推 doyouknowhow: 史萊姆清流10/16 00:50
→ eva05s: 唯一支持GRIDMAN的腳腳10/16 00:51
推 etvalen: 推你，雖然大多數人滿理性願意承認有護航不到的部分，但10/16 00:56
→ etvalen: 就是有很少數人完全不願意承認這部作品有不合理的地方（10/16 00:56
→ etvalen: 哪怕這個不合理是用故事本身的邏輯也不能自圓其說），這10/16 00:56
→ etvalen: 點太讓人有種「這部作品很排他」的感覺10/16 00:56
→ Nitricacid: 看哥殺才知道硬派寫實跟什麼禁語一樣 有個最近主打10/16 00:56
→ Nitricacid: 硬核寫實的武俠遊戲好險沒被盯上10/16 00:56
推 aegis43210: 要先判別魔神有多強，才能知道和現實差多少10/16 00:57
→ aegis43210: 這是個GM覺得無趣就會幫你增加難度的世界10/16 00:59
推 r901700216: 除了神作 最近又多了兩個引戰用詞了10/16 01:01
推 etvalen: 引戰 keyword：神作、硬派and/or 寫實，剩下待補充10/16 01:02
→ aegis43210: 想像一下戚繼光好不容易滅了倭寇，突然秀吉的火槍隊又10/16 01:02
→ aegis43210: 登陸向你進攻的景象 10/16 01:02
推 fakinsky: 還有嚴謹10/16 01:03
推 killeryuan: aegis43210 那就是史實了啊...10/16 01:05
推 aegis43210: 不過戚繼光沒和秀吉的正規軍打過10/16 01:08
推 killeryuan: 戚繼光是去訓練冒險者的 魔神當然是正規軍去打XD10/16 01:10
→ vcvcagay: 肥宅們還真閒 一本小說也能戰成這樣10/16 01:11
→ Nitricacid: 沒興趣還特別推文的感覺比閒宅還厲害10/16 01:12
→ vcvcagay: 我對戰文又沒興趣 整個版都是哥殺 煩啊10/16 01:14
→ vcvcagay: 從第一集洗版洗到現在10/16 01:14
→ Chulain: 推個文又不花幾秒時間，連這樣也被說嘴唷？10/16 01:17
推 r901700216: 都叫ACG版了 當然戰這些阿0.0 不過哥殺真的戰來戰去點10/16 01:17
→ r901700216: 都差不多 看得有點膩是真的囧10/16 01:17
→ xbearboy: 你的機率組合有問題，因為表現的就是結果，與事前機率10/16 01:19
→ xbearboy: 無關，最有名的例子大概就勇者王，什麼機率都能靠勇氣10/16 01:19
→ xbearboy: 補完，合體只要一次有誤差失敗了，大概就能直接打上全10/16 01:19
→ xbearboy: 劇終了10/16 01:19
→ vcvcagay: 戰的點都那些 解釋的東西也都那些10/16 01:20
推 shadowkai: 應該限制哥殺文一天只能發五篇以免影響版面10/16 01:20
→ xbearboy: 基本上所有作品都能套用上what if，如果悟空娜美克星沒10/16 01:21
→ xbearboy: 變超級賽亞人，如果小姐傑沒變大傑，那acg還要看啥....10/16 01:21
你舉小傑這個例子就很好
就常常會有人覺得薔薇炸蟻王、小傑變大傑是硬掰
明明也沒有「矛盾點」
那如果今天一直有文章說小傑變大傑很合理的話
你就會看到板上被獵人洗版了
→ xbearboy: . 10/16 01:21
→ lindazoro: 我是不太能理解為什麼要深究其他作者沒採用的“可能”10/16 01:21
→ lindazoro: 啦……不過可以看到滿多不錯的討論也好10/16 01:21
→ r901700216: 不可能限制特定作品的討論數吧= =10/16 01:22
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 01:25:23
→ xbearboy: 如果要討論其他可能性的話，福本伸行的作品可以直接不10/16 01:26
→ xbearboy: 用看了，裡面都是既定的結果，尤其是鬥牌傳說扯到不行 10/16 01:26
他的作品會很明顯的讓你看出「巧合」、「強運」
所以你要嘛本來就能接受，要嘛不想看不在意
哥殺剛好處於一個有寫實之處，但世界觀又有些巧合的地方
才會讓人覺得違和感又說不出來
講白了我這篇也是要勸退部分感覺怪怪的觀眾XD
→ vcvcagay: 你的獵人洗版也是可能不會發生啊 你為何那麼篤定他會洗10/16 01:29
→ vcvcagay: 版10/16 01:29
