Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

[hsuans (大豆)]

先陳述立場，不然不方便大家對號入座 XD


我看過原作，覺得還不錯看。但是沒有很迷

所以我不是粉，至於黑嘛，我搞不清楚，為什麼要「黑」一部作品
每季新番那麼多，喜歡看的看，不喜歡看的就不要看。
幹嘛針對作品罵半天有什麼意思。

一、新鮮感

所以對我而言，本作的定位算是令人很有新鮮感的一部佳作。
新鮮感在於，他的主角並不是早期的打怪練功角色
也不是這幾年流行的直接封頂角色。

而是看起來可能有升級，但是可見範圍內大概離世界第一還很遠的主角。

想想看，「冒險家公會」這種組織什麼都有，這種組織在遊戲裡的設定
通常就是方便讀者知道「主角/配角現在有多強」

比方說，對於主角來說，一種是主角實力早就頂天
冒險家公會的等級只是告訴讀者「主角多強其他人多弱」
例如骨王或萌王，對他們來說冒險家公會只是陪襯而已。

另一種，是雖然主角從最低等爬起，但是因為有主角光環所以等級飛超快
例如手機俠(對，他有加入公會過)、和真
還有「史上最快兔」(公會算是重點)


然後兔子雖然實力不是頂尖，但是他一直遇見許多影響世界的重大事件
而且眾神也在關注他，說他有主角光環也當之無愧。


於是，我們來看哥殺，一出場就是銀級，還不弱，但是原作馬上說了
上面還有白金兩級，所以比哥殺強的一大堆。

這還不算，還告訴你，哥殺沒有開外掛，沒有一心嚮往，所以實力差不多到這
還告訴你，哥殺苦戰的對象，其實只是怪物體系裡一個很弱的角色。

更告訴你，故事裡面就有一個天選之人勇者，見魔殺魔，跟哥殺的實力完全
兩個次元。

所以，如果沒有意外，哥殺的實力還會變強，但是是靠著經驗的累績
而應該不會是喝了蛇血吃了人蔘果之類，頭髮染金一下子變超強的情況。

兔子可能有機會追上大姐姐，哥殺的實力要追上勇者，下輩子吧。

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所以這是一部少見的，奇幻故事的主角「真的不是很強」的角色。
當然我看的作品不多，不過這部的設定比較少見。

特別是這幾年不流行打怪昇級，流行出場直接封頂(或快速封頂)
哥殺這種「弱者」就讓人感覺很新鮮。

而這就是一種視角的轉變，想想看，讀者們從來不會關注這個等級的角色
說高不高說低不低，通常也就是只有名字然後「啊，被秒殺」的角色。


二、露骨描寫

老實說，無論是看小說或動畫，我都沒有什麼感覺
(因為過激的場面說真的也看了太多了)

以哥殺的世界觀來說，性侵的場面也是很合理的。
而且考慮到現實層面的情況，原作者是新人，在輕小說第一本決生死的定律下
拿出這個場景作為話題，也不能說他不對。

總之如果觀眾期待的是後續還有大量的相關描寫的話，我只能說可能會失望吧

我不排斥，但是要合理安排而不要為了賣肉而賣肉。
(純賣肉作品還算少嗎?)


三、寫實硬派

嗯，首先第一個問題是，有「魔法」出現的世界可以算是寫實世界嗎
為什麼這麼說，因為魔法的存在，經常的會改變物理法則，這使攻略戰上
經常會冒出一些意外的戰術。

例如: 在沒有大量水源的地方灌入了大量的水淹洞。
或是神蹟的奇妙運用方式等。
我覺得這些奇巧妙思很好，但是，這樣的作品真的可以歸類為「寫實」嗎?

