或者，每個邊境村的人都是邊緣人且能足以稱霸DISCOVERY實境節目的超絕手藝天才
: 兼無敵綠手指跟畜牧王，又超級排外到看到外地人就請皮諾可直接電死? 這倒也說得通。
: 其實進一步講，以中世紀到文藝復興，城市(市議會)與領主對邊境還是有相當程度重視，
: 畢竟土地大小與勞動力都是資源，從小規模鬥毆演變成領地之間的戰爭，所在多有。
: 更確切地講，人死了可以無所謂，但原本能生產資源的土地被荒廢就不能忍。

能生產資源多到國家會在意就不會貧脊到被哥布林打還只能請白瓷了

如果一個村莊經常有人去行商，他的規模不可能會小，甚至商人自己還有護衛

你說有土地所以國家不能容忍損失？你是看過有人會在意沙漠中的綠洲嗎？


: : 4.國家對邊境村落的不重視
: : 放眼歷史，相關的案例比比皆是。史書從不記載長城外的開拓民被如何襲擊，死傷多少
: : ，為什麼現實發生過的事情，發生在小說裡卻要喊著「不現實很矛盾」呢？
: 也不對，所謂"史書"的範圍其實相當廣，不是只有政治敘事才叫史書，
: 會計帳、農產統計、人口普查、業務書信也都是史書，
: 是一種 "有管理需求就必然產生的文件"
: 說到這個...冒險者公會的制度其實也非常微妙。
: 光是能統計冒險者積分、與承接--發包的制度，其中所需文理教育和金流管理訓練就
: 可能達到文藝復興中期水準，但為何官僚體系卻可以那麼...鬆散無為?
: 要講真的講不完，總之
: 從實際角度看，包含 "不重視邊境" 的各種落後不合理的矛盾，其實更像是作者刻意為之
: 且難以合理化的設定，就是作者說了算啦。
: 那閱讀樂趣上，是要認可作者說法的，只是當給出來的說法諸多疑點以致難以成立時，
: 拿這些被規避的東西探討順便笑一笑，倒也不失為作品外的附帶娛樂。

