Re: [閒聊] 郭靖的國族思想有爭議嗎？

[TED781120 (蒼夜歌)]

: 標題: [閒聊] 郭靖的國族思想有爭議嗎？
: 時間: Thu Oct 18 15:50:41 2018
: 結果大汗一要攻打宋朝
: 立即反目，維護那腐敗的權力結構
: 後半輩子整個身心都投注在破
: 殺了不知多少蒙古人
: 如果說郭靖是憎惡侵略這件事
: 他不也是帶過蒙古兵侵略過金國嗎？
: 雖說侵略金國是報父
: 但是完顏洪烈、段天德是殺父仇人
: 縱容這一切的大宋政府就不是仇人嗎？

哪個智障演的版本告訴你是「成吉思汗要打宋就反目」？
金庸為了合理化這段可是用了不少篇幅：

首先在西域反對屠城埋下成吉思汗不信任的起因，
然後是在還未告知郭靖的情況下給部下密令，
要他們軍隊轉向打宋如果郭靖不要就直接殺，完全不顧郭靖在當時蒙古是功臣，
事跡敗露又挾持郭靖他媽，
郭靖逃跑過程中還一度覺得乾脆把人頭給當初教箭術的師傅算了，
這他馬的哪裡叫「立即反目」？根本自己做太絕好嗎？
後來也是華山論劍過幾年為了讓襄陽免於屠城殺才參戰，
侵略？
要不是成吉思汗堅持破城馬上姦淫擄掠搞不好人家真的覺得中原給蒙古統治不錯，
根本沒看書顛倒是非硬要黑就是這樣，是覺得屠城姦殺很好棒棒是吧？。

:
: 推 Giornno: 成吉思汗: 媽個雞，教你騎馬打仗，讓你衣食無憂，讓你吃   10/18 15:57
: → Giornno: 飽穿暖，連女兒都送你，結果養出個宋朝人                 10/18 15:57

養你個屌，都把人家老媽逼死了還在送女兒，
屠城強姦被反活該好嗎？

: → kaj1983: 然後他就嗯~我是個宋人我就要幫宋                        10/18 15:58
: 推 shinobunodok: 莫名其妙就變成 不管啦 幫宋就對了 蒙古人好壞壞     10/18 15:59

書裡郭靖的想法從來不是「我是宋人我要幫宋」，
而是「我是宋人我不幫打」跟「誰要屠城我打誰」，
中文看不懂是吧？

: → matrox323: 所以蕭峰才是俠之大者..                               10/18 15:58

俠之大者從來不是蕭峰是郭靖。

: → xxx60709: 楊康叫認賊作父，蕭峰叫忘恩負義                        10/18 15:59

完顏康叫做奸邪狡詐忘恩負義，蕭峰叫致力和平，看不懂中文回去唸小學。

: → xxx60709: 至於這是不是金庸自己的自助餐就不知了                  10/18 16:00

自助餐的一直都是根本沒看書就在硬黑的。

: 推 kaj1983: 我個人比較欣賞楊康，郭靖就是個阿甘，沒有值得學習地方   10/18 16:16
: → kaj1983: 的阿甘，但確有阿甘的狗屎運                             10/18 16:16

