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因為討論哥殺三不五時換武器的爭論, 所以我也想插嘴一下... 但是離題太多所以開新標題... 首先就是砍5個人就會卷刃的問題... 這點絕對是作者錯誤認知... 先看這影片, https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=169
日本武士刀很鋒利,砍草席很簡單? 事實上西洋半手劍只有劍首有開鋒, 沒開鋒的劍身照樣能砍草席... 另外一個事實,就是日本打刀其實也不鋒利, 打刀會打磨,但是磨出的刀鋒並不銳利。 或者應該說太過鋒利的劍刃是不適合當武器的, 因為太鋒利容易造成缺口,缺口會產生結構裂縫, 最後刀劍會從那個裂縫斷裂。 所以什麼把絲巾放在武士刀上面就會被切成兩半之類 純粹是好萊塢造神運動 https://youtu.be/r2NtAuuEYwg
所以中古的刀劍很耐操嗎?倒也不是... 同樣的影片 https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=591
這段就講到冶金技術的不足, 金屬的殘渣含量極高, 殘渣會產生金屬裂縫導致斷裂... 所以壽命也不會常到哪去就是。 西方一直到16世紀才有高水準的採礦、冶金技術... -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾,從來不說教,她們誠實。 而我接觸的許多教徒,咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中,將自己變成虛偽的人 ——事實上,他們宣揚的道德戒律,他們可能一條都做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.64.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539699973.A.9D3.html
sonofgod: 他都是拿爛刀去砍 10/16 22:27
那個...我的重點是卷刃的可能性... 如果哥殺是拿雜質多、含碳量低的劣等刀也是砍幾下就會變型、斷裂。 但是卷刃應該不是武器優劣的問題...
blakespring: 我覺得砍5人那個只算比喻刀劍耐用程度 10/16 22:28
Emerson158: 而且也忽略了 也許歌不林的骨頭很硬 10/16 22:28
satheni: 漫畫上換刀是因為血脂讓刀身打滑不好插入 10/16 22:29
GOBS: 感覺打哥不靈還是鈍器好用 刀劍會致死大部分是流血死的 當場 10/16 22:32
GOBS: 死亡沒那麼多 特別是哥殺一次還要對付多個單位 不可能砍倒每 10/16 22:32
GOBS: 一隻都馬上補刀 直接用鈍器破壞頭部有效率多了 10/16 22:32
hollowland: 鈍器揮舞其實很耗體力 而且靠重量砸人的攻擊距離偏短 10/16 22:34
newgunden: 頭骨碎裂聲太吵了 小刀比較安靜 10/16 22:34
newgunden: 而且第一下沒死就會開始鬼叫 太危險了 10/16 22:35
npc776: 刀劍類武器通通都是過譽 裝飾或是將軍拿很帥 前線兵卒還是 10/16 22:36
skyofme: 我覺得到底砍幾個人刀劍才會報廢這點,重要的應該是有敘 10/16 22:37
skyofme: 述這個現象,至於到底砍幾個人報廢才正確,我覺得變因太 10/16 22:37
skyofme: 多了…… 10/16 22:37
npc776: 乖乖擺長槍陣 古代士兵主要是農民徵招 缺少專業訓練 用劍 10/16 22:37
npc776: 這種高技術含量低耐久的武器很不實在 10/16 22:38
※ 編輯: sfsm (36.232.64.128), 10/16/2018 22:41:10
newgunden: 人家就龜在洞穴 你長槍陣怎麼擺 10/16 22:39
blakespring: 樓上有點跑題了 冒險者跟軍隊組織面向不一樣 10/16 22:40
npc776: (′・ω・‵)<這篇主題又不是哥不林 你們把西洽當哥不林版 10/16 22:40
npc776: 逆 10/16 22:41
newgunden: 二次焠火14世紀尾巴就有了 10/16 22:41
iop19880107: 笑死 洞窟那麼窄你擺槍陣? 10/16 22:42
newgunden: 長槍陣那麼厲害 怎麼羅馬方陣就沒用了? 10/16 22:42
iamsocool: 龜洞穴就炸爛入口 不要進去結果入口反而被人封住 10/16 22:43
GOBS: 4啊 沒看到版標都直接說哥不靈了嗎 10/16 22:43
skyofme: 洞穴的話最實際是火攻還是毒氣煙燻之類的手段吧 10/16 22:44
p123i456g: 方陣只有正面猛,側面和背面不堪一擊 10/16 22:45
fakinsky: 所以鋒利都只是噱頭居多? 10/16 22:46
orze04: 槍陣怕側面或繞背啊 10/16 22:46
orze04: 古代只知道要焠火回火 原理不知道 連溫度都不會精準控制 10/16 22:47
skyofme: 啊,沒注意到主題,不過回歸主題我覺得卷刃這件事情變因 10/16 22:47
skyofme: 太多了,不管砍什麼其實都沒那麼絕對 10/16 22:47
LipaCat5566: 方陣步兵只有正面強一定搞錯什麼了 10/16 22:48
linzero: 菜刀其實也分很多種,比方刃的角度就有不少。有的適合切 10/16 22:48
linzero: 較軟的,拿去剁骨頭會捲刃。而像剁刀就是拿來剁的 10/16 22:49
skyofme: 就像你說砍人,砍什麼人,穿甚麼,是在什麼狀態下,只砍 10/16 22:50
skyofme: 到肉體嗎,武器有相碰嗎,還有武器品質呢 10/16 22:50
