Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

[safy (Ty)]

這社會結構就是有問題啊

民以食為天, 不管是哪個國家都是如此
更何況, 農夫上繳糧食作為納稅一環這種事情
不論是現實發生
還是虛構的故事都很常演(繳不起糧食女兒被賣給大地主
糧食問題是國家基礎

所以農家被襲擊, 地方郡主必然要頭痛
畢竟這類中世背景的作品, 不可能有冰箱
連情報傳遞都有問題的背景設定下, 不可能期待大量糧食救援
更何況故事背景還發生和魔物的戰爭, 糧食只會往前送不會往後救
糧食又不是今天種了明天收割

田地丟在那邊幾個月, 一晚就爆炸, 這種事情可以放任不管?
然後在這個世界觀, 也只有我們歌殺會去巡視田地, 定期檢查
乳牛妹就整天全裸起床擠奶給觀眾看就好了不是嗎
哪有農場出生的人可以睡到自然醒的...更何況這農場只有父女兩人

當然故事把邊境寫得很窮, 窮到地方政府連巡邏都請不起
然後只能請傭兵, 在這故事中叫做冒險者
你不覺得政府就是有問題嗎?

國家概念來說, 中央和地方的設定是中世就有的
地方管理有地方的統治辦法, 地方的軍隊, 地方的警備
這是很正常的事情, 不是嗎?
畢竟很多人可能一輩子都不會離開自己故鄉

國家把一堆軍力都拿去對抗外敵
然後把一堆能斬妖屠魔的冒險者丟到邊境?

那怎麼不是把冒險者都丟去對抗外敵, 留一部分軍力對抗邊境外敵?
再者, 冒險者一臉都是要出去砍高等怪的樣子
如果高等怪放任不管, 地方就會被滅
那是不是那個傳說中拿去就國的軍隊應該要來幫了?
冒險者要是群體罷工, 這故事不就毀了?

更何況, 你看冒險者公會的人吃好的用好的, 櫃台小姐也打扮票漂亮亮的
大家都過很好, 只有農民過不好, 先不說錢賺多少, 連生命財產都沒保障
就代表這社會對於基礎根本就不聞不問

或許, 糧食問題, 可能政府還有一個其中管理警備森嚴的地盤
這個地盤生產的糧食能提供全國使用
所以這些邊境農民就是自己愛去給歌不靈幹, 活該
有可能嗎?

歌殺的架構如果用網遊來解釋就很容易說得通
因為網遊的國家軍隊都蠻無能的, 都是讓冒險者出去幹活的多
大家照個網遊架構扮演角色, 有一個人不照技能說明自由發揮時
這就厲害了