請先拿出萬里長城的稅收會計簿我們再來討論一下

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推 LipaCat5566: 大家真的很嚴格 平凡錯惹嗎史萊姆傲天都沒人檢討
→ killme323: 因為看史萊姆抖來抖去很可愛 不用檢討
→ AN94: 所以哥布林真的就不是什麼大問題而已
推 watchr: 當史萊姆有人智的時候你想討論什麼都沒有意義啊w
→ AN94: 一句話就打死的東西也能吵那麼久
推 o07608: 我只想說，其實國家不出兵討伐哥布林的理由，小說中已經
→ o07608: 講到快爛了，還講過打習慣正規戰的軍隊進到山洞裡
→ linzero: 這種嚴格要求合理性的，我懷疑動漫有幾部是能看的？
→ o07608: 也有可能被哥布林殺爛
→ o07608: 至於第八冊的國王討稅收我就不知道了，還沒看XD
推 a204a218: 邊境村莊的哥布林運氣不好滅個一兩團也就解決了，反正也
→ a204a218: 只有成功的冒險者領得到錢，幾個白瓷價就能解決的事派軍
→ a204a218: 隊去還真是嫌錢太多
→ Alertme: 國王應該先擔心"獸人殺手"說的:獸人已經進化到會開坦克了
→ yao7174: 然後再跟大家重新敘述一遍 那些在山洞裡可能可以把正規
→ yao7174:  軍殺爛的哥布靈很弱
推 death0228: 萌王可愛 沒啥好討論的(X)
→ Alertme: 然後"巨魔殺手"說: 坦克? 巨魔都已經進化到會開飛機了!!
推 gametv: 正規軍在山洞會被哥布林殺爛是小說哪一段有提到啊，我好像
→ gametv: 漏看了
→ dreamnook: 4卷？
→ orze04: 軍隊本身的糧食也是問題
推 rayven: 所以說開軍隊打哥布林真的很奢侈
推 dizzy: 小說裡有一段國王說南方有亡者軍隊出現，他沒空理哥布林
推 gametv: 我只記得劍乙女跟國王聊天時國王的論點是軍隊有更大的威脅
→ gametv: 要對抗，讓冒險者處理比較便宜。軍隊在山洞會被殺爛這段真
→ gametv: 的沒印象...
→ o07608: 我記得有哪邊提到，要找找看._.
推 cheeseup: 你們說這個鍋是不是該要安茲出來背
→ linzero: 不是巫喵王的鍋嗎？
→ dreamnook: 也要找一下 我記得這段有發生 但不記得第幾本
→ dreamnook: 說會在洞裡面被殺爛應該沒 是說軍隊該在原野上打仗
→ linzero: 也有人說現代巷戰時，裝備差異會被縮小
正規軍不用被殺爛，打個哥布林出現死傷你就該知道發生什麼事了
※ 編輯: satheni (111.246.82.253), 10/15/2018 19:09:34
→ o07608: 有沒有真的說被殺爛我不確定，但記得有提到習慣在平原上
→ o07608: 騎馬打仗的軍隊跑到狹窄山洞裡會戰力半減之類的敘述
推 killeryuan: 士兵死掉要付撫卹 冒險者死掉不用
→ linzero: 培養士兵有成本，冒險者應該是0而且應該有向公會抽稅
推 gibbs1286: 就是雇傭兵死了活該沒本事，正規軍死了很麻煩
→ satheni: 撫卹還是小事，我是國王的政敵一定藉機拉他下台
推 afjpwoejfgpe: 美軍進叢林也會被越共搞得焦頭爛額，正面對幹美軍也
→ afjpwoejfgpe: 是用輾的啊
→ afjpwoejfgpe: 不要小看地形主場優勢的影響
推 yao7174: 但是不會有人說這樣的越共很弱吧
推 gibbs1286: 越共超強，美軍很死他們了
推 swera: 要是我們跟中共開戰 結果屏東山區有人說流浪狗太多 希望總
→ swera: 統出動國軍處理 還會有人覺得合理嗎 只會覺得根本他媽鯛民
→ swera: 吧
→ dreamnook: 你會被檢舉政治文(咦
→ satheni: 哥布林要是手上能拿槍，我也不敢說他們弱啊XD
推 tonyxfg: 美軍其實也想從源頭剷除越共以及越共的軍火，但因為複雜
→ gibbs1286: 辦不到啊，蘇共和中共在後面輸血，補給線也斷不掉
→ rayven: 國軍打什麼仗，快來幫我採收洋蔥啦
→ tonyxfg: 的政治因素，導致明知道在哪也不能炸，只能很委屈的在不
→ tonyxfg: 利的戰場上作戰
推 ask321035: 如果那群流浪狗會集體下來滅村 我覺得還蠻合理的啊
→ rayven: 幫(X) 替(○)     承蒙指正，這些死刁民…
推 a204a218: 合理個毛線，你讓敵軍打進來後果嚴重一百倍啊
→ gibbs1286: 外面有滅國危機，政府哪會理你的滅村危機
推 GalLe5566: 不是啊 這樣說的話 國軍都能採收洋蔥了 為什麼不能採收
→ GalLe5566: 哥布林?
推 tonyxfg: 那是因為現在沒打仗才讓國軍去採洋蔥......
→ satheni: 你沒有外患加上交通良好的話，也許可以考慮
→ gibbs1286: 因為台灣夠小，交通夠方便加上軍隊數目不算小才能這樣
推 death0228: 採洋蔥也被靠背過吧
推 hareluyac: 稅收連徵稅官的車馬費都不夠XD
推 swera: 一個人家在拆你主堡了你還在在意藍buff的概念
推 svcgood: 同意你的派兵說