Sinreigensou: 而且動漫裡面劍擊劍是自殺行為 10/16 22:52
Sinreigensou: 只會讓武器更快爆炸 10/16 22:52
linzero: 有些武器揮舞的力道是靠離心力的,是靠柄長跟重心來增加 10/16 22:53
linzero: 力道的 10/16 22:53
newgunden: 劍擊劍是要製造對手的空隙 讓對手掉劍或是無法擋你 10/16 22:53
newgunden: 是會捲刃沒錯 不過就算捲刃一樣可以戳進去 10/16 22:56
mekiael: 長槍方陣光騎兵就能玩死你,更不用說如果遇到弓騎兵,跟 10/16 22:56
mekiael: 活靶沒兩樣 10/16 22:56
newgunden: 正常的長槍方陣應該要有騎兵在才對 可惜征服王掛了 10/16 22:57
newgunden: 之後 後面的人就不會用把騎兵裁了 10/16 22:57
npc776: 騎兵很貴 造價跟身分都是 長槍兵很便宜 再來長槍其實剋騎 10/16 22:58
bakerstreet: 刀跟劍都過譽?? 大馬士革刀表示 10/16 22:59
npc776: 兵 不單指世紀帝國 10/16 22:59
npc776: 大馬刀有個很嚴重的問題 就是他是傳說中的武器 在造法失傳 10/16 23:00
npc776: 的現在 你光看史詩或民間傳說一直吹其實可信度並不高... 10/16 23:01
newgunden: 實際作法失傳了 但是現代作法還是做得出來 只是因為無 10/16 23:02
newgunden: 法跟之前的做法比而已 10/16 23:02
p123i456g: 我是覺得不用糾結在古代製法,只要性能有贏就好 10/16 23:02
newgunden: 問題就是不知道古代作法的性能阿 所以沒得比 10/16 23:05
npc776: 在中古時代打架當然要還原當時的製造法呀 不然何不乾脆弄 10/16 23:05
npc776: 把鎢鋼劍穿越回去把史上留名的神劍全都砍斷算了... 10/16 23:06
hwsh60013: 所以你這篇是要說 刀口不應該那麼容易捲嗎?可是你的內 10/16 23:26
hwsh60013: 文並沒有支持這論點的論據啊? 10/16 23:27
不是不容易卷,而是沒有可以讓你卷的劍刃 ※ 編輯: sfsm (36.232.64.128), 10/16/2018 23:31:06
npc776: 有 就是你砍的那五個人的骨頭... 10/16 23:32
dreamnook: 呃 我知道前面有人常常提卷刃 10/16 23:37
dreamnook: 但我有點好奇他們是不是把卷刃當作武器損毀的代名詞… 10/16 23:37
dreamnook: 原作我翻的情況:「會折斷,會毀壞。」 10/16 23:37
dreamnook: 「即使用正確方式劈砍,一把劍也砍不了五隻。」 10/16 23:37
如果是這樣哥殺的作者設定上就沒錯,重點是會折斷(或是變型) 卷刃的說法主要漫畫方面出來,當然原文部分是如何還要請人查證了。 ※ 編輯: sfsm (36.232.64.128), 10/16/2018 23:40:17
npc776: 如果是武器店量產的便宜貨 那哥殺買到的武器很有可能是強 10/16 23:42
npc776: 度比較差的鑄造品 而不是鐵匠費工鍛造的較高強度武器 材質 10/16 23:43
dreamnook: 卷刃從漫畫而來是哪段來著? 10/16 23:44
dreamnook: 外傳新米教學那邊一樣是指會彎折損毀 10/16 23:44
npc776: 上肯定也會比較差 有可能是普通的青銅 那能砍到五個人其實 10/16 23:44
npc776: 已經算物超所值了.... 10/16 23:45
dreamnook: 我是有點印象鐵匠講過類似的話 可能要再翻翻 10/16 23:45
dreamnook: 翻到了 外傳漫畫第一年9話 鐵匠指說一劍不斬五人xD 10/16 23:51
killeryuan: 你有看到影片中是怎麼砍的嗎 大上段袈裟斬耶 10/16 23:52
killeryuan: 而且上面又沒有血跟脂肪跟肉片... 10/16 23:54
d512634: 血和脂肪是假議題,先幫劍上油比較重要。 10/17 01:25
d512634: 還有中古世紀前後共1000年。這篇影片的維京劍品牌大概在 10/17 01:29
d512634: 中期,之後的鋼材會越來越好。 10/17 01:29
ejru65m4: 要考量哥殺是不骰骰子的 五次後有10%機率毀損他可能四次 10/17 02:16
ejru65m4: 就換武器了 10/17 02:16
mekiael: 長槍剋騎是遊戲設定 實際戰場騎兵有絕對足夠的打擊手段玩 10/17 02:58
mekiael: 死長槍方陣,正因為騎兵很貴,所以正常的戰術可不是像電 10/17 02:58
mekiael: 影那樣拿騎兵衝進步兵陣形內的,而是從側翼利用騎兵速度 10/17 02:58
mekiael: 與機動性進行波狀投擲打擊與弓箭射擊或者是在對方潰敗時 10/17 02:58
mekiael: 擔任追擊任務,嚴格說一般的騎兵真正害怕的反而是弓弩兵 10/17 02:58
mekiael: ,而對騎兵最致命的打擊還是指揮官的無能與失誤導致騎兵 10/17 02:58
mekiael: 進入無法迂迴發揮機動力的戰場,然後被步兵包圍 10/17 02:58
axakira: 砍骨頭會捲刃,刀鈍了仍有殺傷力沒錯,但對哥殺常用的 10/17 18:33
axakira: 短兵器來說,要用作鈍器使用的話重量和長度都不足,所以 10/17 18:33
axakira: 所以要砸死敵人得花更大力氣。再加上血脂會讓手打滑,你 10/17 18:33
axakira: 越用力武器越容易脫手,所以不如換武器用 10/17 18:33