推 kuninaka: 沒有 10/18 15:51
推 LoveMakeLove: 盡忠報國！ 10/18 15:51
→ hoe1101: 沒有 10/18 15:52
推 kirbycopy: 在大中國的概念下有爭議阿 蒙古人也是中國人 郭靖這樣 10/18 15:53
→ kirbycopy: 是妨礙中國統一 10/18 15:53
→ kuninaka: 蒙古人當時還不是中國人 10/18 15:53
→ kuninaka: 蒙古人變成中國人是二十世紀了 10/18 15:54
→ hareluyac: 樓上傷害民族感情 10/18 15:54
→ pttfatman: 忘恩負義啊 10/18 15:54
推 kaj1983: 害死他全家的也不是蒙古人吧，但教育他的是宋人所以... 10/18 15:55
推 windmax1: 他不是有講:今天大宋入侵蒙古 他也會幫蒙古 10/18 15:55
→ carzyallen: 屬地主義是看出生地吧 當時是在宋的領地出生的... 10/18 15:56
→ kaj1983: 只能說小屁孩被洗腦後有多恐怖 10/18 15:56
推 shinobunodok: 在這裡說說可以 去外蒙古說你中國人小心回不來喔 10/18 15:56
→ matrox323: 七怪和老目教出來的阿 10/18 15:57
→ kaj1983: 但我是覺得憑他的智商大概很難理解為什麼要幫宋 10/18 15:57
推 Giornno: 成吉思汗: 媽個雞，教你騎馬打仗，讓你衣食無憂，讓你吃 10/18 15:57
→ Giornno: 飽穿暖，連女兒都送你，結果養出個宋朝人 10/18 15:57
→ kaj1983: 因為馬麻說你是宋人你爹也是宋人所以你要幫宋 10/18 15:58
→ kuninaka: 蒙古人到處屠城，反對很正常 10/18 15:58
推 xxx60709: 這就是中國歷代噁心思想 10/18 15:58
→ kaj1983: 然後他就嗯~我是個宋人我就要幫宋 10/18 15:58
→ kuninaka: 只要打輸，就是被強姦，郭靖在江南住這麼爽了 10/18 15:58
→ matrox323: 所以蕭峰才是俠之大者.. 10/18 15:58
→ kuninaka: 誰要被強姦阿 反抗很正常好嗎 10/18 15:58
→ xxx60709: 楊康叫認賊作父，蕭峰叫忘恩負義 10/18 15:59
推 shinobunodok: 莫名其妙就變成 不管啦 幫宋就對了 蒙古人好壞壞 10/18 15:59
→ kuninaka: 他不是幫宋，他是幫襄陽的鄉民 10/18 15:59
→ kuninaka: 他是守城 守護襄陽城人民的貞操 10/18 15:59
→ pals5568: 小說裡都有寫，太久沒看我沒有記很清楚。郭靖看到敵方 10/18 15:59
→ pals5568: 城破的慘狀，就算潑成吉思汗冷水也請求他放過那些人民。 10/18 15:59
→ pals5568: 後來反蒙古主要是蒙古要背叛反殺大宋，至於成吉思汗對 10/18 15:59
→ shinobunodok: 聽起來和幫宋有87%像 10/18 15:59
→ pals5568: 郭靖的恩情什麼的，其實郭靖已經救過成吉思汗一家好幾 10/18 16:00
→ pals5568: 次，戰場上也有不少功勞，在遇上成吉思汗前李萍自己也是 10/18 16:00
→ pals5568: 有辦法和遊牧民族交易養大郭靖的，更別說成吉思汗為了要 10/18 16:00
→ pals5568: 脅郭靖把他母親當人質這件事 10/18 16:00
推 lillardfor3: 蕭峰遼人被宋養大 發生戰爭站在宋方 郭靖宋人被蒙古 10/18 16:00
→ lillardfor3: 養大 站在宋方 楊康被金養大 站在金方 10/18 16:00
→ kaj1983: 楊康我覺得比較真實一點，只可惜運氣差被壞人撿走 10/18 16:00
→ xxx60709: 至於這是不是金庸自己的自助餐就不知了 10/18 16:00
推 godivan: 沒有莫名奇妙 10/18 16:00
→ kaj1983: 然後又喜歡上一個會干預他政治思想的女人 10/18 16:00
→ afjpwoejfgpe: 金庸對於國族觀念的描寫是有變化的，從最明顯的射鵰 10/18 16:00
→ afjpwoejfgpe: 到滿漢兩邊跑的鹿鼎記，只能說不同人物的背景決定他 10/18 16:00
→ afjpwoejfgpe: 的價值觀 10/18 16:00