題外話
我被小美用冰牆關住然後被DIVA炸死不知道多少次
原來冰牆可以這樣用, 太屌了

把歌殺當成網遊小說, 其實看的時候就不會這麼計較...
第二集現在回想起來, 我印象最深的
應該是乳牛妹探出窗戶時, 兩塊肉在窗框擠出來的那段
製作組蠻用心的

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→ dreamnook: 這政府是很有問題沒錯呀 一直到8卷才講明為啥(炸
推 arrenwu: 你後面那個農民問題，春秋戰國的時代這種事情屢見不顯
→ ewings: 誰和你講這種邊境村會繳稅？ 即使是到了民國初年，中國還
→ ewings: 是有一大堆連稅官都不敢去的窮鄉僻壤
噓 frank8233: 你真的有把這篇文的源頭看過嗎
→ arrenwu: 地方諸侯王公貴族吃超好的時候，邊境村民可能只有破爛吃
→ arrenwu: 板上很多這部分的戰文問題一直出在用現代制度在看古代
→ rofellosx: 你應該搞錯了 他那種邊境開拓地主就是農夫..
→ rofellosx: 邊境徵稅怎麼死的都不知道 請保鑣也是賠錢...
→ blackone979: 你有想過被襲擊的是大農莊還是小到居民只有二三十人
→ blackone979: 的開拓村嗎 領主要保護當然是保護油水最多的區域
歌殺的這個地方, 哪一個段落提到是開拓村的?
噓 otis1713: 我覺的原po跟本不知道啥是邊境啥是很荒，而且原po又知
→ otis1713: 道邊境民有繳稅了
窮到沒錢繳稅這又是另外一回事, 歌殺的邊境又是誰定義的?
一個國家要運作, 繳稅是基本的好嗎?
沒繳稅所以出事情只能靠冒險者
土地是政府的不是國家的, 你使用土地資源不用繳稅?
可以, 要給開拓者優惠而不收稅這當然可以
所以出事情也不用派人處理都交給冒險者
哪個地方政府可以這樣放任人民自生自滅?
所以地方政府就無能阿
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 10/16/2018 11:10:59
→ skyofme: 高階的冒險者都去接更高級的委託或者往王都跑了
→ ViolentBear: 一個國家的糧食生產主力不會是邊境開拓村好嗎
→ skyofme: 哪有啥把一堆能斬妖屠魔的放在邊境
→ arcss: 古代就有黑戶了，繳稅....再看看 XDDDD
推 death0228: 呃 那請問你看哥殺的農村像是大農莊 有大地主嗎...如果
→ death0228: 是第二集請求的就不是小村村長了...
推 valorhu: 很多人都以為是幾百幾千人的村子，沒辦法w
→ satheni: 其實那些說什麼田被糟蹋的，你看大多都山區，是能有什麼
→ satheni: 大田
→ satheni: 田地規模頂多就一個籃球場吧
換個角度來說
今天農民都不怕死把田地往空無一人的山區蓋
然後出事情整天吵著要冒險者幫忙
是國內都沒田地給這些人民用嘛?
怎麼會有一堆不怕死的往山上蓋
人民都不怕死就是了
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 10/16/2018 11:15:01
→ arrenwu: 你怎麼又在用近代制度在看黑暗時代 Orz..
推 killeryuan: 台灣糧倉是在鵝鑾鼻膩
推 valorhu: 地方政府(笑
噓 ewings: 就算是現代社會，也是有一堆人收入沒繳稅，你是嗑了什麼藥
→ ewings: ，讓你產生古代收稅制度比現代還完善的幻覺？？
我可沒說稅收要多完善
國家也可以養佃農, 而不需要開拓村的自耕農
→ satheni: 地方政府更是愚蠢的概念，後面精靈弓手就說在那種地方召
→ satheni: 集兵力會被當成要侵略
我覺得這作品後來這些解釋都算是後設
後設到底算是完整世界觀還是補洞, 見仁見智
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 10/16/2018 11:18:37
推 valorhu: 你可以選擇在城鎮當遊民也可以選到邊境開心農場
→ valorhu: 最低層的是有啥好選w
→ satheni: 村民不都借錢請冒險者?哪裡奇怪
推 death0228: 政府無能是沒錯啦 就算台灣清朝時代 清朝政府也收不太
→ death0228: 到後山那些人的使用稅 都馬是靠海關 商人 集社在收的
噓 otis1713: 中古歐洲有國家能做到完全收稅XD
噓 rofellosx: 一直都是邊境阿  官方有管過哥布林?
噓 death0228: 人民不怕死？ 小林村事件表示...
→ satheni: 而且山區有危險為什麼要上山?你瞧不起客家人嗎？
→ valorhu: 之後才寫到就叫後設(思)，那沒有在第一章寫完整的就ry
推 y1896547: (濕)
→ satheni: 就是沒地給你了你只好上山啊
噓 SHADOW4869: 你可以在國家邊境集結兵力 看會發生甚麼事
→ otis1713: 黑暗時代跟現代真的有很多不能比
噓 frank8233: 你是把背景當台灣了 邊境的地方是真的邊境 而且只有邊
→ frank8233: 境才有地方種田啊
→ rofellosx: 土地是政府的不是國家???這哥殺世界整個都是神的 ..
推 babuturtle: 原po應該很喜歡看那種第一話整個都在講世界設定的動畫
→ babuturtle: 現在有這樣的觀眾很難得了要好好保護
我倒是覺得看歌殺就輕鬆看而已
很多機器人作品, 城鎮毀得亂七八糟
人民一樣過日子, 用這態度看歌殺就沒什麼問題了
→ frank8233: 還說佃農 我建議你多看看中古歐洲的相關書籍再發文 全
→ frank8233: 憑你自以為想像的邊境只會顯得無知
算我無知好了
請問大大有什麼可以推薦的書籍嘛?
→ satheni: 精靈弓手小說第一集出現叫後設?這不是明擺著你沒看?
→ valorhu: 第一話可能不夠，可能要做一季來解說整個世界觀x
後設和伏筆我覺得很難解釋
精靈登場我都忘記他講過什麼了XD
我的印象只殘存歌殺問了有沒有歌不靈殺而已
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 10/16/2018 11:34:21
→ a26848400: 別說邊境收稅危險了 我教授二十多年前幫酒廠去澎湖查
→ a26848400: 高粱是不是被混了小米之類的東西就被四個一邊手持鋤頭
→ a26848400: 一邊笑著問他‘我們的高粱沒有混東西 對吧？’的農民
→ a26848400: 堵在糧倉裡面
這樣歌不靈應該不敢去動手
推 orze04: 前幾年才有鴿子去夜店談事情被圍事的圍毆打死
怕
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 10/16/2018 11:35:29
→ chewie: 普遍繳稅其實是比較晚進國家的概念 像西方世界也遲至14世
→ chewie: 紀才有人頭稅了 然後馬上就被1381農民大暴動反對而消失
→ chewie: 一直到17世紀才重出江湖出現在英國跟法國
→ chewie: 中古世紀的稅其實是領主對農奴收稅居多 但像牧場主可以自
推 arrenwu: 不用去看什麼書啦  大秦帝國看個2集就好了
→ chewie: 由到城鎮販賣的情形 其身分應該是自由農民 那種沒有領主的
推 death0228: 台灣史也有類似的東西
→ chewie: 農民是收不到(人頭)稅的 會是在交易時產生的稅吧
→ satheni: 人口普查率低的地方應該是收商業稅才合理
→ chewie: 另外十四世紀其實很晚近了 那時收的稅的數字大概都有資料
→ chewie: 十世紀之前才真的相當空白:p
噓 ViolentBear: 你說的條件都對，所以那種會讓國家想細心保護的農地
→ ViolentBear: 會在離城市不遠的地方，而不是邊境
噓 pinqooo: 看到父女就知道你沒看
推 tonyhsie: 在哥殺裡當農民真是佛心來著 還要承擔被殺被姦風險
推 cheeseup: 是，尤其這種就是創來做球給主角的人在各方面來說都很慘
→ linzero: 所以出書前得先出一套20本的設定集，這樣才不是後設
噓 Sechslee: 怎麼那麼多人有這種作夢的歷史學知識
→ weepchild: 我看了一下,你是不是因為這部很夯所以沒看都跑來洽了?
→ safy:    我只是無聊來洽而已, 沒有很認真地看這部
噓 as795132000: 父女喔