Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《senma (ライフ☆ライン)》之銘言：
: ※ 引述 《lennh (風雪)》 之銘言：
: : 　
: : 既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為
: : 　
: : 這部作品不合理的地方:
: : 　
: : 1. 農民太廢
: : 　
: : 農民只是沒有受過正式的教育，但一點都不笨，有危機意識，
: : 　
: : 會隨著環境威脅發展出自保的方法。不要忘了，這部作品設定的
: : 　
: : 地方是在王權不彰的邊境，這種地方除了哥布林之外理應還有各種其他怪物，
: : 　
: : 野獸或是強盜出沒，肯定是相當危險的地方。在這種地方要生存並
: : 　
: : 形成聚落，最正確方法就是自立自強，不太可能把冒險者這種不知甚麼
: : 　
: : 時候會來來了也不知有沒有用的傭兵當成唯一的自保方式，最能夠固定
: : 　
: : 依靠的就是建立自己的地方保安力量，而我隨便一想就可以想到:
: : 　
: : 　
: : a. 群聚+防禦工事。現實世界歷史中都不乏民間自己發展出的防禦工事
: : 　
: : 了(例如福建土樓)，在這個充滿妖魔鬼怪的世界，盡可能聚集
: : 　
: : 在一起生活並建立基本防禦並不是很奇怪的要求。
: : 　
: : 　
: : b. 建立鄉勇團練民兵組織。歷史上中國許多地方的農民就有在農閒時
: : 　
: : 練武的習慣，而邊境的危險程度應該更甚於此，這種日常生活隨時受到
: : 　
: : 威脅的地方，有很大的機會應該要武風鼎盛，不論男女從小就要培養
: : 　
: : 基本防身能力跟人身安全意識。
: : 　
: : 　
: : c. 建立預警系統。在邊境這種地方，村裡有幾個獵戶能夠射箭打獵，
: : 　
: : 提供額外蛋白質來源，對村莊周圍環境熟悉，擁有森林求生追蹤能力，
: : 　
: : 再養幾隻獵犬不是應該很普通嗎?為何自己村子周邊環境該是自己主場
: : 　
: : 卻任哥布林予取予求，好像全世界只有哥殺一個人認的出哥布林腳印。
: : 　
: : 說到狗，為什麼這世界的農村都不養狗的?養狗保護家禽牲口不被野獸攻擊
: : 　
: : 順便看門不是基本常識嗎?一個村裡有幾隻狗的話，不管是白天巡邏村莊周圍
: : 　
: : 或是晚上作為警戒都可以極大幅增加村莊防禦力。一隻受過訓練的中大型犬
: : 　
: : 要咬斷哥布林喉嚨也不會很難
: : 　
: : 　
: : 以上兩點搭配，只要村民有一定的戰鬥能力，不會看到哥布林就腳軟，
: : 　
: : 搭配基本紀律或應變準備，有些防禦工事的話，就算是成群哥布林也應該能應付
: : 　
: : 普通哥布林巢穴也就十幾二十隻，論戰力肯定遠不及十個成年男子，
: : 　
: : 我記得哥布林的設定是力量約相當於10歲孩童?如果是的話那連15歲少女都能
: : 　
: : 達到1:1以上的交換比，10歲孩童根本連青春期發育都還沒開始，根本連
: : 　
: : 人類青少年都遠遠不如。如果平時有練習射箭的話，就算薩滿或大個也有可能對付
: : 　
: : 　
: : 更進一步說，這世界如果哥布林只算小咖，比哥布林危險的東西還很多的話，
: : 　
: : 那在這種環境下生活的人民，他們的戰備程度應該要拉的很高才對，否則連哥布林
: : 　
: : 都不能應付，那要怎麼生存?這部作品對於農民描述最大的問題就是把他們寫
: : 　
: : 成標準不知變通麻木不仁的NPC，標準三流RPG遊戲角色，不像活生生的人。
: : 　
: : 不會為了生存而改變作法。
: : 　
: : 糧食被偷走-->沒辦法解決，無法預防
: : 　
: : 女人被抓走--->沒辦法解決，無法預防
: : 　
: : 隔壁村被滅了--->過幾年就忘了
: : 　
: : 有沒有任何變通?學到任何教訓?任何未雨綢繆?都沒有，這作品裡唯一有這能力的
: : 　
: : 就只有主角而已。
: : 　
: : 　