推 dukemon: 金庸前期跟後期的思想明顯有變化 10/18 16:01
→ godivan: 花喇子摩的事情就降低了，他母親被殺更跌了 10/18 16:01
推 andye04: 中國人就是這樣令人討厭啊 在當地長大卻不融入當地 一直 10/18 16:02
→ andye04: 自認中國人 10/18 16:02
推 lillardfor3: 大理王子也都站在宋這邊 10/18 16:02
→ hoe1101: 他就被教成是宋人，這樣做有啥不合理 10/18 16:02
→ godivan: 楊康就算了吧，見人說人話的傢伙 10/18 16:02
推 kuninaka: 郭靖是被他媽養大不是被蒙古人養大 10/18 16:03
→ pals5568: 我覺得要幫楊康平反或是說郭靖背叛蒙古有爭議......等 10/18 16:04
→ buffalobill: 被媽媽教成大漢沙文主義者了鳴呼！ 10/18 16:04
推 xxx60709: 不要說自認了，連身旁的都會想洗腦你是中國人 10/18 16:04
推 tiaushiwan: 他是看不慣屠城吧 不是硬要幫宋 10/18 16:05
→ kaj1983: 楊康他本來也不知道他的身世，如果什麼都不知道當個金人 10/18 16:05
→ pals5568: 等的，可以去看小說，你也許覺得這些鋪陳強行又生硬， 10/18 16:06
→ pals5568: 但絕對不是只有一句「中國思想就這樣」而已 10/18 16:06
→ kaj1983: 就不會落得最後這麼慘吧 10/18 16:06
→ kaj1983: 親生父母和義弟女友都在逼他當宋人，這不發瘋才怪 10/18 16:07
推 xxx60709: 中國那套噁心的認同感還是現在進行式，什麼叫不是只有這 10/18 16:07
→ xxx60709: 樣 10/18 16:07
→ xxx60709: 阿好像有點踩線...不提了 10/18 16:08
→ kawhidurantt: 金庸的華夏之上觀念在前期小說很重，後來有變了 10/18 16:08
推 kuninaka: 不是幫宋，他是幫襄陽城的人民 10/18 16:08
→ kuninaka: 他是反對屠城 10/18 16:09
→ tung3567752: 不是阿，他只是有能力的好人，蒙古人主動入侵他國， 10/18 16:09
→ tung3567752: 他討厭所以幫忙守城沒啥問題啊，更何況本身就是宋人 10/18 16:09
→ tung3567752: 後裔 10/18 16:09
推 godivan: 楊康在「抗金」這件事也是在乎悠他師父跟女友好嗎 10/18 16:09
推 zxc1020305: 我記得他用黃蓉的計策破城後，成吉思汗問他要什麼獎賞 10/18 16:10
→ zxc1020305: ，他要大汗不屠城，結果惹怒大汗差點死。 10/18 16:10
→ kawhidurantt: 金庸的政治觀念其實在現代早就過時了，純粹欣賞他 10/18 16:10
→ kawhidurantt: 小說的文字之美就好，拿現在的環境觀念去看裡面的 10/18 16:10
→ kawhidurantt: 說教內容，有時候會覺得很靠北 10/18 16:10
→ wohtp: 如果今天換成大宋兵強馬壯科技領先八百年要發兵踏平蒙古， 10/18 16:10
推 kira0214l: 楊康跟郭靖就金庸故意設計的對照組，一個出生血統為重 10/18 16:10
→ kira0214l: ，一個養育為大，只是又寫楊康道德觀扭曲顯得外族養大 10/18 16:10
→ kira0214l: 就是壞人的感覺 10/18 16:10
→ wohtp: 你覺得以郭靖的個性他會幫誰？ 10/18 16:11
→ pals5568: 我覺得我寫的很清楚了，你還是要覺得郭靖行為是因為大 10/18 16:11
→ pals5568: 宋最重要等等大中國思想我也沒辦法了 10/18 16:11
推 godivan: 楊康不僅只是國族上的問題 10/18 16:12
推 zxc1020305: 我覺得郭靖根本沒想到國族問題，對他來說蒙古人宋人都 10/18 16:12
→ zxc1020305: 是他兄弟，他只是不想再看到生靈塗炭的情況 10/18 16:12
→ wohtp: 什麼東西都拿來硬套現在的意識形態到底...算了，其實我們都 10/18 16:12
→ wohtp: 知道為什麼 10/18 16:12
→ godivan: 還包括各種虛以委蛇 10/18 16:13
→ kira0214l: 笑傲江湖則是相反，君子笑裡藏劍，魔頭重情重義 10/18 16:13