推 jojojen: 馬的講到小傑變大傑就真的爛啊==，從蟻篇結尾就越來越難10/16 01:29
→ jojojen: 護10/16 01:29
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 01:29:39
推 etvalen: 原 PO 就是在說有人提出問題，回答的人有時態度很強硬或10/16 01:30
→ etvalen: 不容置疑，導致雙方都火氣很大，現在才會戰成這樣10/16 01:30
→ vcvcagay: 為何寫實跟巧合在一起會怪怪的10/16 01:30
→ etvalen: 就是有人覺得 A 好像不太合理，然後有人想要無所不用其 10/16 01:31
→ etvalen: 極努力說服對方 A 很合理，結果就戰起來了10/16 01:31
→ qqq3892005: 因為兩邊對寫實的定義不同，有些人的寫實定義是「巧10/16 01:32
→ qqq3892005: 合點很少，很多因素改變也不會影響背景」10/16 01:32
舉個例子 IS裡的IS是瘋狂科學家發明的
還因為只有女性能開所以讓世界局勢變成女尊男卑
又然後所以唯一能開IS的男人主角就變成被女生環繞又很特別的存在
……說真的，每一點我都不能說不可能
湊在一起的話我還是只能說很巧，不能說不可能
但我就覺得不寫實了
推 etvalen: 但有時候作品有趣與否跟合不合理未必掛鉤，所以如果不想10/16 01:33
→ etvalen: 看到戰合理性的東西，最好的方法就是不用再跟這些連現有10/16 01:33
→ etvalen: 資料都不看完甚至粗心就是要戰的人講太多，沒火種就不會10/16 01:33
→ etvalen: 燒起來了10/16 01:33
→ etvalen: *存心就是要戰10/16 01:33
→ etvalen: 不過上面提到的提問者不排除那些真的言之有據的人就是了10/16 01:34
推 arrenwu: 所以目前動畫兩話劇情，你所謂的"丟硬幣五次都是正面"的10/16 01:35
→ arrenwu: 情況指的是？ 10/16 01:35
背景部分
你也可以注意到大部分用心回文的人都是在質疑背景
王國不討伐哥布林→有可能
一般人低估哥布林的威脅→有可能
哥布林雖然麻煩可是不值錢→有可能
老手雖然知道哥布林成群麻煩但怕丟臉不宣傳→有可能
村人怕哥布林只能請求委託→一樣有可能
所以冒險者們大意滅團了→這些可能性結合在一起的結果，不是不可能
但有沒有可能某個原因讓國王決定認真討伐哥布林？不是不可能
有沒有可能有老手肯承認哥布林成群麻煩？不是不可能
有沒有可能哥布林提升賞金吸引高級冒險者？不是不可能
如果有任何一件事可能，哥殺的故事還會發生嗎
這些元素組成了哥殺的世界觀
但也是某些人的違和感所在
但到這個程度，其實已經是設定問題了
這是一個沒有矛盾的基礎設定
設定就是這個世界骰到了這個背景，才誕生哥殺這個人
不過會有觀眾觀念中的合理是「骰到這個結果很合理」、骰大部分骰子都不影響這個背景
這就是我認為的爭點囉
→ vcvcagay: 不然你的減少巧合的情境大概是怎樣？10/16 01:37
→ vcvcagay: 目前巧合太多 發展怪怪的 你的看法是？10/16 01:37
→ vcvcagay: 那本故事不是一連串的偶然？10/16 01:40
我的看法是這就是個誤會
不要太在意寫實這個詞 兩邊的寫實定義根本不一樣
拋開這個詞
作者設定就是這樣，這個設定沒有明顯矛盾
這樣應該不會有人想吵吧
大家根本是在爭寫實這個詞而不是哥殺本身
推 cat5672: 你想說的應該是世界觀不一樣 不是價值觀10/16 01:42
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 01:45:55
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 01:47:53
→ vcvcagay: 那每本漫畫設定都有問題了10/16 01:48
我覺得你也誤會了我的意思
我壓根不是說作者有問題
我是說
哥殺恰巧有足夠的合理之處 讓人察覺不到他的背景是有些巧合的
違和感由此而生
講穿了就是大家沒注意到自己在討論的是 作者已經決定的設定
→ vcvcagay: 第二集沒強姦 只好改戰這個10/16 01:50
對於你把我努力調停雙方的做法講成戰
我覺得很氣餒
如果你一定要堅持哥殺粉絕對不會錯
絕對沒有誤會
都是對方的錯的話 隨便你吧
不過我得提醒 很多人都是因為這種言論才來見識哥布林殺手是什麼作品的
推 jojojen: 樓上正解，每一個創作都有問題，因為創作是虛構的，用敘10/16 01:52
→ jojojen: 述手法說服讀者本來就是作者的責任10/16 01:52
