Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

[arrakis (the tooth!)]

※ 引述《lennh (風雪)》之銘言：
: 既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為
: 這部作品不合理的地方:
: 1. 農民太廢
"邊民剽悍的迷思在哥殺為何不被採用" 的確是個衝突點，
畢竟以現實來說，邊民剽悍的例子確實很多，三國中的吳、蜀乃至台灣開拓史都
存在先住民的武裝勢力，但移墾民是否也具有同等剽悍，難以一概而論。

進一步講的話則涉及從業狀況，如原版<七武士>裡的聚落以農業為主，
若哥殺中的村落並未積極打獵，那麼缺乏武裝觀念倒有幾分合理。

順帶一提哥殺初始世界觀有點像<七武士>那樣，
如果以<七武士>的農民來說，缺乏的是
1.非農具兼用的專門作戰兵器
2.作戰馬匹
3.士氣
4.作戰觀念
這些的確是職業士官兵才能提供。

另一方面，所謂"邊境"、"偏遠"、"沒人知道" 等猜想，
如果考慮當主角出身的村落是有牧場資源 (奶妹的舅舅)，現實歐洲中世也存在
累世住在阿爾卑斯山區的農、礦、牧村落有意識地栽培子弟成為
城市居民並計畫性回饋山區，如此循環，入城的子弟從學徒到工匠到小販到商人，
最終發展成在市議會有一席之地的勢力等等，
其實哥殺世界中的 "偏遠" 這概念還有很多可探討的。

更進一步說，如果要講偏靜或偏遠，是哪種情況呢?
是與敵國接壤，還是貧困無資源? 甚至是遭到隔離歧視的賤民呢?
這些也都沒有明確陳述。
就像我以前看<楢山節考>也很困惑說，山裡什麼都沒有你們怎麼會搬去還住了好幾代啊?
(這部真的很好看，要描寫窮困的話，實在是好參考)

提到<楢山節考>，這部片裡也有個可以再資為凸顯 "沒人知道" 的迷思矛盾之處。
主角(?)的老婆是隔壁山的村子嫁來的，在人口稀疏的地方這的確不希奇，近親不通婚、
原生地無法負擔等因素都會造成人口流動，在這個基礎上要強調資訊如何如何不流通，
那也是滿有問題的，更不用說奶妹的舅舅牧場生產出來的東西到底給誰吃。
(專門供應村子的話牧場規模如何、相應村子規模如何、若供應其他地區等等)

這個世界觀一句話概括就是，愛惜樹木，沒有書就沒有吃書。

那麼，很顯然就是BIG-O二期展示的劇場舞台論了，
一切都為主角存在，如此而已 (只是剛好有些情節推演起來很矛盾)