→ loserloser: 郭靖背骨仔阿 10/18 16:14
推 kuninaka: 為啥要一直說背骨阿? 10/18 16:16
推 kaj1983: 我個人比較欣賞楊康，郭靖就是個阿甘，沒有值得學習地方 10/18 16:16
→ kaj1983: 的阿甘，但確有阿甘的狗屎運 10/18 16:16
推 kenyun: 本來想調解兩方→幫助弱勢一方→強勢方視他背叛→徹底決裂 10/18 16:17
→ kenyun: 呃我好像看到某死亡醫生 10/18 16:17
推 xxx60709: 楊康的問題在牆頭草... 10/18 16:17
推 kaj1983: 他就長在牆頭上啊，不當牆頭要當啥？XD 10/18 16:18
→ kaj1983: 楊康選哪邊都不對 10/18 16:19
推 hazel0093: 幹嘛硬套現實政治，南宋是有不少問題沒錯，但你說宋比 10/18 16:19
→ hazel0093: 蒙古腐敗這個嘛..... 10/18 16:19
推 maplefoxs: 他是反對屠城吧 10/18 16:20
→ xxx60709: 牆頭草會被人討厭，就跟腳踏兩條船一樣 10/18 16:21
推 godivan: 他選哪邊都不對，但還是當尚書大人不是 10/18 16:21
→ hazel0093: 說個比較現實的，本版很多人討厭的張藝謀在他的英雄中 10/18 16:21
→ hazel0093: 也是把李連杰寫成類似郭靖這種人 10/18 16:21
→ hazel0093: 但是很大啦啦就說無名為了統一放棄殺陳道明演的秦始皇 10/18 16:21
推 mn435: 他從頭到尾都是在幫蒙古啊 前期幫蒙古打天下 後期到襄陽裝 10/18 16:22
→ mn435: 守城故意不反攻 造成想要打出去的大俠沒人帶頭 10/18 16:22
→ hazel0093: 這個比金庸還刻意還赤裸裸 10/18 16:22
→ kaj1983: 選哪邊都不對，所以都選啊XDDD 10/18 16:22
→ neige923: 金庸自己就是個大中華主義者還是最噁心那一種 10/18 16:23
推 xxx60709: 英雄那個捧中國統一懶趴的糞片別提了，勤政愛民的秦王ㄏ 10/18 16:23
→ xxx60709: ㄏ 10/18 16:23
→ mn435: 頭上始終有一個裝守城的大俠在虛耗南宋實力 10/18 16:23
→ kaj1983: 不過我覺得楊康從生父生母死後就瘋了 10/18 16:23
→ neige923: 可以找劉仲敬最近對他的點評看看 10/18 16:23
→ hazel0093: 然後三國無雙六的晉傳以及劉禪那邊也是非常刻意一方面 10/18 16:23
→ hazel0093: 洗白晉又強調統一 10/18 16:24
→ kaj1983: 如果他媽沒死，應該還有得救 10/18 16:24
推 godivan: 他一點都沒瘋，兩邊都要 10/18 16:24
→ hazel0093: 所以金庸寫這邊我覺得他沒什麼刻意，那就是當時華人很 10/18 16:24
→ hazel0093: 普遍的想法 10/18 16:24
→ mn435: 南宋的武林實力只要整合起來 蒙古就結束了 10/18 16:24
→ hazel0093: 秦始皇愛民不說，勤政鐵定有的 10/18 16:25
推 bn50add: 現在網路上因爲有些人因爲政治正確越界招人討厭 所以反 10/18 16:25
→ hazel0093: 樓上一堆歷史課本可能都沒更新 10/18 16:25
→ bn50add: 政治正確 可是無腦反就不是和錯誤的政治正確份子一樣了嗎 10/18 16:26
推 xxx60709: 對啦勤政的功績不少，my bad 10/18 16:26
→ wl2340167: 大中華主義者真虧能寫出鹿鼎記 還真大中華 10/18 16:26
推 kenyun: 就戰績看跟蒙古打野戰的都被滅了 騎射無解 連毛都摸不到 10/18 16:26
→ hazel0093: 推bn 10/18 16:26
→ bn50add: 郭巨俠love & peace的理念是有啥錯了.. 10/18 16:27
推 godivan: 法家思想中，君王必需做表率 10/18 16:27
推 tiaushiwan: 楊康每次決定要當金人 都不是因為什麼養育之恩 或早就 10/18 16:28
→ tiaushiwan: 覺得自己是金人 是為了榮華富貴 10/18 16:28
→ godivan: 君王=眾吏之師 10/18 16:28
