Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

[forsakesheep (歐洲羊)]

本來看一堆沒看過原作在那邊吵來吵去不想跳下來戰的

結果現在連沒現實經驗+常識不足的都要來參一腳不知道是怎樣

※ 引述《lennh (風雪)》之銘言：
: 既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為
: 這部作品不合理的地方:
: 1. 農民太廢
先不講養狗，哥殺世界都不確定平常人家養不養得起狗就在講為什麼不養狗呵呵

我想你是沒去過偏遠地區，不用到支那還是印度

先到花東的山區去看看啦，我講個長濱鄉北溪，整個村子也不到50戶

還分散在大概跟台北市內湖區差不多大的地方，人口密集一點的地區也才不到10戶

是要組什麼巡守隊、什麼警戒？

哪天真的有神經病去把整村人殺光了大概政府也要等到一個禮拜才會發現

: 2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理
不合理的是你對金屬製品的理解

去你家傳統市場的豬肉販看看好嗎？

俺家養豬的，小時候過年請人來殺豬就要邊殺邊磨刀了

現在的金屬工藝都如此了，說作品對武器的描述不合理？

: 3. 繁殖方式不合理
奇幻

你能找到現實的哥布林再來說繁殖方式不合理好嗎？

===

沒常識就算了，多看點書好嗎？

--
「女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人，
  因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候，
  女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本該死的1%。」
          「而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人
            因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候，
            女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539669343.A.ED9.html
推 cross980115: 有豬 有羊 看來是豬羊變色？
→ sillymon: 養狗沒那麼難吧？
養狗是不難啦，我家以前都拿死掉的小豬煮一煮餵狗
→ linzero: 那過年殺羊嗎？
還有殺雞，可是我家沒養羊
→ dreamnook: 可是我覺得你的描述書好像學不到XDD
嗯.....那改成多出去走走好了
噓 kawhidurantt: 板皇嘔嘔嘔
→ henry1234562: 首先你要有狗能養...
推 surimodo: 聽說有個拿殺豬刀的在當007 是不是你= =
沒錯，文西
→ linzero: 也有地方狗是拿來吃的
推 valorhu: 沒辦法，現在人會上市場找肉販買肉的很少w
推 e04su3no: 我覺得除非證明這世界沒狗，不然沒錢養狗這太站不住腳了
→ e04su3no: ……養狗根本不用什麼錢
在作者沒說之前我想我還是不要腦補
搞不好作者改天說哥布林會用食物毒狗你怎麼說= =
推 e04su3no: 流浪漢都能養狗了，狗這種生物不用每天餵對牠好過就會很
→ e04su3no: 忠心了
→ dreamnook: 沒錢養狗應該不太可能 狗被吃了倒是很有可能…
推 xxxxae86: 哥殺他們早上喝那種湯應該沒剩飯養狗吧...？
→ e04su3no: 哥布林臭味狗不知道多遠就能聞到了，你要投毒也要靠近
所以作者沒講前我也不想說死，到時候又被人說不硬派寫實惹
→ dreamnook: 應該夠吧 牧場並不窮
→ safy:     在弱肉強食的體系下, 只有我們歌殺會處理, 其他人都不行
推 win4104: 現代流浪漢的生活環境差多了吧