又，即使哥殺不是寫實作品，也完全無損於作品的評價不是嗎


至於硬派，嗯，我覺得有女性從事這種高危險的工作
就不能叫作「硬派」了吧。
(但是我很懷疑全部都是男性的冒險者作品有多少人感興趣)


四、市場性

輕小說的作品，畢竟再怎麼說「市場」還是很重要的，畢竟是輕小說
特別是今天作者不是世人追捧的對象，不是讀者會每天盯著動態表看
不是今天作者寫的再複雜難懂，也會有讀者第一時間拿來「解讀」
(對，村上春樹我就是在說你)
像村上這種等級的作家，他想寫什麼就寫什麼。(事實上他真的也是什麼都寫)
責任編輯? 市場性? 對於每一部作品都可以在全世界賣的作家來說那
不重要好嗎?

原作者，或是說小說這個媒體上，再創新也必需符合市場機制。
而本作至少是在跟市場性的妥協之下作出了一定程度的創新與改動。
而相對起「一般」的輕小說，本作的文本是比較複雜的，特別是像我
對於TRPG的規則一知半解，作者也沒有打算花太多篇幅在這上面。
所以我是覺得，如果你對一般的輕小說的輕浮雷同已經覺得很厭倦
那麼哥殺的風格至少是值得一讀的。

五、哥布林攻略法

我想，大家討論比較多的，是哥布林應該如何有效、經濟又安全的攻略呢
首先，前提是，整個社會對於「人命」的態度。

跟我們掛在嘴邊的話不同，人命始終是一種資源
在今天，台灣是個民主法治社會，因此我們普遍對於人命看得「很重」。

但是並不是「最重」

如果台灣社會把人命看得至高無上，比什麼都重要。
那麼應該
1、禁止所有機車上路，因為機車死亡率很高。

這樣還不夠重要的話，還可以
2、禁止所有私家車上路

3、禁止所有貨物用貨車運輸

4、禁止所有人民住在山區，因為山區不安全

5、所有人民居住的房子都必須要用最高等級的防震防火防水等級......

更誇張一點的話

6、禁止人民用電用火，因為火災會造成生命的損失
等等。

上面那些看似「荒謬」的想法，就是我們把生命看得至高無上的解決方案。
而顯然不是這樣。

現代社會的運作方式，就是在「人命」「經濟」與「效率」上取得一個平衡
而相較之下更偏重「人命」一點


不過古代是如此嗎? 一來是社會文化的進展，二來是物質生活的落後
所以人命自然無法如此珍視，如果身為一個王國的國王，大概重視的也是
重要大城市的人命，而邊境的老百姓，不要說是當代，就算是現代
恐怕也沒有辦法完全的保護邊境的老百姓的生命財產吧，歷史上屢見不鮮。


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當然，歷史上沒有哥布林這種生物，但是讓人們擔心害怕的，就是土匪啊

此山是我開，此洞是我住，若要住這裡，我就殺死你

這些土匪在歷史上太多了，一般國家會不會用軍隊，可能會，但是那是
大批的強盜，到當地處理不了時，才會用到軍隊

一般呢，在中國的歷史上，一邊的土匪會有當地的團練之類的負責。

換句話說，對抗他們的，還是一個有組織，有訓練(但規模不大)的團體
而不是讓散兵遊勇負責。

至少不會讓五六個人出征去打這些土匪等等。

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我要說的是，五個人組成的小隊去打土匪也好，去打哥布林也好。
這最主要是因為「遊戲」的需求，或是小說跟動畫的需求，而不是真實的情況。
因為作為一個媒體，要同時描述十人二十人的戰況實在有困難，讀者也記不住。

但是，以真正的戰鬥而言
一個有組織、有訓練，武器制式標準化的團隊，絕對會比五人小隊更適合。
當然我說的不是一個小洞然後國家派五萬人輾過去這種情況。

而是人數大概多一點，例如十人二十人，有指揮官有戰術這樣的情況。

然後，嗯~~~ 女性還是不要出擊好了
(明知道哥布林的目標是女性還讓女性去打不是很奇怪嗎)