推 mn435: 抱歉這是武俠魔改版 討論野戰齊射很多解法 10/18 16:28
→ kaj1983: 楊康就生在榮華富貴的家，想常保榮華富貴很正常啊 10/18 16:29
→ wl2340167: 喜歡說金庸就是愛捧漢人，在書劍、碧血或許還是赤裸裸 10/18 16:31
→ wl2340167: ，射雕、神鵰還有部分，到後來天龍、鹿鼎，寫蕭峰的國 10/18 16:31
→ wl2340167: 族認同跟小寶的迂迴就知道他的思想有很大變化 10/18 16:31
推 godivan: 很正常，但在穆念慈的面前又成為大宋子民當義士 10/18 16:31
推 brance1093: 早年的金庸小說國族思想就很幼稚啊 10/18 16:31
推 xxx60709: 反過來說，如果宋那邊的待遇更好他也會貼過去捨棄金 10/18 16:31
→ brance1093: 到天龍八部時成熟多了 10/18 16:31
推 sissyfox: 他並不是執著立場 其實跟蕭峰類似 他不支持遼打宋 也不 10/18 16:32
→ godivan: 穆念慈面前裝義士又是誰 10/18 16:32
→ sissyfox: 支持宋打遼 因為打起來就是一堆家破人亡的慘劇 他本身也 10/18 16:32
→ kaj1983: 不裝義士能把得到妹嗎？為了妹只好裝一下 10/18 16:33
推 bn50add: 其實整個歷史來說唯一的欠考慮處不在立場 而是遊牧民族的 10/18 16:33
→ sissyfox: 是因為這樣造成之後的人生 郭靖也是他並不是出於國族 10/18 16:33
→ kaj1983: 如果是我早就分了，整天叫我當義士，我他媽就不是義士啊 10/18 16:34
推 godivan: 所以說他是牆頭草當尚書大人是被迫？ 10/18 16:34
→ bn50add: 特性 遊牧民族想要擴張必須侵略 遇到冰期或是牧草長勢不 10/18 16:34
→ sissyfox: 思想行動 只是不想蒼生荼炭 這也才是俠之大者的風範 10/18 16:34
推 kenyun: 怎麼愈形容愈像死亡外科醫生…郭靖該不會也有亞斯伯格 10/18 16:34
→ godivan: 楊康沒得選擇？(笑) 10/18 16:35
→ bn50add: 好的情況也只能搶劫來維持生活 強盜的本質是沒法改變的 10/18 16:35
推 tiaushiwan: 好的我全都要 壞處這我不要 10/18 16:35
→ sissyfox: 他們沒法說服侵略的一方 只好幫忙弱方 10/18 16:36
→ bn50add: 這是由當時農業的生產力決定的 蒙古擴張就是要不斷搶劫殺 10/18 16:36
→ kaj1983: 他就生在牆頭你一直希望他不當牆頭草，不是和那些逼他的 10/18 16:36
→ kaj1983: 人一樣嗎？這還不算逼喔？ 10/18 16:36
→ bn50add: 人屠城 蝗蟲戰法一路碾過去 到無處可搶劫時其實就是自身 10/18 16:36
→ bn50add: 體系崩壞的時候 靠自己又沒有種田的技術力 糧食不能滿足 10/18 16:37
→ bn50add: 自然而然就會內部瓦解掉 10/18 16:38
→ kaj1983: 楊康：我全都要 不要再逼我放棄任何一個東西了 10/18 16:38
推 godivan: 逼？他可以不要的 10/18 16:39
推 purplemagic: 支那民族主義有啥好討論的…… 10/18 16:39
→ godivan: 尚書大人是他自選的，有人拿刀逼他做？ 10/18 16:40
推 Archi821: 大有什麼不對，誰會希望自己國家小 10/18 16:40
推 bn50add: 把蒙古人想成現在版上最火的題材那個種族就好理解啦 10/18 16:43
→ kaj1983: 生在牆頭就是這麼麻煩，選擇只有2種，全都不要或是全都要 10/18 16:43
推 godivan: 穆念慈是楊鐵心帶大的，說她當大金王妃才有問題吧 10/18 16:44
→ godivan: 他可以選一個當 10/18 16:44
推 godivan: 他只想當大金王子還有正當性，當尚書大人就算了吧 10/18 16:49
→ neige923: 鹿鼎記...？這個就是用最正宗的梁啟超國共史觀寫的啊 10/18 16:52
→ neige923: 之前的皇漢還看得舒服一些 10/18 16:54
推 kenyun: 楊康只錯在放著王子不當 去當8+9 10/18 16:54
→ kenyun: 還想抓不良少女的奶子反中其毒 這根本是超現實的寓言吧 10/18 16:54