→ win4104: 都市裡狗狗自己都翻的到食物了
推 shuanpaopao: 話說養狗有用嗎?還是只會被燉成狗肉湯?
推 parax: 我不覺得和平村落跟會被盜匪、魔物騷擾的村落能相提並論
→ xbearboy: 流浪漢養狗是哪個城市的事?小說有出現過流浪漢?
→ xbearboy: 有村子都窮到只能吃芋頭過日子了，有廚餘給流浪漢吃?
→ safy:  這世界的人都是大難臨頭才怕死的, 平常心臟都很大
推 e04su3no: 哪個城市的事哦，我在彰化就看過了
再怎麼說我覺得台灣還算是很富裕的，在東南亞流浪漢可能只會殺狗來吃
→ killeryuan: 不 大部分人類都是這樣 不見棺材絕不落淚
→ xbearboy: 彰化是書中的城市嗎?你知道彰化比多少第三國家好很多嗎
→ linzero: 都市有野貓野狗有部分是因富裕有被丟棄的食物或有人養吧
→ e04su3no: 躺在紙版上睡覺旁邊睡一隻狗，還不只看過一次
→ linceass: 狗也會自己出去覓食啊 不用太擔心 超好養
→ SmallWall: 現代流浪漢其實日子比古代開拓民過得好多了吧
→ LAODIE: 台灣野外對人類高危險物種大概只剩山豬跟蛇了 熊要碰到還
→ LAODIE: 要特地找 這種環境本來就沒啥組團防守的想法 狗更是好養
→ LAODIE: 但那篇作者不知為啥抓著武器打 武器磨損本來就超快...
→ e04su3no: 問題是養狗根本超簡單阿……
就算有養狗，鄉下多得是狗被毒死的
→ safy:   所以在這個魔物到處跑的世界村民都不怕死的往外拓荒拉
→ gaym19: 現代流浪漢寬裕很多 至少很難餓死
→ xbearboy: 超簡單的前提是.........那個世界有人在繁殖養殖
→ e04su3no: 就說根本不用每天餵對牠好過就會感恩
→ LAODIE: 芋頭本來就主食 只吃野草過日我還相信養不起狗
→ xbearboy: 物流都是問題了還要去弄隻活體動物來賣
→ xbearboy: 別說哥殺了，一堆小說都沒出現過狗不神奇嗎?
→ safy:     山區運物資到城鎮都有馬車了, 請得起馬車養不起狗....
→ e04su3no: ………為什麼要繁殖養殖，公狗不用人為就會自己尋味找母
→ e04su3no: 狗了
→ LAODIE: 放養不結紮 狗真的繁殖不慢
→ safy:    因為網遊架構下, 很多職業根本就不帶寵物阿
→ e04su3no: OK 我知道你沒養過狗了
噓 jojojen: 覺得台灣跟異世界不同就不要用台灣護航 説設定就這樣就好
→ xbearboy: 前提是沒餓死，你認為沒廚餘狗能吃啥?吃未處裡的小麥嗎?
→ filet: 沒養過動物不要出來被洗臉好嗎XDD
→ LAODIE: 我阿姨母狗還沒結紮時 初潮剛來 外面公狗就聚集過來了
→ sunrise2003: 從這個討論串看的出來, 歷史在台灣還真是冷門知識
→ xbearboy: 你阿姨哪裡人............
→ seshiru: 開頭說人常識不足 然後第一段說狗養不起真的笑了..
→ xbearboy: 你怎不說蒙古草原應該滿滿的野狗才對
→ LAODIE: 阿姨養的母狗 少打XD
→ seshiru: 說這世界設定就狗還比較合理
→ xbearboy: 歐洲鄉村跟中古時代應該野狗氾濫
→ ewings: 養狗不難，但是狗的數量不夠也沒用，哥布林的智力和小屁孩
→ ewings: 差不多，區區幾隻狗，不是小屁孩幫派的對手。狗只是被哥布
→ ewings: 林當成加菜而已
→ tchaikov1812: 居然拿沒錢養狗來反駁…你該不會是反串的吧XD
『不確定』三個字沒看到？
推 pinacolada: 狗被ㄍㄅㄌ幹大
→ linzero: 古代受技術限制，可耕地不多，沒地可耕或非工匠可能不好
→ tchaikov1812: 沒常識就算了，多看點書好嗎？
→ linzero: 生存，所以總是會有人往未開發地去開拓
推 sillymon: 原始人就在養狗了，所以養不起真的說不過去啦
所以我說有相關設定出來前我不講養狗可不可能阿
