Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

[senma (ライフ☆ライン)]

※ 引述 《lennh (風雪)》 之銘言：
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: 既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為
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: 這部作品不合理的地方:
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: 1. 農民太廢
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: 農民只是沒有受過正式的教育，但一點都不笨，有危機意識，
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: 會隨著環境威脅發展出自保的方法。不要忘了，這部作品設定的
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: 地方是在王權不彰的邊境，這種地方除了哥布林之外理應還有各種其他怪物，
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: 野獸或是強盜出沒，肯定是相當危險的地方。在這種地方要生存並
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: 形成聚落，最正確方法就是自立自強，不太可能把冒險者這種不知甚麼
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: 時候會來來了也不知有沒有用的傭兵當成唯一的自保方式，最能夠固定
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: 依靠的就是建立自己的地方保安力量，而我隨便一想就可以想到:
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: a. 群聚+防禦工事。現實世界歷史中都不乏民間自己發展出的防禦工事
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: 了(例如福建土樓)，在這個充滿妖魔鬼怪的世界，盡可能聚集
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: 在一起生活並建立基本防禦並不是很奇怪的要求。
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: b. 建立鄉勇團練民兵組織。歷史上中國許多地方的農民就有在農閒時
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: 練武的習慣，而邊境的危險程度應該更甚於此，這種日常生活隨時受到
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: 威脅的地方，有很大的機會應該要武風鼎盛，不論男女從小就要培養
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: 基本防身能力跟人身安全意識。
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: c. 建立預警系統。在邊境這種地方，村裡有幾個獵戶能夠射箭打獵，
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: 提供額外蛋白質來源，對村莊周圍環境熟悉，擁有森林求生追蹤能力，
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: 再養幾隻獵犬不是應該很普通嗎?為何自己村子周邊環境該是自己主場
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: 卻任哥布林予取予求，好像全世界只有哥殺一個人認的出哥布林腳印。
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: 說到狗，為什麼這世界的農村都不養狗的?養狗保護家禽牲口不被野獸攻擊
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: 順便看門不是基本常識嗎?一個村裡有幾隻狗的話，不管是白天巡邏村莊周圍
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: 或是晚上作為警戒都可以極大幅增加村莊防禦力。一隻受過訓練的中大型犬
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: 要咬斷哥布林喉嚨也不會很難
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: 以上兩點搭配，只要村民有一定的戰鬥能力，不會看到哥布林就腳軟，
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: 搭配基本紀律或應變準備，有些防禦工事的話，就算是成群哥布林也應該能應付
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: 普通哥布林巢穴也就十幾二十隻，論戰力肯定遠不及十個成年男子，
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: 我記得哥布林的設定是力量約相當於10歲孩童?如果是的話那連15歲少女都能
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: 達到1:1以上的交換比，10歲孩童根本連青春期發育都還沒開始，根本連
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: 人類青少年都遠遠不如。如果平時有練習射箭的話，就算薩滿或大個也有可能對付
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: 更進一步說，這世界如果哥布林只算小咖，比哥布林危險的東西還很多的話，
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: 那在這種環境下生活的人民，他們的戰備程度應該要拉的很高才對，否則連哥布林
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: 都不能應付，那要怎麼生存?這部作品對於農民描述最大的問題就是把他們寫
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: 成標準不知變通麻木不仁的NPC，標準三流RPG遊戲角色，不像活生生的人。
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: 不會為了生存而改變作法。
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: 糧食被偷走-->沒辦法解決，無法預防
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: 女人被抓走--->沒辦法解決，無法預防
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: 隔壁村被滅了--->過幾年就忘了
