Re: [情報] 哥布林殺手 8冊 王都護衛行與死之迷宮

[arrakis (the tooth!)]

※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: 周末翻了一遍...
: 比較有記憶點的地方
: 1.邊境到首都只有幾天路程
: 是覺得不是天子守邊 就是人類領小小的
: 話說妖精弓手老家也不大就是了
: 但是離邊境較遠
: 2.一次帶出好幾個金等級的冒險者
: 以後故事會越來越大吧
: 3.稅收不上來的地方
: 國王會親自去要
: 帶上裝備精良的騎兵隊
: 所以王家聲望很重要
: 另外照這種說法
: 人類領的範圍是國王有辦法數日來回親自管理的程度
: 肯定不太大
: 可能就日本中世紀大名的概念下去套吧
(43)

等等，如果後面真是這樣(棄追很久了)，那設定問題還滿大的，
我一直以為哥殺所在的國家是大到中美幾個省/州以上且行政體系是鮮明的封建分權制。
不然從哥布林的肆虐程度跟反制匱乏、所謂"資訊不流通"來講，都很難成立。

以現實中世紀來說，可以統治 "一片領土" 的人，除了王，就是領主與"城市"
領主收不到稅卻要勞駕老闆出動這點已經很蠢炮，因為通常王的實質力量範圍只有王領，
那當然這是設定上可以凹的部分，只是凹下去整個國家的行政體系勢必轉向超級集權制，
也就造成更大的矛盾了。
這也是作者機敏的一點:迴避了許多必然會遇到的設定，既然沒書那就不用吃書。

不過收個非本家的稅也要御駕親征的王實在是很辛苦啊，大概是吉宗那種吧，
到時候就問哥布林 "汝可認得余之面容"
然後哥布林跪下聽訓之後大喊 "國王不可能在這裡，他一定是冒牌貨，殺了他"
登登登~登登登登登登~登~登~登~

順帶一提，現實中世紀有些從屬貴族或王室的武裝部隊，除了是正規軍其實也擔任
巡警，這類人有責任解決或匯報領地內問題。

另一方面，城市是吸納鄉村資源而成的高度密集地帶，也必定是交易場所。
換句話說，什麼雞毛蒜皮小事都是城裡人的談資，那麼，哥布林導致的村子消失、減產，
必然會傳進領主或市議會，這是所謂"資訊不流通"的不合理之處。
而如果地理範圍不大就更進一步加重了--當然可以說地形很破碎，但現實歐洲也很破碎啊
照樣在文藝復興前就興起城市，何況如果旅行能快的話就不存在地形問題了。

要說因為還有其他更強大的威脅存在，所以真的所有人都沒空處理哥布林的話，
那就更讓人困惑了:這種程度的國家沒被異種族的哥布林完爆就算了，居然還有餘力?
光是拉軍伕就可以讓村子解散了吧我說?
不，根本一開始就無法建國，根本沒有統治力嘛。

好吧也許是個曾經龐大但薄暮西山，王室除了割地賠款吃老本之外就啥都不會的國家吧?

雖然我個人解釋偏向 "作者完全刻意塑造背景單薄的話劇舞台來強化唯一的看點"

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昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

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※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:33:01
推 jack0204: 人口生育率遠高於哥布林，所以開拓村一直出現?
  也許可以，這點我有想過。
  但糧食產量要多高才有辦法撐起足以建國的生育率 XDD
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:34:21
→ zseineo: 我之前腦補的地圖大小也大上很多XD
→ zseineo: 才容易形成沒人管的邊境
→ dreamnook: 或是實際上哥布林的活並沒有想像中的誇張與完全沒人解
→ o07608: 櫃台小姐前面形容哥布林任務時，是說就算第一次失敗了
→ o07608: 第二、第三次也會成功，然後忘記在哪裡好像有說哥布林任務
推 magamanzero: 大致的可能有兩種 一種是哥布林其實很好殺
→ o07608: 的失敗率是1/3，反過來說成功率是2/3，代表在那時間點之前
→ magamanzero: 只是 跟哥殺有關的任務都會加倍困難 (主角運
→ o07608: 靠菜鳥冒險者（其實就無業遊民）堆屍就夠了
→ magamanzero: 另一種就是 這世界人類的繁殖速度 不下歌布林..
  真相是，所謂的哥布林其實是人類，故事中的哥布林毀滅人類國家後原地建國，
  因為是新興國家所以力量薄弱，這時出現了一位勇敢的哥布林立志剿滅人類餘孽...