→ killeryuan: 那是台灣資源豐富 中高緯度地區的野狗真的不多
→ xbearboy: 上面也有人提過，澳洲以前是沒養狗的
推 LAODIE: 狗有沒有用可以討論 但養不起這點真的有問題
推 win4104: 人都吃不飽的環境養不起狗我不覺得奇怪阿...
→ xbearboy: 有問題的是以現代來說吧，狗的雜食性是人類畜養的結果
→ Abby530424: 我認為是狗有沒有用 畜牧業應該不至於養不起狗
我家養的狗五隻有三隻是被偷豬的毒死的
推 e04su3no: 這作者的設定村民就是拿來等死推劇情的，不用想太多
→ e04su3no: 沒事件就不會有英雄
推 Xinlong: 人都吃不飽養不起狗 但是能湊錢請冒險 所以請冒險者比養
→ Xinlong: 狗便宜的意思嗎?
推 win4104: 養條狗解決的了會把人綁走的哥布林小隊嗎
最大的關鍵是上面這句阿，怎麼一堆人講得好像養狗問題就解決了
→ win4104: 話說 故事會發生在遇難的村子 跟遇難的村民身上不是理所
→ win4104: 當然的嗎
推 lovez04wj06: 花東是有哥布林和魔物嗎....
因為我回的原文把『村落』當當成是有上百人的大聚落啊，在那邊說怎麼不組巡守隊
問題是偏僻的小村子哪來的人力組，而且範圍又大根本沒辦法巡
→ win4104: 有一百個村子 有一個村子遇難了 故事當然事發生在這一個
→ win4104: 上
→ xbearboy: 全村湊一袋銅幣很多嗎?還是銅幣價值跟比特幣差不多?
→ xbearboy: 伊波拉病毒造成多少人死亡有人有明確數字嗎?
推 Xinlong: 所以養狗的花費比一袋銅幣多很多嗎?
推 jojojen: 養狗不一定解決所有問題 但有改善一部分 不然你幹嘛養
改善一部分就不會被滅村了？
→ valorhu: 有事才會有故事呀，不然每天沒事是要寫啥小說呀
→ xbearboy: 養狗來打哥布林嗎?你的是嵐牙嗎?
推 Xinlong: 前就先說哥不林跟10歲小孩戰鬥力差不多 然後又有人說養
→ Xinlong: 狗打不贏哥不林 好吧 反正你們愛怎麼說就怎麼說
一個小孩打不贏狗，十個滿懷惡意的小孩總打得贏了吧？
→ xbearboy: 單隻跟10歲小孩差不多，給小孩有抹毒的武器不可怕?
→ safy:     狗的議題也只是單純探討一個村落的防衛能力而已
我前面也講了，偏僻的村子可能就10戶人家不到30個人，有狗警戒又能怎樣？
→ xbearboy: 單隻哥布林村人都打得死了，這書中不是講過好幾次?
→ xbearboy: 訓練所的工人不是剛打死一隻就被毒死了
→ jojojen: 哪裡講到改善一部份就不會被滅村==
推 windr: XD
推 Xinlong: 好像說的養狗只能養一隻
現在又要說能養很多隻狗了，你邊境開拓村是開拓還是來養狗？
→ safy: 我覺得這故事應該也是有警戒拉, 才會發現問題請冒險者幫忙
→ xbearboy: 那不如想辦法養狼比較實在，現在一堆狗只會吠好不好
→ safy:   提高生存率這種事情是長久生活必定要思考的事情啊...
→ xbearboy: 一般村民對上哥布林來襲的情況就是被滅村書中好幾座了
推 win4104: 能夠養多到足以當村防隊的狗 也足夠富裕了
推 killeryuan: 小屁孩確實殺得死狗啊 新聞有= =
推 r901700216: 推文說的狗被吃真的比較有可能XD
→ win4104: 就不是這個故事會發生的村子了
→ safy:    你跑到一個生存沒保障的地方想要種田...整村也沒防禦
→ win4104: 這個村子自衛武力不足 會遇害 這是這個故事的背景前提阿
→ win4104: 把前提否決掉了還演什麼
→ jojojen: 他質疑為何不想辦法改善 你的回答是怎樣都沒用所以擺爛
不是怎樣都沒用，而是沒有人力，他的前提是人力多到能夠組巡守隊
你不覺得「一個邊境開拓村」人力多到能夠組巡守隊很好笑嗎？
→ win4104: 如果這是改善前發生的故事呢?
推 r901700216: 是說有養狗的話 頂多就是提早知道哥布林可能會來吧