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: 有沒有任何變通?學到任何教訓?任何未雨綢繆?都沒有，這作品裡唯一有這能力的
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: 就只有主角而已。
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: 2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理
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: 這其實是小事，但是因為小說中重複被提起，加上有人因此覺得寫實，
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: 讓我反而想特別提出來吐槽。那就是所謂一把劍殺五人就會因血脂而變鈍
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: 不能再用的設定
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: 不，這絕對不是寫實，而且我很容易可以找出實例來證明
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: 鄭捷殺了四個人，殺傷二十四人，其中重傷八人，若沒有現代
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: 急救科技的話應該還會多死幾個。他用的也不過就是兩把商店隨便買的
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: 水果刀而已，請問他被制伏時手上的刀就不能殺人了嗎?
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: 也許有人會覺得現代科技的鋼材比較好，但是在水果刀等級這應該是沒甚麼差的
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: 而且哥殺用的劍在長度，重量，威力上都必定遠勝一般水果刀，
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: 就算他用便宜貨也沒可能那麼廢。
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: 除了這個例子，我們都看過社會新聞不時會出現有人因故拿刀砍殺他人
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: 2,30刀的例子，請問2,30刀可以砍死幾隻哥布林?
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: 如果是對抗裝甲，頭盔，盾牌或是格檔其他兵器，那麼這敘述是有可能發生的
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: 但是哥布林連衣服都沒有穿，也不是甚麼肌肉棒子，要說單純血脂
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: 就能讓一把兵器這麼簡單廢掉，那也太看不起金屬兵器的威力了。
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: 這設定其實就是個對一般其他作品的反動罷了，當成寫實就太過了。
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: 3. 繁殖方式不合理
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: 講白了，用人類女性當孕母這個設定就是拿來賣肉吸引讀者眼光用的，
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: 只要稍微認真一點檢視立刻就會爆掉。但偏偏這就是這部作品的重要設定
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: 之一，主角的背景就是姐姐被姦殺，所以實在很難不討論
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: 一堆人看到這設定就以為女生被抓去後就會被%成肉便器和生產機器然後
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: 近乎無限的產出哥布林。拜託，懷孕對女生身心都是很大的負擔好嗎，
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: 你把一個女生抓去關在暗不見天日的地洞裡，衛生環境極度惡劣，
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: 心理狀態已經崩潰，身上同時沾上自己跟哥布林的排泄物，隨便一
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: 個傷口都很有可能造成嚴重感染，營養嚴重不足且不均衡，
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: 因為沒曬太陽連維他命D都沒有。然後在這種情況下把這個女生早也%
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: 晚也%，%到懷孕了大概還會繼續%，然後你以為這個女生居然有辦法不流產
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: 活到成功分娩?就算是猴子，懷孕期也有六個月好嗎，十個女生有一個
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: 能這樣活過三個月我都覺得多了。然後還沒結束喔，哥布林應該算是
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: 哺乳動物吧，所以你還要餵奶，請問這個孕母到此時的身體狀態還能
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: 分泌多少乳汁?然後此時還要繼續開始被%開始往下一胎邁進?
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: 就算猴子，要長到成年也要三四年，稍微估算一下，你就會明白這是個
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: 多麼無效的生殖方式。
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: 要說我對這部作品的感想，就是個有點新意的輕小說，就這樣。
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: 為了營造自己的風格有特別強調一些重點，意圖建立一套自己的
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: 世界邏輯。可以一看無妨，要強調寫實嗎....真的強調寫實就不
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: 會寫成輕小說了，我想作者本人應該也沒這意思。
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講白了