  好像還滿合理的 (欸
→ o07608: 至於哥殺團遇到的哥布林一群比一群誇張，造成讀者認知
→ o07608: 不平衡的問題，大概也可以從哥殺的反應看出來
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:40:49
→ o07608: 哥殺在故事開始前已經是哥布林第一把交椅，結果故事開始後
→ o07608: 每次遇到的大團哥布林幾乎都讓他「不痛快」，大概能推論
→ o07608: 至少在以前，這樣的哥布林並不是常態，也許是因為跟第一冊
→ o07608: 魔王降臨後被勇者打爆有關
→ o07608: 至少目前的故事中，第二、第三、第七、第八冊的哥布林
→ o07608: 還有第一冊巨魔手下的哥布林，全部都跟魔王或魔王餘孽有關
推 tonyxfg: 收稅只是藉口，實際上是國王想出來玩而已XD
推 gaym19: 事實就是除了主角團遇到的特種外 普通哥布林真的很好解決
→ o07608: 這些哥布林就不是普通的那種偷牛偷羊水準的哥布林了
→ o07608: 當然也可以說哥殺團運氣就是這麼好，老是遇到史上最大團XD
推 pbkfss: 國王親自去要稅收，應該是去向領土、都市貴族要，而不是
→ pbkfss: 親自跑到各村莊要
  實際一點的話應該是派使者，或因戰時急迫，親自巡迴現搶現拿兼拉軍伕。
  於是哥布林高高興興來屠村卻只看到王軍肆虐過的空城...
→ LAODIE: 是書中的案件都大案件才好看 不然女神官也跟哥殺出了很多
→ LAODIE: 次任務都一筆帶過
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:47:56
→ pbkfss: 帶上軍隊也是要讓那些貴族服從，畢竟還有貴族不太聽從他
→ LAODIE: CK2如果沒夠強稅務官 可以自己跑去收啊 不過國王級的還親
→ LAODIE: 自有點扯
→ pbkfss: 像這一卷的事端就是某個貴族搞出來的
→ o07608: 第六冊前面的哥布林十連刷，也就只有寫第一個而已XD
推 kinghtt: 小說沒設定的這麼細拉…真要拿中世紀來談
推 gaym19: 這國王還會化身成正義的英雄用刀子砍人勒
→ kinghtt: 四五戶人家住在一起的聚落就是村莊，人口不過十來個人
推 kinghtt: 這樣的小村久久才有到城市交易，除非有商旅經過
推 P2: 邊境屯墾區，國王親自到前線勞軍之類的?
→ kinghtt: 不然滅了還真沒人知道
  不，還有村與村之間的交易，實際上古代也有刻意往鄰近村落尋找婚配的，
  幾乎是常態，資訊不流通需要的條件其實不怎麼簡單。領地稅官也是一個路徑。
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:54:14
→ xbearboy: 國王親自下去作的問題可以去翻間章 國王跟劍聖女那篇，
→ xbearboy: 這國王腦袋有洞無誤
→ xbearboy: 又不是世襲的王，竟然連大臣都叫不動不知是怎回事
→ eva05s: 首都到邊境數天路程，這就真的太小，看作者有沒有另解
→ kinghtt: 另外中世紀的國王到各領主城巡查是義務，小說可能
→ zseineo: 我腦補中起碼要走一個月，我記得暴風城到閃金鎮是15天？
推 pbkfss: 就因為不是世襲的王，所以才會有大臣才不鳥他
→ kinghtt: 是引用這點去安排國王巡視這段落