推 valorhu: 嘛，為啥寧次要死，為啥鳴人不幫復x
→ dreamnook: 汪汪汪汪汪 > 出去看 > 哥布林偷菜啊
→ win4104: 中世紀農民到沒有生存保障的地方拓荒並不少見吧
→ safy:   山賊屠村幹女人, 這樣寫我覺得OK, 但這作品前提不是這樣
→ win4104: 沒有開拓哪來的市鎮
推 killeryuan: 開拓不就這樣 弄到安全有保障還叫開拓嗎 開拓節目吧
→ jojojen: win4104的護航才是合理的 可能普遍有警備 演出來的剛好沒
→ dreamnook: 汪汪汪... > 出去看 > 啊我家狗咧
→ r901700216: 一兩條狗應該真的構不成戰力 況且食物不足又不壯的話
→ xbearboy: 想辦法不就找冒險者？養狗能解決什麼問題？去吧皮卡丘
→ xbearboy: 這樣？
→ safy:     生存保障當然是要先經過探勘阿, 確定環境安全後才開拓
農民覺得安全不等於真正的安全好嗎，也許他們認為這個場所很安全了
結果有沒發現到的哥布林巢穴在茁壯，事情不就這麼發生了
→ win4104: 探勘也是開拓的一環 沒有便捷交通 探勘要不要先成立據點?
→ killeryuan: 現在狗連猴子都嚇不走了 柴山猴子還會騎狗= =
推 y1896547: 想辦法就是什麼都不做，雙腿開開準備投胎
→ valorhu: 當你沒有路可以選時，有田可種至少當下還活著
→ win4104: 據點要不要有開拓民進駐 剛進駐會不會遇到風險?
→ xbearboy: 哥布林是會遷移的....
→ win4104: 開拓發展是一個過程
→ safy:      我覺得古代雖然也很危險,但是沒有低智商歌不靈
→ xbearboy: 這麼好解決為何倭寇要等官兵來圍剿？村民上去圍毆就好
→ xbearboy: 了
→ win4104: 從新興開拓村 到有安全防備的市鎮 或是開拓失敗被滅掉
推 afjpwoejfgpe: 是說哥布林可以養狼，丟幾塊肉安撫狗或是把狗毒死大
→ afjpwoejfgpe: 概不難?
→ win4104: 這也是個過程
→ safy:    對抗猛獸的防禦是一回事, 如果附近有山賊你還敢開拓?
這前提是你知道附近有山賊，好嗎？
→ win4104: 不是站在新土地上就知道這裡安全不安全了
→ win4104: 更何況 優秀的防地可能早就是市鎮了 所以才要向外開拓
→ win4104: 不是嗎
→ valorhu: 給你在城內當遊民或是去邊境開拓給你地，你要選哪個?
→ xbearboy: 哥布林不是定點生怪的，這點有問題嗎？
→ killeryuan: 探勘隊直接滅掉在20世紀都有哩= =
→ xbearboy: 我終於知道為何學者治國根本是腦袋有問題的做法了....
→ safy: 就算知道, 山賊搬過去也是會襲擊村落阿, 這是事實
是阿，但是基本上探勘過一次，如果沒什麼跡象你不會三天兩頭就派人去四處巡看
有沒有新的威脅對吧？
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 10/16/2018 14:48:23
→ xbearboy: 你要不要查一下何謂開拓村？很多不是走投無路就是罪犯
→ xbearboy: ，你真認為你有選擇？
推 win4104: 成功防衛安全發展起來的市鎮就不會是故事發生的地點了
→ safy:  但也就因為有不確定性, 開拓本身要考慮的本來就要很長遠
→ valorhu: 那你就當遊民吧
→ xbearboy: 北海道當年都是些什麼人去的可以查一下
→ safy:   你說的很有道理, 但歌殺的世界看不出有這類的人存在
→ xbearboy: 無路可走的人不算這類人？
→ safy:    我是山賊以這麼好幹的村落和女人還輪得到歌不靈來幹嗎...
→ newgunden: 窮到賊都不想來偷
→ xbearboy: 不然冒險者破產只能當農奴或娼妓是為何？沒其他工作能
→ xbearboy: 做啊
→ safy:    你說走投無路的觀點就和歌殺架構的那種氛圍差很多啊