: : 2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理
: : 　
: : 這其實是小事，但是因為小說中重複被提起，加上有人因此覺得寫實，
: : 　
: : 讓我反而想特別提出來吐槽。那就是所謂一把劍殺五人就會因血脂而變鈍
: : 　
: : 不能再用的設定
: : 　
: : 不，這絕對不是寫實，而且我很容易可以找出實例來證明
: : 　
: : 鄭捷殺了四個人，殺傷二十四人，其中重傷八人，若沒有現代
: : 　
: : 急救科技的話應該還會多死幾個。他用的也不過就是兩把商店隨便買的
: : 　
: : 水果刀而已，請問他被制伏時手上的刀就不能殺人了嗎?
: : 　
: : 也許有人會覺得現代科技的鋼材比較好，但是在水果刀等級這應該是沒甚麼差的
: : 　
: : 而且哥殺用的劍在長度，重量，威力上都必定遠勝一般水果刀，
: : 　
: : 就算他用便宜貨也沒可能那麼廢。
: : 　
: : 除了這個例子，我們都看過社會新聞不時會出現有人因故拿刀砍殺他人
: : 　
: : 2,30刀的例子，請問2,30刀可以砍死幾隻哥布林?
: : 　
: : 如果是對抗裝甲，頭盔，盾牌或是格檔其他兵器，那麼這敘述是有可能發生的
: : 　
: : 但是哥布林連衣服都沒有穿，也不是甚麼肌肉棒子，要說單純血脂
: : 　
: : 就能讓一把兵器這麼簡單廢掉，那也太看不起金屬兵器的威力了。
: : 　
: : 這設定其實就是個對一般其他作品的反動罷了，當成寫實就太過了。
: : 　
: : 　
: : 3. 繁殖方式不合理
: : 　
: : 講白了，用人類女性當孕母這個設定就是拿來賣肉吸引讀者眼光用的，
: : 　
: : 只要稍微認真一點檢視立刻就會爆掉。但偏偏這就是這部作品的重要設定
: : 　
: : 之一，主角的背景就是姐姐被姦殺，所以實在很難不討論
: : 　
: : 　
: : 一堆人看到這設定就以為女生被抓去後就會被%成肉便器和生產機器然後
: : 　
: : 近乎無限的產出哥布林。拜託，懷孕對女生身心都是很大的負擔好嗎，
: : 　
: : 你把一個女生抓去關在暗不見天日的地洞裡，衛生環境極度惡劣，
: : 　
: : 心理狀態已經崩潰，身上同時沾上自己跟哥布林的排泄物，隨便一
: : 　
: : 個傷口都很有可能造成嚴重感染，營養嚴重不足且不均衡，
: : 　
: : 因為沒曬太陽連維他命D都沒有。然後在這種情況下把這個女生早也%
: : 　
: : 晚也%，%到懷孕了大概還會繼續%，然後你以為這個女生居然有辦法不流產
: : 　
: : 活到成功分娩?就算是猴子，懷孕期也有六個月好嗎，十個女生有一個
: : 　
: : 能這樣活過三個月我都覺得多了。然後還沒結束喔，哥布林應該算是
: : 　
: : 哺乳動物吧，所以你還要餵奶，請問這個孕母到此時的身體狀態還能
: : 　
: : 分泌多少乳汁?然後此時還要繼續開始被%開始往下一胎邁進?
: : 　
: : 就算猴子，要長到成年也要三四年，稍微估算一下，你就會明白這是個
: : 　
: : 多麼無效的生殖方式。
: : 　
: : 　
: : 要說我對這部作品的感想，就是個有點新意的輕小說，就這樣。
: : 　
: : 為了營造自己的風格有特別強調一些重點，意圖建立一套自己的
: : 　
: : 世界邏輯。可以一看無妨，要強調寫實嗎....真的強調寫實就不
: : 　
: : 會寫成輕小說了，我想作者本人應該也沒這意思。
: : 　
: : 　
: : 　
: 講白了
: 作者當初只是為了讓讀者有新鮮感
: 所以用哥殺當主題
: 但是這個主題又太多矛盾
: 為了自圓其說，只好不斷追加設定
: 結果又產生更多矛盾
: 例如哥殺因為恨哥布林，所以只殺哥布林
: 然而哥布林單體其實很弱相當10歲於小孩
: 為了避免哥殺被詬病只會欺負小孩
: 所以追加了哥布林組隊之後戰力暴增的設定
: 剛好可以拿來解釋為什麼人們會低估哥布林結果被反殺
: 可是人類翻船幾次應該就有經驗了
: 但那世界的人們似乎從來沒學到教訓實在說不過去
: 為什麼村民不養狗？趕快追加設定說養狗有困難