→ bisconect: 射鵰的漢族至上主義很強烈啊 10/18 16:57
→ kaj1983: 樓樓上怎麼感覺在講西毒的兒子XDD 10/18 17:00
推 arishina: 他很善良啊，跟成吉思汗西征要屠城還幫居民求情 10/18 17:05
→ arishina: 他只是反戰，跟幫誰無關 10/18 17:05
推 kira0214l: 不說都忘了射雕還有個西毒兒子整天想NTR別人 10/18 17:09
推 godivan: 他不是反戰，是反屠城 10/18 17:11
→ bruce79: 講的好像是鐵木真主動照顧一樣 你是忘了哲別嗎 郭靖包庇 10/18 17:18
→ bruce79: 哲別還差點被殺 哲別替郭靖求饒 後來也是這師父在關照他 10/18 17:18
→ bruce79: 們 10/18 17:18
推 godivan: 李萍到是有說不能忘了鐵木真之恩 10/18 17:26
→ godivan: 郭靖和他母親都承認鐵木真對他家的照顧 10/18 17:27
推 Sakamaki: 每次出現這類文 就會有書沒看清楚的人來嘴郭靖 然後一 10/18 17:28
→ Sakamaki: 副我嘴了金庸所述的道德至高者 見解遠超他人的樣子 10/18 17:28
→ kawhidurantt: 就知道某個人一定會回超兇超嗆的文，每次只要說到 10/18 17:28
→ kawhidurantt: 諸葛亮或郭靖的文，都會變成凶宅文 10/18 17:28
→ godivan: 不准罵人，但可以隨便扣帽子 10/18 17:32
→ godivan: 這又叫啥 10/18 17:32
→ kawhidurantt: 我不知道隨便罵小說裡的人會怎樣，但罵現實中的人 10/18 17:35
→ kawhidurantt: 貌似會出事喔～ 10/18 17:35
推 godivan: 原來金鏞是小說的人物啊？ 10/18 17:36
→ dreamnook: 可以怪他媽(?) 10/18 17:37
推 shadowkai: 這邊最喜歡嘴一嘴然後怪粉絲惹 都是你們粉絲太偏激 10/18 17:37
→ kawhidurantt: 反正我從來沒罵過金庸，每次一堆人說金庸過氣，我 10/18 17:37
→ kawhidurantt: 還會據理力爭勒 10/18 17:37
→ dreamnook: 金庸過期 10/18 17:39
→ kawhidurantt: 某些粉絲確實很偏激沒錯，身為理性武俠小說粉，其 10/18 17:43
→ kawhidurantt: 實不太喜歡跟他們扯在一起 10/18 17:43
推 kenyun: 討論很OK 但總是有人愛搞人身攻擊 10/18 17:47
→ kenyun: 辯論罵人屬於國中生水準 但又愛把自己放在高位 很反差XD 10/18 17:47
→ bruce79: 討論本來就很OK 只是總有人要套入自己的政治思想 順便罵 10/18 17:49
→ bruce79: 人 10/18 17:49
→ graylove0611: 低能 10/18 17:52
→ TED781120: 我就知道一定有人嘴不贏會出來講是別人太嗆www。 10/18 17:56
推 Kenqr: 黨說是中國人就是中國人 10/18 18:11
推 chris529tw: 就背信忘義啊，但當時民族主義正起，金庸不這麼寫不入 10/18 18:52
→ chris529tw: 主流 10/18 18:52
→ GodVoice: 郭靖 就垃圾一個嗎? 就算有人比他更垃圾 他還是垃圾啊 10/18 18:55
→ TED781120: 就有些人覺得屠城強姦好棒棒啊，看來郭靖再垃圾也比這 10/18 19:56
→ TED781120: 些人強www 10/18 19:56
推 etvalen: 換戰金庸了，來拉板凳看戲 10/18 20:31
推 bruce79: GodVoice: 先把金庸的小說 弄的好看點再說吧 最好旁邊放 10/18 21:24
→ bruce79: 白話翻譯 10/18 20:19 可以推文說這些話的你 一點戰力 10/18 21:24
→ bruce79: 都沒 還是快退下 郭靖背九陰真經時 可沒去要白話翻譯 10/18 21:24
→ ChaosK: 就是因為跟著蒙古攻城掠地才知道戰爭的可怕,更因此去保衛 10/18 21:52
→ ChaosK: 襄陽,罰你重看XD 10/18 21:52
推 tsming: 楊康太渣了一點，不然他當南宋齊爾蒙格應該有人會幫著護航 10/18 22:56
→ tsming: XDDD 10/18 22:56