推 win4104: 山賊也沒有全球連絡網知道哪邊有防衛薄弱的新興開拓村吧
→ win4104: 會嗎 我還以為中世紀沒有繼承到家產或是成為學徒的次子
推 rayven: 這堆白痴就不肯好好待在同溫層保育區偏要出來耍無知討打啊
→ win4104: 三子 有不小的機率會變成走投無路的流民
→ xbearboy: 冒險者失業不就走投無路？沒了地的農夫不去開拓村去當
→ xbearboy: 一輩子農奴？
→ safy:   你這地方是治安都交給人委託+冒險者解決得城鎮耶...
→ win4104: 所以很富足嗎...
→ linzero: 中國遊牧民族常常掠奪邊境，然後每次邊境還是有人住
→ win4104: 官方沒有辦法應對治安問題得交給沒保障的民間處理的城鎮
→ xbearboy: 冒險者又不是治安官.....你在說什麼
→ safy:     受害者沒錢請冒險者, 冒險者不削解決, 山賊能過多爽
→ dreamnook: 前面有人提出歷史上的武裝團練 冒險者應該比較類似這種
→ win4104: 山賊搞不好就是走投無路的冒險者
→ safy:    所以惡人應該很多的地方看起來沒什麼惡人...只有歌不靈
→ xbearboy: 說個笑話，連新手冒險者都那樣了，山賊是說當就當的？
→ xbearboy: 很多是冒險者失業去當的
→ win4104: 而且 前面說了 問題被解決的安全市鎮 就不會是故事發生的
→ win4104: 地點了
→ forsakesheep: 現在又要扯到山賊了，是要扯多遠？
→ win4104: 發生哥布林事件的 也不是那個公會駐在的大市鎮
噓 hjk56789: 護航得有夠難看
→ win4104: 只是委託發到這裡來而已
→ safy:    有利益就會有惡人阿, 怎麼會覺得只有走投無路才當惡人
→ safy:    你就只是把這些惡人都置換成歌不靈而已, 不然屬性太相近
→ xbearboy: 然後歷代中國剿寇紀錄去查一下，要多大規模才管
→ xbearboy: 以前古代有所謂的鏢局，幹啥的總該知道吧
推 win4104: 其實我看不是很懂現在的在爭執的點了
→ safy:    你要怎麼管不是重點阿, 不安全的地方只有魔物沒有惡人
→ win4104: 不安全的地方惡人為什要特地去 XD
→ forsakesheep: 現在是哥布林殺手不是山賊殺手，當然不會講山賊
→ xbearboy: 你去查察北海道開拓史如何?
→ forsakesheep: 就算山賊滅了某個村子也不會是哥殺去
→ safy:    開拓本來就需要考慮到很多問題, 所以養狗什麼的才有人提
→ xbearboy: 那邊還有愛努人哩，有史料的東西不查只會想像?
→ forsakesheep: 養狗能解決哥布林問題？
推 eva05s: 現在喔 就是「你們說很寫實結果破綻一堆啊哈哈」
→ eva05s:  問題是被稱讚寫實的又不是這些地方啊=3=
→ xbearboy: 你怎不說根據公衛角度活人獻祭是無助於流行病擴散的
→ eva05s: 我也不知道某些人專門挑這種點出來是想怎樣啦  啊說寫實的
→ eva05s: 明明就是攻略和準備  結果一堆人繞著農村經濟打轉………
→ safy:    我是覺得就網遊作品, 什麼世界觀都推給營運就好了..
→ xbearboy: 這是事實，問題古時候有人會信嗎?
推 win4104: 不是阿 大哥...故事是發生在這樣背景的農村
→ win4104: 這樣背景的農村有沒有可能存在? 有
→ win4104: 有沒有可能有不是這樣背景的農村? 也有
→ win4104: 但那個就不是會發生這個故事的地方阿 冏
→ dreamnook: 要推給GM(作者)也沒錯啦 經濟寫得好的感覺還是魔王勇者
→ win4104: 故事當然是發生在背景符合的地點 爭這個有意思嗎 orz...
→ xbearboy: 基本上一堆小說政治面寫的跟白癡一樣，問題是人家學政治
→ safy:    你不覺得那堆該有的都沒有, 這邊只有最差最慘的