推 Nitricacid: 要把劇情安排視作巧合的結果的話 我個人覺得大可以10/16 01:52
→ Nitricacid: 直接說 反正我就是不喜歡10/16 01:52
我相信很多人是沒察覺到這點
只覺得怪怪不知道是哪裡怪
我自己就是這樣0.0
問了又被當黑黑
就戰啊戰起來
→ Nitricacid: 是說會講寫實的部分明明就戰鬥的細節跟戰術的思考10/16 01:54
→ Nitricacid: 結果變整個世界觀每一個環節開始拉出來一個一個要解10/16 01:54
→ Nitricacid: 釋 XD10/16 01:54
推 jojojen: 那也不用護航 直接說我就是喜歡10/16 01:55
推 AAA891216: 大膽的設定跟世界觀往往也很有趣10/16 01:55
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 01:55:43
→ Nitricacid: 樓樓上你可以先舉例一個劇情安排不巧合的作品嗎? 10/16 01:56
推 etvalen: 像 jojochen 這樣反而就會變得很和平說，大家乾脆這樣如10/16 01:57
→ etvalen: 何10/16 01:57
推 cat5672: 你應該覺得那些事有可能但也不應該發生10/16 01:58
→ jojojen: 然後其實合理性不是戰點，戰點在只要對被質疑就會被貼愛10/16 01:58
→ jojojen: 色情暴力沒讀書過太爽XX的標籤10/16 01:58
→ Nitricacid: 仔細想想好像這樣也不錯 沒錯我就是喜歡這部作品10/16 01:58
→ Nitricacid: 不然我還花時間在這邊打字幹嘛10/16 01:58
推 chewie: 哪個故事不是一連串巧合 魔戒也不是？10/16 01:58
→ cat5672: 畢竟是非對錯才會牽扯到價值觀 只是可能性的話是不會的10/16 01:59
→ vcvcagay: 反過來不也是在貼標籤 10/16 01:59
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 01:59:48
→ jojojen: 兩邊互貼呀讚10/16 02:00
→ Nitricacid: 我覺得戰到現在什麼古今中外的人類史都拿出來討論了10/16 02:00
→ Nitricacid: 還要糾結那些沒營養的推文 何苦呢 XD10/16 02:00
→ vcvcagay: 質疑的東西也不是沒解釋過 結果一再的重複同樣的東西10/16 02:00
這就是問題所在囉
你覺得舉個實例證明他不是不可能就代表合理
可是很多人不是沒爬文 是看了之後覺得沒被說服 因為他能舉出反例
然後又有比較兇的在那邊說人不讀書沒爬文沒頭腦 怎能不戰
其實就一句話：這是設定，而且你講不出不合理之處
而不是這很合理
這很合理那感覺怪怪的人是不合理嗎……當然就會為自己的感覺找證據支持囉
所以才說就是對合理的定義差別0
0
我上面有用IS舉例了
推 lindazoro: “哥殺恰巧有足夠的合理之處 讓人察覺不到他的背景是有10/16 02:00
→ lindazoro: 些巧合的”表示作者寫作跟設定能力很好不是嗎XD，創作 10/16 02:00
→ lindazoro: 本來就需要花很多心思帶讀者進入故事阿 10/16 02:01
對啊 所以不要對我防衛心這麼強吧
我又沒嗆你們作者
→ etvalen: 就兩邊都拚命想證明「我們是對的」，跟宗教戰爭有八成像10/16 02:01
→ cat5672: 我是沒看後續的部份 但會洗那麼久我猜大概也是之後的劇10/16 02:02
→ cat5672: 情說服不了人為何非得這樣不可10/16 02:02
→ lindazoro: 你就老實說這部跟你電波不合就好了吧XDD，為什麼還要跳10/16 02:02
→ lindazoro: 出來說調停什麼的10/16 02:02
我覺得兩邊都不是在鬧
只是在吵一個定義問題 蠢蠢的
而且我也跟著蠢了很久 想救大家脫離苦海
→ etvalen: 反而柯南或哈利波特這種缺陷很明顯讀者也沒興趣護航的就10/16 02:03
→ etvalen: 很少吵成這樣，如果大家放棄爭論改去開腦洞幫寫 if 線結10/16 02:03
→ etvalen: 局那還不世界和平一片和樂10/16 02:03
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 02:03:42
推 Nitricacid: 洗這麼久很多都是一題數問的10/16 02:03
→ vcvcagay: 目前才播兩集而已10/16 02:03
推 KrisNYC: 我還是覺得找碴居多 小說裡大規模也就十年兩遇 印尼的死10/16 02:03