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.161.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539684587.A.1FF.html
※ 編輯: arrakis (1.173.161.179), 10/16/2018 18:11:07
推 gaym19: 舅舅的牧場專門供貨給公會
  這我就不太記得了，但不論哪種公會，專門供應商的周邊存在會斷貨的威脅...?
  的確是連從業訓練制度都接近零的落後公會...但又有相當程度的會計系統...??
  不行了我頭好痛，難怪我會忘掉這個設定。
※ 編輯: arrakis (1.173.161.179), 10/16/2018 18:14:09
→ Xpwa563704ju: 某蜥蜴僧侶就超愛吃的啊
→ dreamnook: 應該是專門給公會
※ 編輯: arrakis (1.173.161.179), 10/16/2018 18:16:15
→ dreamnook: 櫃檯是從中心派遣過來的駐點公務員
  原來是都會地區來的高學歷OL! 這不就是町內會公用○壺的設定嗎 (欸
※ 編輯: arrakis (1.173.161.179), 10/16/2018 18:19:09
→ dreamnook: 牧場物流循環就很迷..
推 win4104: 真的稱得上威脅的不就哥不林王一次 而且也被解決了
推 ggchioinder: 舅舅的牧場地理位置不偏遠，離公會算近
→ win4104: 人力公司要從業訓練也是練櫃台人員 不是練冒險者吧
→ win4104: 櫃台人員看起來訓練的滿好的
→ satheni: 動畫第二集不就是把奶酪送到公會了....
  是已經棄追的小說派，動畫沒什麼興趣。
  畢竟已經看過***tale這樣要肉戲有肉戲要劇情有劇情的裡作了 (快出續集啊幹)
→ dreamnook: 看完百姓貴族 就會好奇這牧場怎麼起來的XD
※ 編輯: arrakis (1.173.161.179), 10/16/2018 18:22:36
→ satheni: 邊民剽悍是要有幾個先決條件的吧？
  是的，從環境可從事的產業，"邊"的狀況為何，到移墾民原本的背景等，
  全部都會影響。總之作者華麗地跳過了。
※ 編輯: arrakis (1.173.161.179), 10/16/2018 18:38:13
→ satheni: 一來你的村莊不被政治影響(像是蓋堡壘就被當謀反)
→ AN94: 牧場很迷的點就在於如果起得來 為何還一堆人只能當冒險者
  懶得種田啊。
  我自己在寫冒險者都常常描寫成遊手好閒逞兇鬥狠，跟盜賊流氓只有一線之隔的職業。
→ satheni: 二來你必須要有足夠的人力(像重劍士強到爆炸還是離開家)
→ rofellosx: 那個只是叫公會的大盤商吧..
※ 編輯: arrakis (1.173.161.179), 10/16/2018 18:39:43
→ satheni: 我是覺得，那是冒險者這行比較好賺，所以強一點的都不會
→ satheni: 留在家鄉
  其實就是拿著阿罵塞的五百塊跑去台北闖蕩做流氓的南部小孩的概念 (?
  混得好就是國家級殺手如張〇樂，混得不好就從新店溪一路漂出台灣海峽。
※ 編輯: arrakis (1.173.161.179), 10/16/2018 18:43:05
→ satheni: 很多戲劇都有演因為戰爭，村中的壯丁不是死就是被徵召
→ satheni: 好像就沒幾個人會去吐槽為什麼戰爭時期村民還這麼弱
→ dreamnook: 當冒險者的部分4卷有稍微提過 不想在農村終其一生
→ dreamnook: 當農奴 當娼妓 人生不是你的 可能也是被餓死 被虐死
→ dreamnook: 當冒險者也是死 好像賺比較多 也許過比較好 賭一把不
推 fasuhaaa: 哥殺的邊境有農"奴"可以當嗎?我是覺得這裡的邊境不是長
→ fasuhaaa: 期戰亂就是新的開墾區
→ xbearboy: 大概找公會仲介去其他地方吧，邊境這邊看來沒這麼有錢
→ xbearboy: 的
→ dreamnook: 只是間接描述(4卷1章新人劍士&見習神官)
→ dreamnook: 現實例子我歷史太爛就假設沒有好了XDD
推 fasuhaaa: 我是覺得他們是外地人拉
→ dreamnook: 不曉得 被丟來拓荒但地主不管的事情歷史上應該有吧
→ dreamnook: 如果這邊境沒地主那就可能是來實現夢想(準備送頭)的xD
→ satheni: 其實拓荒最大的好處是基本上最後地都算你的
→ satheni: 所以拓荒實際上就是一種高風險投資，成功你就是大地主
→ satheni: 失敗就賠上性命
推 tonyhsie: 人為了自保都會想盡辦法 但是哥殺農民看起來不會也無力
→ tonyhsie: 但是還是繼續當農民村民等勇士或奇蹟 這個比較奇怪
→ dreamnook: 只能猜測敢出去混的就去當冒險者了吧
→ seaseacola: 講了這麼多, 結果連小說第一集都沒看完的樣子...
→ seaseacola: 不就只是看到影子就開槍的寫法
→ arrakis: 回翻了一下應該第二冊過半