作者當初只是為了讓讀者有新鮮感

所以用哥殺當主題

但是這個主題又太多矛盾

為了自圓其說，只好不斷追加設定

結果又產生更多矛盾

例如哥殺因為恨哥布林，所以只殺哥布林

然而哥布林單體其實很弱相當10歲於小孩

為了避免哥殺被詬病只會欺負小孩

所以追加了哥布林組隊之後戰力暴增的設定

剛好可以拿來解釋為什麼人們會低估哥布林結果被反殺

可是人類翻船幾次應該就有經驗了

但那世界的人們似乎從來沒學到教訓實在說不過去

為什麼村民不養狗？趕快追加設定說養狗有困難

為什麼村民沒有防衛隊？

因為如果村民有自保能力

那麼只會欺負小孩的哥殺就沒機會表現了

反正先來個強姦畫面震撼觀眾

再描寫一些哥殺檢查籬笆腳印之類的細節

就一堆人捧寫實哈扣了

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         Φ               どうする?               Φ
         ∮             桐乃の中に出す            ∮
         ∮             黑貓の中に出す            ∮
         ∮     親父のケツの中でションベンする    ∮
         ∮             綾瀨の中に出す  ▲        ∮
         ∮            真奈実の中に出す ■        ∮

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.6.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539661264.A.049.html
→ dreamnook: 好好好 下一位xD
→ dustlike: 說你矛盾就是矛盾 OK
→ ask321035: 這篇有夠釣 可惜出太晚了
→ hareluyac: 也沒啥釣 前幾篇都有解答
→ arcss: 這標準到底還有啥小說能看的啦 XDDDDD
因為大部分小說不會強調自己寫實
而哥殺偏偏愛強調寫實
更正
哥殺粉偏偏愛說哥殺寫實哈扣
例如各種武器裝備挑選原理
檢查籬笆腳印等等
結果這些寫實根本禁不起檢驗
推 y1896547: 這篇沒有異世界價值
→ hareluyac: 大部分吐槽的人都把農民當作"有能力的人"
推 sake790620: 其實講白了，想那麼多幹嘛呢，作者八成什麼都沒想....
推 valorhu: 沒有一開始就寫出來都是後設ry
※ 編輯: senma (223.137.6.83), 10/16/2018 11:49:38
→ valorhu: 又一個說哥殺說自己寫實的，假新聞要不要關三天呀x
應該被關三天的是哥殺粉吧
寫實哈扣不就是哥殺粉在捧的嗎
推 keyman616: 農民不一定有能力,但哥殺的農民根本是智障
→ rayven: 去領藥吧，下一位
→ gametv: 又來一個囉
※ 編輯: senma (223.137.6.83), 10/16/2018 11:53:27
→ death0228: 小說沒說自己寫實吧？不是黑暗奇幻嗎 這餌有點大塊XD
→ rofellosx: 農民又沒受過教育  ..
→ arcss: https://ga.sbcr.jp/sp/goblin_slayer/index.html
→ arcss: 你在哪裡看到官方說哥殺以寫實為賣點的 XDDD
我是說哥殺粉在捧
→ hareluyac: 農民就邊境又沒受過教育 沒得選擇才去做拓荒工作的
→ hareluyac: 你甚麼時候產生了他們有得選擇的幻覺
※ 編輯: senma (223.137.6.83), 10/16/2018 11:56:30
→ chewie: 追加設定? 有嗎 就只是沒提而已吧
→ dukemon: 反正你覺得是追加設定就覺得是追加設定吧，我是覺得沒有
→ dukemon: 描寫在我看來也沒什麼矛盾的
※ 編輯: senma (223.137.6.83), 10/16/2018 11:58:35
噓 rayven: 不要自己紮稻草人自慰得那麼爽，誰講寫實的報個id出來
你要不要去看本串第一篇？
還是你連串文都沒看就跳下來戰？
推 rfvbnhytg: 整個世界只有主角懂哥布林的危害 lol
→ afjpwoejfgpe: 小說就擺明拿DnD當藍本了，真的粉都不會說是寫實作
→ afjpwoejfgpe: 品吧
推 lovez04wj06: 去找找之前的討論文不會嗎？甚至還有哥殺不是寫實小
→ lovez04wj06: 說生氣氣的哥殺粉勒