→ xbearboy: 不是世襲出身的王大臣的權力那來？跟王一起出身的話王
→ xbearboy: 要收回權力很容易的
→ xbearboy: 世襲的王才比較容易有權力被架空的問題（權臣 外戚之流
→ pbkfss: 一個原先不是貴族而是冒險者的人，突然變成了國王
→ pbkfss: 原本那些貴族、大臣不聽他的話也不奇怪
→ xbearboy: 突然變成國王有兩種，一種是禪讓 一種是打下，前者才可
→ xbearboy: 能有這問題，問題是禪讓制跟權臣其實挺矛盾的，直接弄
→ xbearboy: 個傀儡皇帝不就好了
→ arrakis: 被定義為"篡位者"的話會被抗拒無視算正常啦
→ pbkfss: 就看那大臣的職位是原本就有的，還是國王上台後才任命的
→ xbearboy: 如果是打下的話有那個人敢不爽新王的，朱元璋還殺光一
→ xbearboy: 票功臣
→ pbkfss: 無論哪種都一樣，除非來個大清洗，把舊有的官員都先掃光
→ xbearboy: 要是大臣趕敢公然無視國王的話，國王殺貴族這事後面問
→ xbearboy: 題會很大
→ pbkfss: 不然一定會有人不爽這個新王，尤其還是非貴族出身的話
→ pbkfss: 中古歐洲，底下的大臣、大貴族公然頂國王很正常阿
→ xbearboy: 看小說已經不是不爽等級了，是根本不理新王意見
→ xbearboy: 中古歐洲是世襲制不是？
→ pbkfss: 就算是古代中國那樣的極權皇帝制，都有人敢直接嗆皇帝了
→ pbkfss: 何況是中古歐洲那種封建制度，國王說起來也只是個最大的
→ pbkfss: 大貴族而已
推 StBeer: 不是世襲？那國王怎麼當上國王的？
→ xbearboy: 商紂王 李世民 朱元璋也是有人嗆啊...
→ rayven: 可是外傳one year開頭的多種族聯合軍名義共主叫"王太子"
→ LAODIE: 歐洲很多不是世襲喔是找有繼承權最大的 國王掛了有不小機
→ LAODIE: 率他兄弟可以拿到王位 小國可能會被強國硬塞順位低但被強
→ LAODIE: 國支持的國王
推 jileen: 誰規定王一定是世襲...(頭痛
→ xbearboy: 目前確定不是拔聖劍決定王位就是
→ LAODIE: 尤其基督教影響下的一夫一妻制 你生的不夠多 一有夭折之類
→ LAODIE: 的 繼承權馬上大亂
→ leon4287: 說世襲的去維基選舉君主制
推 pbkfss: 嗆阿，有何不敢，頂多就是被殺而已，但就是有人會不怕死
→ pbkfss: 何況死了之後說不定還能留個美名流傳後世，這也不錯啊
推 kinghtt: 對王位世襲與否有興趣的可以翻英法百年戰爭
推 goodgodgd: 不是世襲王那就是貴族選舉制囉，那就更不可能出現王權
→ goodgodgd: 無力的情況，因為太弱勢的王根本選不上啊
推 LAODIE: 誰說的 選來當傀儡啊
推 StBeer: 可是這是小說啊，沒說世襲也沒說明任何制度吧？
→ xbearboy: 選一個頂級冒險者當傀儡是不是哪邊搞錯了?結果就有人
→ xbearboy: 被桶死了
→ xbearboy: 如果說世襲那更有趣了，世襲最少還有派系支持正統皇室的
→ xbearboy: 開會時有沒人理他?還要弄到什麼事都自己親力親為?
→ xbearboy: 如果大臣都不喜歡也不想奉承的話為何不趕走
→ xbearboy: 如果是正統皇室繼承人放任在外當冒險者到頂級這也是很
→ xbearboy: 神奇，殺了哥布林取公主為妻可能性都來得比較高