你以為在古代養狗很簡單？？

一隻健康成年牧羊犬每日所需要的熱量大概是1200大卡

如果我們用比較貧困的國家，像是柬埔寨來講，
21世紀初期他們的國民平均每日攝取熱量大約是2100大卡

也就是說即使以現代的標準，要養一隻健康，有戰力的狗
需要的熱量就超過一個人攝取的熱量的一半了
更別提狗所需要的熱量，至少要有六成以上要來自蛋白質

而在中世紀時，農民每日所能攝取的熱量有時甚至低於1800大卡

講要養狗，而且還要養很多狗來對付哥布林？？
如果不是開牧場，有許多死於疾病的幼畜可以拿來餵狗
光是一直合格的戰鬥犬的伙食費就比小孩還高了
一般農夫是有幾個人養得起狗？
無套中出養個小孩還能提供額外的勞動力
養狗可以叫牠幫忙除草收割農作物？？

: 為什麼村民沒有防衛隊？
: 因為如果村民有自保能力
: 那麼只會欺負小孩的哥殺就沒機會表現了
: 反正先來個強姦畫面震撼觀眾
: 再描寫一些哥殺檢查籬笆腳印之類的細節
: 就一堆人捧寫實哈扣了

--
  卡通中柯柯麗只要拿著法仗在地上畫出魔法陣就能發動魔法

  現實中研究生要使魔法陣發動,必須在電腦前畫好,再到無塵室爆肝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.123.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539675943.A.A46.html
→ GalLe5566: 真的 比起狗 我更懷疑這個 為什麼不多生幾個小孩?
推 weltschmerz: 大概那些狗都不用吃東西吧
推 zseineo: 推數字
→ d512634: 這是以圈養為前提吧。
→ hdjj: 生了要養啊,你以為古代嬰兒的死亡率為什麼那麼高?
→ dreamnook: 有考究討論方向不錯
推 iovoecu: 狗要馴化的前提就是圈養阿==
→ ewings: 狗也是得要養啊，你家的狗不用吃狗飼料，也是得插電啊
推 emptie: 以前台灣農家養狗幾乎是當廚餘回收桶在養
推 forsakesheep: 等等，狗要插電？
→ emptie: 當然也許那個邊境村子很窮 窮到沒食物剩下
→ gaym19: 狗狗肉吧
→ hdjj: 邊境村子的生活,本來就是連吃飽都是奢求了
推 forsakesheep: 靠背狗狗肉我笑惹
→ shuten: 連人都吃不夠哪有廚餘
→ y1896547: 吃人啊
→ linzero: 最近路上哥布林騎座狼的比較多了
→ arcss: 狗狗肉 XDDDD
→ dreamnook: 狗狗肉笑了XDD
推 azazpoipoi: 狗狗肉XDDD
推 killeryuan: 也許是吉娃娃呀！
推 lennh: 這篇長見識，感謝賜教。雖然說我覺得農民不像很營養不足XD
→ lennh: 也真的有牧場，但有正面討論還是感謝
推 sheo99: 牧牛妹他們家的牧場我覺得應該能養得起狗了
→ sheo99: 光是哥殺給的住宿費就沒問題了
→ xbearboy: 有哥殺養狗要幹嘛？有需要的話也是哥殺提出
→ carzyallen: 疫病死的肉也不適合拿去餵夠吧
→ ewings: 乳牛妹的乳量是成長期靠哥殺的住宿費撐出來的，哥殺遲遲不
→ ewings: 收割，都快滿到爆出來了
→ sheo99: 因為哥殺也不會每天都在阿
→ xbearboy: 台灣農家的狗都養了幾代才有雜食性，你能叫黑猩猩吃人
→ xbearboy: 類的食物嗎？
→ sheo99: 任務比較多的時時候或接的任務要跑比較遠時
→ xbearboy: 哥殺都沒說要養狗了你在質疑什麼？那時他住的地方吧...
→ xbearboy: .
→ dreamnook: 牧場養狗 > 哥殺好像就是那隻大型犬(欸