推 alen3822: 即便現實中真有其事，還是可以說發生是不合常理的10/16 02:04
→ KrisNYC: 幾千人的海嘯這十年也兩次以上了吧 有海邊居民全撤光嗎?10/16 02:04
→ cat5672: 我猜之後應該不是走悲劇路線 10/16 02:05
→ KrisNYC: 而且小說ACG本來就是挑萬中選一的奇材故事來講 這部明顯 10/16 02:05
推 MoonSkyFish: 因為現實本身就諸多不合理之情事了 end 10/16 02:05
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 02:05:51
推 alen3822: 所以拿幾個極端例子說現實發生所以寫實，會讓別人覺得10/16 02:05
→ alen3822: 怪怪的10/16 02:05
→ alen3822: 是這樣嗎？ 10/16 02:05
推 Nighty7222: 黑硬要黑 粉就去咬 戰不完拉10/16 02:06
→ KrisNYC: 不走日常番路線 看起來便當也越發越手軟 圍觀的可以散了10/16 02:06
→ Nighty7222: 第二集到底有甚麼好戰的完全看不懂10/16 02:07
→ vcvcagay: 苦海？ 不用這麼自以為吧10/16 02:07
我覺得明明不是要黑作品 認真問的人卻被打成無腦黑很苦 超級苦
更何況在爭的根本是蠢問題
苦包哭了
……你該不會以為我在說哥殺是苦海吧
→ KrisNYC: 很多事都怪怪的阿 黑道當立委不怪嗎 阿拉哈瓜不怪嗎10/16 02:07
推 Nitricacid: 悲劇要看你是要哪種 如果希望主角被滅的話 滅了之10/16 02:07
→ Nitricacid: 後重新畫幾個角色繼續叫Xx殺手 女神官 oo僧侶的意義10/16 02:07
→ Nitricacid: 在哪 至於路人的悲劇就是一貫風格10/16 02:07
→ vcvcagay: 因為不像第一集有東西可戰 乾脆直接挑作品設定來戰 10/16 02:08
你又來囉
如果你覺得抹黑人是來戰你很開心的話 請便吧
你的一言一行都在擴大戰場
心累了
也許真的不是誤會
是有人一定要非我族群其心必異
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 02:08:57
→ KrisNYC: 這部的主角團就是比較另類設定的天選之人團阿 10/16 02:09
推 amakusaryou: cat 不是後面說服不了人 剛好相反 現在提出質疑者有 10/16 02:09
→ amakusaryou: 很大一部分只追到漫畫甚至動畫進度 所以才有人一直在10/16 02:09
→ amakusaryou: 解釋相同的問題書中都有說明及相關描寫 能不能接受 10/16 02:09
→ amakusaryou: 是一回事 但絕大多數人都反覆用一樣的問題在洗版 連10/16 02:09
→ amakusaryou: 文都不爬10/16 02:09
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 02:10:37
推 Nighty7222: 抖個奶也能戰我也是笑了10/16 02:10
→ vcvcagay: 有人黑你嗎 不都是在討論 莫名10/16 02:10
如果你說兩次的「第二集沒強姦只好戰設定」是在說我，那你就是在黑我
如果我誤會你的意思，我道歉
你開心就好
→ KrisNYC: 主角設定成努力型沒有家傳神功尾獸在身 要看他活很久10/16 02:10
→ KrisNYC: 那肯定各種神強運或是奇跁怪招奇遇連出 不然一下就滅了阿10/16 02:11
→ vcvcagay: 我是在對113樓的問題提出回答 目前整個版不就再戰設定？10/16 02:12
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 02:12:53
→ vcvcagay: 你自己在那邊對號入座10/16 02:13
→ KrisNYC: 基本上設定問題有但是真的不算大的 都用TRPG當背景了10/16 02:13
→ qqq3892005: 好 那是我誤會你 雖然你64樓就講過一次了 看不出是在10/16 02:14
→ qqq3892005: 回誰10/16 02:14
→ KrisNYC: 大部份有疑問的點包括這篇講的點都是想起來怪怪的 但是每10/16 02:14
→ KrisNYC: 天在你活著的地球上就是這麼多想起來怪怪的事在進行10/16 02:15
→ KrisNYC: 像你自己提的政壇各種不思議 台灣二十年 三十年前更怪10/16 02:16
→ KrisNYC: 國王管不到邊境根本不奇怪 沒看新聞你也不會管到小燈泡10/16 02:17