→ xbearboy: 出身的嗎?更別說一堆醫學亂七八糟的
推 windr: 現在狀況很亂，大亂鬥。找碴的，認真討論都混在一起
→ win4104: 因為該有的都有的地方不會有故事阿 冏
→ xbearboy: 你拿多年的累積知識去質疑民智未開的地方，這很寫實
→ win4104: 還是你覺得哥布林殺手裡的村莊個個都被哥布林騷擾屠村
→ safy:    就因為有人跳出來說寫實, 所以才有人要戰阿
推 eva05s: 你們不去戰人家稱讚的點反而說沒人提到寫實的地方有問題
→ eva05s:  啊不就都給你講就好
→ safy:    歐  我從頭都把它當網遊來看, 所以我只是以吐槽的心態來
→ win4104: 安全的市鎮 像工會駐在的地方 王都 當然不會有哥布林綁票
→ win4104: 殺人阿
→ xbearboy: 你為何不去質疑第三世界國家到現在還民智未開?
→ eva05s: 說幾次寫實的都在戰略跟準備等等了還在農村不寫實
→ eva05s: 當然戰翻啊
→ win4104: 我覺得農村也很寫實阿 其實...
→ xbearboy: 鐵一般的現實，伊波拉病毒傳染時當地人怎處裡的?
→ win4104: 就是發生在這樣的農村 不覺得有什麼問題
→ dreamnook: 農村的規模還是會想說會不會人數不夠(看過百姓貴族後
→ xbearboy: 以前瘟疫爆發時有多少人歸咎神鬼，現在看起來都不可笑?
→ dreamnook: 不過作者沒特別著墨 也沒注意到有人講說這裡很寫實
→ dreamnook: 如果有人很堅持講說農村很不寫實所以整部(略
→ dreamnook: 我是覺得笑一笑承認農村寫不好就算了xD
推 win4104: 吟遊詩人: 這個故事 是發生在一個剛進駐的新興開拓村
→ win4104: 觀眾: 你這種例子也太少見了吧 不真實
→ win4104: 吟遊詩人: 蛤?
→ win4104: 會讓我有這種感覺
→ win4104: 故事背景是有可能存在的不就足夠了嗎 冏
推 snocia: 繼續戰，這部快成為經典了
→ snocia: 筆戰上的經典。某異世界作品有繼承人了
推 emptie: 臺灣古早鄉下養狗的養法就是吃剩下的啊
推 freedomwing5: 推，硬把虛擬作品套上現實到底有甚麼問題
→ xbearboy: 又是台灣.........先討論一下雜食性的狗是何時開始有的
→ gn00465971: 青菜啦 反正新番一上狂筆戰也不是第一次
推 nalthax: 漫畫裡哥布林都騎狼了，養狗只是被收買吧......我家的狗
→ nalthax: 就是orz
→ gn00465971: 近一點還有那個re:0
推 windr: 原本一笑置之或是看過就好的東西被放大檢討
推 maudu: 話說他們會騎狼耶
推 xxx60709: 之前看過一篇養猛犬專家，說狼屌打犬類...
推 Yanrei: 現代食物過剩的情況跟古代不能比啦
→ Yanrei: 養狗的負擔差很多
推 fix78: 吵那些設定本來久很有事，習慣就好
推 swatseal: 如果花東地區今天出現一群類似哥布林的魔神仔，當地鄉民
→ swatseal: 絕對不會是這樣的生活模式
推 dg7158: 我一直不是很懂為什麼會有人在自警團跟狗上跳針，從書中描
→ dg7158: 述的哥布林性格敢去襲擊人類聚落的哥布林集團肯定有相當的
→ dg7158: 數量，其中還可能有高階種而且哥布林只會跟你打夜戰，等聽
→ dg7158: 到狗吠對方都殺ㄉㄠ門口了
噓 x545566: zz
推 riverviews: 搞不懂為什麼一直有人拿我們的世界去解讀哥殺的世界
推 panda0366: 哥布林都養狼了 狗應該被吃掉了
推 kurtis0359: 其實可以養哥布林呀
推 fasuhaaa: 又開始哥布林戰力無限上升護航法了，狼騎士是標配的話哥
→ fasuhaaa: 布林還能被視為最弱魔物?
推 Jefa910: 農村明明就一堆中老農民  如果農民沒抵抗怎麼活下來的
→ serval623: 台奴連尼哥都打不贏了
→ notneme159: 推個