這是比較「合理」的打哥布林方式，但是合理不見得可能。
如果當權者不重視，那麼就算是這樣子的精英小隊也不見得能實現
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總之，雖然我們會去討論哥殺這部作品裡的種種設定，
不代表我們是討厭這部作品的，



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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
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→ rofellosx: 比哥殺強一大堆?應該沒有..
→ linceass: 沒有 銀是一般人的頂點了...而且這是工會塞給他
推 GalLe5566: 慘了慘了 你要被噴爆了
→ blackone979: 銀級其實也不算什麼指標就是了 頂多只能說是老手 這
→ colliego: 比哥殺強的應該是真的蠻多的，單指戰鬥力的話
→ sosmall77: 打輸魔神說不定也會惡墜，我看女性關在城裡算了(X
→ blackone979: 世界一般冒險者最高就到銀級 所以這層次並非齊頭
→ colliego: 但純論殺哥布林的經驗技巧等，應該是頂尖的
推 Nightbringer: 論正面實力來說比哥殺強的確實不少，然而哥殺強在各
→ Nightbringer: 種花式陰敵人
→ gaym19: 單指戰力來看 比哥殺強的冒險者的確一狗票
→ gaym19: 哥殺是強在你想不到他會扔出甚麼怪東西幹你
→ blackone979: 哥殺的強項一直都不是戰鬥力 而是他的想像力
→ gaym19: 而且哥布林知識目前也是他最熟 他是強在這兩方面
推 arcss: 比哥殺強的真的一卡車啦 XDDD
→ blackone979: 你叫他跟長槍手單挑 十有八九會是長槍手樂勝
→ babuturtle: 以公會現有看得到的銀等級就5人的話
→ rofellosx: 分生死大概是哥殺贏...
→ babuturtle: 只論銀等級來說應該至少也有全國強度排名前100內了
→ babuturtle: 但是哥殺是屬於哥布林特化
→ linceass: 我那個沒有不是回一樓 是回原PO
→ rofellosx: 把敵人引進 洞窟  然後水煙全滅敵方..
推 valorhu: 銀的上下可能差滿多的，因為八成有不想當公務員的人w
→ rofellosx: 其實是戰術特化...
→ linceass: 哥殺光裝備就被海放了
推 gaym19: 邊境銀級先不論外來者鐵砧組 目前有登場的含哥殺就五人了
推 arzon: 哥殺在銀級裡也是算弱的沒錯 技能全點去哥布林特化了
推 ssarc: 雖說哥殺是只有哥布林特化，但他在後面幾冊碰到的對手不是
→ ssarc: 都不是哥布林嗎
推 vsepr55: 比哥殺強的很多，但智商壓制☆只有哥殺會
→ chewie: 其實哥殺不像一般冒險者 比較像小規模軍隊或特種部隊的指
推 ssarc: 在銀級算弱，但後來都打非哥布林且都慘勝，其實他實力很強
→ ssarc: 嘛
推 ladioshuang: 要升級還有一個條件，就是貢獻度，實力不是唯一的指
→ chewie: 揮官去思考了 殲滅哥布林優先 冒險者該有的帥氣華麗不重要
→ hareluyac: 不要太小看銀級 但是也不要把銀級看的多了不起的意思
→ ladioshuang: 標，工會是認為哥殺對地區有較高的貢獻，但明白說，
→ ladioshuang: 這也算是櫃臺小姐的偏心了
→ dustlike: 我覺得哥殺算開場封頂類的耶...有點類似鋼鍊
推 death0228: 沒啥好噴的 合理不見得可行這點真得很重要 本來就是收
→ death0228: 支損失平衡點要抓 這本來就不是那麼簡單講說能怎樣就怎
