推 gunng: 李信算被昌平君捅刀吧 10/18 23:05
推 ccyaztfe: 那是因為防守啊。 當要主動出擊的時候，楚國的貴族就興 10/18 23:07
→ ccyaztfe: 致缺缺了 10/18 23:07
→ godivan: 晉楚爭霸很長期的. 10/18 23:08
推 tony3366211: 下層很能打，最上層的豬太多，尤其是楚懷王，又貪心 10/18 23:08
→ tony3366211: 又笨 10/18 23:08
推 HAHAcomet: 當時楚國土剩不到一半 李信會小瞧楚軍戰鬥力也可以理解 10/18 23:09
→ ccyaztfe: 再來晉楚相爭跟戰國時代的背景已經不一樣了。 春秋時代 10/18 23:09
→ ccyaztfe: 戰爭屬於貴族，那是車兵決定一切的年代，楚國貴族多，所 10/18 23:09
→ ccyaztfe: 以車兵也多，當然op。 10/18 23:09
→ ccyaztfe: 戰國時代，整個戰爭型態都改變了，打仗都是全民上場，楚 10/18 23:09
推 ssarc: 楚國貴族雖然懶洋洋，但隨時可爆兵，沒傾全國之力真的很難 10/18 23:09
→ ccyaztfe: 國的貴族這時候就變成負擔了 10/18 23:09
→ ssarc: 和他拚消耗 10/18 23:10
→ godivan: 晉楚爭霸起碼有百年以上 要說貴族興趣缺缺有問題 10/18 23:10
推 ccyaztfe: 魏國當初變法後，就把秦楚這種靠貴族的傳統強國虐著玩， 10/18 23:12
→ ccyaztfe: 關鍵就是軍事制度的改變 10/18 23:12
→ o07608: 李信被昌平君捅刀才炸掉的吧，不然前面也打得很順利 10/18 23:13
→ ccyaztfe: 不然為什麼之後秦楚兩國都會想要改革變法？ 10/18 23:13
→ godivan: 不只昌平君 項燕有故意示弱讓李信軍衝過頭 10/18 23:14
→ ccyaztfe: 趙國胡服騎射，也有一部分目的是要壓制公卿派，抬升平民 10/18 23:15
→ ccyaztfe: 派 10/18 23:15
→ shifa: 想想吳國真的屌炸天，居然可以把楚國搞得七葷八素差點滅國 10/18 23:15
→ godivan: 以結果來看 楚在秦末基本上還是諸侯之上. 10/18 23:17
推 ccyaztfe: 楚在諸侯之上？ 你這說法我可不認同 10/18 23:18
→ ccyaztfe: 哦哦 你是指秦末，我看錯了 10/18 23:18
推 HAHAcomet: 王翦收趙，統百萬之雄兵，主上猜疑，卒至身首兩分 10/18 23:19
→ HAHAcomet: 讀到這都很納悶 王翦不是善終嗎? 10/18 23:19
→ HAHAcomet: 若說是白起就沒問題了 當初是不是寫錯啊wwww 10/18 23:20
→ godivan: 破窯賦？ 那個主要是說人有旦夕禍福 10/18 23:22
→ godivan: 其實不是很重要,那個是在講人的命運難以捉摸 10/18 23:23
→ godivan: 你把那句拿掉或改成白起其時意義上不會有差異 10/18 23:24
推 ccyaztfe: 諸侯很強，並不能代表國家很強 10/18 23:24
→ ccyaztfe: 看看法國跟神羅，英法百年戰爭法國是怎麼被慘虐的多說吧 10/18 23:24
→ ccyaztfe: ？ 10/18 23:24
→ ccyaztfe: 神羅也是有幾個厲害的公國，但是整個神羅就是垃圾 10/18 23:24
→ godivan: 英法百年戰爭,其實法國那時候算分裂狀態 10/18 23:25
→ godivan: 查理七世正統性確認後直接反碾過去 10/18 23:26
→ godivan: 其實也有人說聖女貞德是查理七是拱起來的 10/18 23:26
→ godivan: 聖女貞德的威能幾乎跟查理七世崛起時期完全重合 10/18 23:27
→ godivan: 意思就是說聖女貞德可能只是查理七世弄出來的宣傳 10/18 23:27
推 ccyaztfe: 所以這不就是重點了嗎？ 已經中央集權的國家，不會有貴 10/18 23:33
→ ccyaztfe: 族亂政的問題，封建國家你還要跟貴族喬，不然為什麼文藝 10/18 23:33
→ ccyaztfe: 復興以後歐洲紛紛建立民族國家集中王權 10/18 23:33
→ godivan: 沒喔 法國一直都是封建制度 10/18 23:34
→ godivan: 中央集權反而很後期的事情. 10/18 23:34
推 fragmentwing: 話說屈原自己都散戶之一，怎被搞成那樣 10/19 01:04
推 bestteam: 屈原沒跳還是過爽爽啊但他過不去自己心裡的坎 10/19 01:07
推 kyo3tree: 要說亡秦必楚 應該是說秦王忌憚的是楚系外戚在秦很有影 10/19 01:14
→ kyo3tree: 響力加上昌平君的關係 外加楚是ㄈㄢˇ 10/19 01:14
→ kyo3tree: 反秦大總部 10/19 01:14
推 lucifier: 英法百年最後階段 法國基本上算是王權了 10/19 01:15
→ lucifier: 後來的貴族多半是領虛銜領錢住宮廷 10/19 01:16
推 FantasyNova: 雷屁 我王者天下還沒看 10/19 02:27