→ lindazoro: 哪裡有說養狗困難阿？
→ dukemon: 其實上層也知道哥布林危害，但其他東西危害更有急迫性啊
→ afjpwoejfgpe: 不是只有主角懂，是只有主角願意在報酬極少的情況下
→ afjpwoejfgpe: 處理好嗎
※ 編輯: senma (223.137.6.83), 10/16/2018 12:02:10
→ dukemon: 南邊死靈大軍衝了過來，要是國王派兵去打哥布林才是笨蛋
→ dukemon: 那世界奇奇怪怪的東西超級多的
→ lindazoro: 我記得寫實部分是戰鬥刻畫跟策略相對其他作品來說寫實
→ lindazoro: 吧，還是我記錯了
推 lovez04wj06: #1RkfiDBX (C_Chat) 隨便找都有口口聲聲喊寫實的，嘻
→ lovez04wj06: 嘻
→ dukemon: 再來就是投資報酬率問題了，一罐解毒藥水用掉就差不多作
→ dukemon: 白工
→ dukemon: 中高階冒險者沒人想接吧
噓 afjpwoejfgpe: 結果你說的那篇也只是講武器毀損的描寫相對寫實啊
推 valorhu: 龍虎王那篇有啥問題嗎?w
沒問題啊
只是他噓說沒人講哥殺寫實
其實一堆人講好嗎
噓 rayven: 有種開地圖砲就不要縮啦
森77喔？
證據都給你了
※ 編輯: senma (223.137.6.83), 10/16/2018 12:07:18
推 rfvbnhytg: 解法是派菜鳥堆屍打哥布林 這世界人真多死不完..
噓 forsakesheep: 現在好像不酸一下不顯得自己高尚
推 death0228: 有生氣嗎？小說內就記得沒這樣寫啊w 說有哥殺粉那樣說
→ death0228: 那確實是有啊 沒啥好否認的
※ 編輯: senma (223.137.6.83), 10/16/2018 12:08:01
→ lindazoro: love大推文那篇沒什麼問題阿……就戰鬥細節刻畫很好滿
→ lindazoro: 寫實的，到底從哪篇開始一直抓著設定打阿= =
推 valorhu: 沒問題那為啥不能說寫實?還要是全部寫實才能說寫實?
→ chewie: 大概有人把"寫實"的描述當成真實或唯一真理吧XD
→ valorhu: 那可能只有紀錄片才算是寫實了www
→ death0228: 哪篇開始就不知道了
→ satheni: 應該說一堆人的吐槽比哥殺更不現實
→ chewie: 就算是歷史小說也能加油添醋一堆了何況奇幻小說:P 就是描
→ chewie: 寫角度不同吧:p
→ satheni: 跟酸酸比起來，哥殺寫實多了XD
噓 forsakesheep: 只要抓到一點不夠寫實→哥殺根本過譽
推 kuromai: 你是不是立志從政，還是抽空來練投機的說話技巧？
噓 afjpwoejfgpe: 人家就只說某些方面描寫相對其他作品寫實了，結果你
→ afjpwoejfgpe: 還喜孜孜的拿出來嘴，更別說他覺得寫實的地方和你覺
→ afjpwoejfgpe: 得不寫實的地方完全不一樣
推 lovez04wj06: 人要吃飯，作品的人也會吃飯=寫實，讚
→ younggola: 你知道沒有農藥跟化學肥料種田是多困難的事情嗎？
→ xbearboy: 先去把出小說前的AA看完再來說追加設定巴
→ xbearboy: 大概要在小說出來前先出一本設定集才不算追加設定
噓 deathly: HELLO 政客
推 amakusaryou: 小說跟動漫就連職場系都超不寫實了 一部劍與魔法的TR
→ amakusaryou: PG中古奇幻寫了些其他作品不甩的現實元素  馬上跳出
→ amakusaryou: 一堆魔人
推 deathly: 所以有現實元素 是不是代表有寫實的色彩?雖然背景是奇幻
→ deathly: 當然其他作品也很好 至少我看刀劍也看得很爽
推 Xpwa563704ju: 我看這種檢討哥殺的風氣可能會持續很久了
噓 deathly: 應該吧 釣魚釣起來 寫實主義的人看不慣別人用寫實這個詞
→ dukemon: 至少動畫完結前都還會持續吧XD
推 tonyhsie: 講到點了
推 seshiru: 哥殺好看是一回事 不過一堆正妹貼的輕小說是在寫實三小
→ xbearboy: 正妹貼跟寫實有何關係?
→ xbearboy: 再來是ACG的畫法要多正就有多正，但人物一點都不寫實
→ xbearboy: 不過動畫有人做成素描風嗎?
→ xbearboy: 二次元人物搬到現實中會有人說正嗎?(看著莉洋
噓 axakira: 鉤直餌鹹
→ chyou2003: NPC本來就沒學習能力
噓 as795132000: 去看紀錄片好嗎