→ death0228: 樣 真這樣台灣沒過勞死這件複雜的事了
推 dukemon: 銀級落差很大就是了，而且哥殺其實不是點戰鬥型XD
→ valorhu: 他比較偏小偷了，走路都沒聲音的w
推 gametv: 其實目標不只是女性，食物而且哥布林會吃人肉...
推 dukemon: 他的戰鬥能力在銀等級的戰鬥中是至少能自保，偏參謀跟斥
→ dukemon: 侯，槍兵才是點戰鬥型，而且也可以輔助兩次，超強
→ dreamnook: 槍兵跟重戰士也都很強 女騎士也不會太弱
→ dreamnook: 原野作戰能力哥殺應該沒這些那麼強 但哥殺也不是點這
→ deepmilk: 一開始不要設定哥不林很弱不就沒事了.....
→ deepmilk: 主題是打哥布林 結果哥布林的設定就讓人很出戲
→ win4104: 這就不是個勇者打魔王的故事
→ win4104: 大前提省掉了就是完全不同的東西了
→ henry1234562: 哥布林的強弱設定一堆是腦補的吧
→ henry1234562: 本來就只說 單體很弱 群體很難搞
→ henry1234562: 至少被滅團的都是被海過去的 沒有被單挑死的
→ henry1234562: 一點都不覺得哥布林的強弱設定有啥問題
→ linceass: 玩過英雄無敵就知道了啊 就算是最弱的步兵小鬼骷髏
→ linceass: 數量一堆起來 管你是大天使惡魔比蒙 都推給你看
→ dreamnook: 突然想到戰爭模擬器 可以召喚Chunk Norris
推 dodomilk: 我覺得讓女性去打不會不合理耶。男性被打敗是穩死，女性
→ dodomilk: 被打敗是先被性侵再被殺死，而被殺死前還有可能被救出。
推 xo1st: +1 說的好
→ dodomilk: 當然，被性侵和被殺很難講哪個比較好，但如果是我的話，
推 gametv: 樓上上是講Chuck Norris?查克名字拼錯搞不好會被迴旋踢
→ dodomilk: 我會寧可選擇被肛但仍保住性命
→ dodomilk: 「硬派」這個字我不是很懂就不討論。而「寫實」我則認為
→ dodomilk: 每個人的定義真的不太一樣。像你說的，很多人認為整個世
→ dodomilk: 界觀要符合現實才叫寫實，所以不能有魔法、龍之類的東西
推 LAODIE: 勇者是女的...
→ dodomilk: 但我認為好的文學要寫出「人性」，所以只要人性面上符合
→ dodomilk: 現實中人類的思路，不要動不動就套入溫良恭儉讓，對我而
→ dodomilk: 言就是「寫實」了。我也不會去跟人爭什麼是「寫實」，要
→ dodomilk: 吵這個根本是浪費時間。專心看哥殺殺哥布林就好
→ xbearboy: 被性侵再殺對當事人以外的影響是?只要能殺掉哥布林的
→ LAODIE: 而且哥布林跟高階魔物比就真的弱齁 後面出遇到巨魔 哥殺小
→ xbearboy: 冒險者管它男女對委託人有差?
→ LAODIE: 隊硬打只會全滅
→ xbearboy: 是相對弱，但除了勇者外也不會遇上20隻以上的巨魔巴
推 lav1147: 針對為什麼要黑一部作品，一個作品紅了之後就會有粉
→ lav1147: 粉就有可能會招來黑，我其他作品也是因為某些粉轉成黑的
推 valorhu: 有時間黑還不如去找下個合胃口的，時間太多喔w
推 amakusaryou: 比強度其實意義不大 以銀級來說 假如槍哥是哥布林 他
→ amakusaryou: 裝備體質都海放哥殺 哥殺可能會選擇身體接槍然後開卷
→ amakusaryou: 軸換掉槍哥玉碎XD
推 Sechslee: 你的hardcore概念好奇怪
推 chyou2003: 幫推
推 Jefa910: 在連命都不重視的觀點下  為什麼會覺得不該派女性出場
→ Jefa910: 強姦什麼的在你的條件下可是微不足道  何況還可能生還