所以重點是
「你覺得怪怪的是因為很巧」、「不是因為有矛盾不可能」
「所以這是設定」
「別再討論寫不寫實了，不會有一方絕對寫實沒反例的」
就這樣
→ vcvcagay: 64樓講的就是51樓說的那種人10/16 02:17
那完全是我誤會了 抱歉
→ xsmileman: 我都吸蜘蛛子10/16 02:17
→ KrisNYC: 沒有現代訊息傳播速度 哥布林滅了幾個鎮才組討伐軍才正常10/16 02:18
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 02:19:57
→ vcvcagay: 而且寫實一開始討論的是冒險的手段 結果現在變成世界觀 10/16 02:21
推 KrisNYC: 是說哥殺本來是類似安價文這樣的文體一直續寫成長篇? 10/16 02:22
推 HondaCBBig1: 這篇寫的很中肯也要戰…傻眼… 10/16 02:23
推 etvalen: 就因為連這種文也能戰才會讓人不解為什麼這部會有攻擊性10/16 02:25
→ etvalen: 這麼強的愛好者，這部明明除了第一集就沒怎麼走偏鋒，作 10/16 02:25
→ etvalen: 者看起來也很努力在合理化設定，結果粉黑宗教戰爭就開打 10/16 02:25
→ etvalen: 然後作品受害 10/16 02:25
推 etvalen: 原 PO 就別太多事搞得公親變事主吧，知道你努力過啦 10/16 02:29
推 Nitricacid: 與其說愛好者攻擊性強...下面有篇已經是不知道第幾篇 10/16 03:04
→ Nitricacid: 在吐訓練農民跟蓋防禦 10/16 03:04
→ Nitricacid: 一模一樣點24hr不到就能在同一個標題再發一次 呵呵10/16 03:05
推 Nitricacid: 而且每個的語氣都還一模一樣 "就這樣就好了啊" 10/16 03:11
→ Nitricacid: 回頭翻了一下 其實是不同標題的 嘖嘖10/16 03:31
噓 WrongHole:10/16 03:43
你高興就好
推 tw15: 推個 我覺得這就跟推理作品一樣10/16 05:32
→ tw15: 例如馬桶蓋沒掀就說這裡有住女人，一邊說這啥爛理由10/16 05:32
→ tw15: 我就認識有男生喜歡坐著上廁所的。 粉就說，裡面人都信了 10/16 05:33
→ tw15: 犯人也認罪了，這就是設定，看個作品要多認真。10/16 05:33
→ tw15: 根本不知道在戰啥 嘻嘻 10/16 05:33
噓 hpw841031: 這個不是隨機的好嗎，哥殺的冒險是作者刻意挑出來的樣 10/16 06:33
→ hpw841031: 本，就跟政府說台灣平均薪水5萬然後找5個CEO來當例子10/16 06:33
背景跟樣本是兩回事吧
我不是說哥殺的經歷很離奇
是說哥殺這故事需要許多背景配合才會發生
你這例子完全錯誤
而且我根本不是在攻擊作者或作品這樣不好
我打到半夜兩點想勸架
上面一堆哥殺支持者都看得懂
還是有人存心想吵
黑白不分隨意攻擊
只要不是說哥殺完美就會被罵嗎？
只要不是跟著罵 「感覺有疑惑」的觀眾就會被罵嗎？
想要解釋都會被罵嗎
我放棄了
你們加油
你的言論證明了這絕不是有人在單方面找哥殺碴
這不只是誤會了
有些粉絲就是來引戰的
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.167.93), 10/16/2018 08:08:26
推 behemoth: 大推這篇，只是我覺得大家理解後還是會繼續吵10/16 08:12
→ worldark: 你根本沒搞懂兩邊在吵啥吧 被罵就生氣還想當和事佬10/16 08:34
→ fantasyhorse: 引戰的又不只是粉絲,多的是來攪混水看不爽粉廚的10/16 09:04
噓 windr: 被罵就生氣還想當和事佬+110/16 09:09
原來我說放棄了 說沮喪就是生氣啊……
這個生氣讓你很受傷很看不慣嗎
毫無理由的被亂罵也要笑笑給人罵是嗎
好啦你們爽就好
不想管了
有這種粉絲 被戰是正常的
不無辜
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.36.203), 10/16/2018 09:24:10
推 snocia: 和某部異世界神作同等級的粉絲水準 10/16 09:25
→ linzero: 應該有的是覺得好熱門又有人戰了，那我也選邊跳下去吧 10/16 09:29
推 tonyhsie: 有些ID可以直接跳過 根本來亂的 10/16 12:41
推 JustinTW: 推，其實就是Deus Ex Machina之類的問題吧... 10/19 13:13