→ sheo99: 蛤?這點幹嘛不能討論= =
→ xbearboy: 不是作者沒想到就是哥殺覺得沒必要，再來是作品中目前
→ xbearboy: 沒出現過狗
→ xbearboy: 這問題就跟你去質疑一個路人為何不去買XS一樣無厘頭
→ ewings: 犬農兄弟：這隻小牛看起來有憂鬱症，不如就趁還沒病死先放
→ ewings: 血做成三杯吧
→ sheo99: 蛤???
→ xbearboy: 或是有人質疑你家大門為何不該用電子鎖或是智慧家電一
→ xbearboy: 樣
→ sheo99: 你頂多回答目前作品沒出現狗就好了，其他是什麼鬼
→ sheo99: 莫名其妙
→ xbearboy: 你當那隻狗是跟史萊姆要來的嵐卡，他不在家還有戰力這
→ xbearboy: 樣？
→ sheo99: 不想跟開大絕的人討論
→ sheo99: 只覺得你莫名其妙
→ xbearboy: 開大絕的不是閣下嗎？你只有養狗這種效益低落的方法，
→ xbearboy: 如果他有其他對策為何一定要養狗？
→ sheo99: 我有提一定要養狗???真是夠了
推 a383854381: 話說狗要從哪裡來呀？那邊應該不可能跟台灣一樣遍地野
→ a383854381: 狗吧，是要去城鎮買小狗回來養嗎？
→ xbearboy: 都能找人送小麥粉了，找別人幫忙看照不行，作者沒寫就
→ xbearboy: 當哥殺什麼都沒做，以後寫了又說是追加設定
→ sheo99: 如果世界觀設定有狗這生物的話，那就是如這兩篇文章寫的
→ sheo99: 較為富裕的城鎮可能會飼養
→ sheo99: 某人過度腦補真是夠了= =
→ LAODIE: 雜食性早就養出了好嘛 有派學說甚至認為 牠們有能有效消化
→ xbearboy: 前幾篇文章出現過的是推文也變腦補了？
→ sheo99: 提了句應該養得起狗，被腦補了一堆我沒講的= =
→ sheo99: 你拿別人講的來討論我講的???
推 jokerjuju: 啊靠 我一直看成熱狗的量…
→ xbearboy: 我是說追加設定的說法
→ LAODIE: 澱粉的基因才能被早期人類馴化 不然古代人那養的起 絕對不
→ LAODIE: 是現代才養出雜食的
→ xbearboy: 早就養出是多早，同源不同種生物也全都具有雜食性嗎？
→ xbearboy: 你要怎確定該世界的生物演化速度等同這世界？
→ ewings: 可以消化澱粉，不代表可以使用澱粉作為主要熱量來源。不然
→ ewings: 人類的消化系統其實也具有直接消化青草的酵素
→ ewings: 現代狗能夠以澱粉當作熱量來源，是人類進入農耕時代後人擇
→ ewings: 出來的。沒辦法配合主人吃麵包的狗會先餓死，剩下能消化澱
→ ewings: 粉的基因
推 rayven: 教育這些不學無術的白痴比殺哥布林還累
→ e04su3no: 這篇推文就完美證明能用現實護航的就用現實，不能用現實
→ e04su3no: 護航的就說世界不同
→ a383854381: 不然不管能否用現實解釋的全部都用世界不同解決會比較
→ a383854381: 好嗎？
→ xbearboy: 你先證明全世界的狗是雜食再說，然後同源不同種的生物
→ xbearboy: 一樣能雜食再來討論
→ ewings: 哥殺的世界有兩個月亮，基本上已經不是地球了，是月月宇宙
→ xbearboy: 真的是把作育種的人當白癡
推 paulpork: 原來是月月宇宙!
推 mackywei: 「有哥殺了幹嘛養狗」戳到我的笑穴了XDDDDDDD
推 windr: 不能用現實護航的就說世界不同 << 廢話，狗在現實。
→ windr: 現實沒有當然只能說世界不同。