原來你欣賞一個會捅兄弟刀，
暗殺兄弟的師父，
下手殺人推卸責任還要被害者家屬當你老師，，
好色到處玩女人騙姦民女的畜生啊，真是好棒棒。

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※ 編輯: TED781120 (223.140.132.23), 10/18/2018 17:16:14
推 sdfsonic: 戰
→ onok: 兇
推 Manaku: 對不起Q_Q
推 lindazoro: 老闆雞排要切要辣
推 a1234555: 阿康快道歉
推 hazel0093:
→ reaturn: 蕭峰從來就沒被告知身世就被一票正道人追殺
推 purplemagic: 感覺最近被水桶過所以戾氣很重
→ distantblc: 戰鬥力有多少？
推 D122: 所以 楊康是從哪邊出錯的
推 game147: 凶
推 kyo3tree: 武  派
→ reaturn: 楊康投靠金國倒沒問題，只是人品很糟專走邪路
推 ok22205983: 推
推 Minaiya: 楊康從他再次被完顏洪烈在破廟被說服後開始出錯的
→ kawhidurantt: 永遠都凶成這樣
推 d125383957: 楊康投靠金國沒錯
推 s386644187: 有時真的嗆一點會比較有效果
→ d125383957: 楊康投靠金國沒錯
→ d125383957: 錯在他這個人基本上就是個爛人
推 godivan: 被說服那邊還有正當性，後來兩面都想要就是他自找的
推 web946719: 嗆                我喜歡
推 Sakamaki: 為了損郭靖而忽略楊康本身的為人缺失 是讓我最傻眼的說
→ Sakamaki: 法  郭靖不如楊康這種話都說得出來
推 tiaushiwan: 蕭峰沒有?一被知道是契丹人 馬上被整個武林決裂
→ dustinhuang: 其實一堆人早就忘記細節了只想嘴砲
→ godivan: 楊康洗白是洗三小我也看不洞
推 uiue: 有些人看到關鍵字就高潮亂扯，嗆一點剛好
推 siyaoran: 夠嗆
推 abadjoke: 楊康根本是完全沒有任何洗白理由的畜生 不用考慮國族主
→ abadjoke: 義 光看他幹的垃圾事就好了
推 pals5568: 推，這些明明小說都有寫
推 dcoog7880: 我是覺得郭靖本來就有國族主義 這點不用辯護
推 gemini2010: 之前王王冷在金庸板腦捧蕭峰貶低郭靖的，被我回文打臉
→ gemini2010: 後就不出聲了呵呵，蕭峰只能稱得上好漢，不算大俠
推 godivan: 郭靖是憎恨金不是蒙古
→ reaturn: 郭靖的國家民族觀想也知道是李萍灌給他的，金國是仇人
→ godivan: 南宋子民憎恨金沒裏由？
→ reaturn: 要對照楊康來比較，金是殺父仇人但卻對他好扶養他長大
→ dreamnook: 楊康記得有一個電視改編好像跟穆念慈有些微善終
→ dreamnook: 西毒復仇(好像為了母子)乖乖送頭
→ dreamnook: 這大概是最徹底的洗白 但再怎麼洗都不是白的
→ reaturn: 不過這也是劇情安排啦
推 godivan: 不說國族問題啦，完顏洪烈讓郭楊二家家破人亡就有理由了
推 bestadi: 推! 一堆沒認真看書的
推 victor5517: https://www.youtube.com/watch?v=T0Tu9T7ia8A
推 blackknight: 推有認真看書XD
→ TED781120: 那個年代誰沒有點國族主義？是現在反中反到腦子沒了才
→ TED781120: 覺得那年代的人不能有任何國族主義還要幫忙屠城是吧？
→ kaj1983: 對不起，我就是比較喜歡壞人XDDD
推 T4173: 推，一堆為嘴而嘴的
推 Lumbereddy: 完全符合 打臉半吊子仔
推 a2334436: 蒙古人帶來的根本只有破壞和文明的毀滅 真不曉得一堆人
→ a2334436: 在捧什麼 還大汗大汗的叫得真親熱w
推 graylove0611: 這嗆可以
→ TED781120: 完顏康叫壞？那叫賤好嗎？
→ jamesbababa: 他國事務有什麼好吵的
→ TED781120: 初版楊過的出生還不是誘騙直接強姦出來的。
→ TED781120: 不就有些反中反到腦子爆掉的成天在想管他國事務嗎XDDD
→ TED781120: 。
推 godivan: 修正，不是管是嘲弄
→ bruce79: 完顏康假如一開就講明只要榮華富貴 我還比較看得起這角色
→ bruce79:  因為本來就沒人想去過苦日子
推 fugitive24: 推 一堆只看連續劇的出來嘴真D好笑
推 speed7022: 蒙古雖然可怕,但是絕對是有促進東西交流的好嗎= =
推 shadow0326: 郭靖是標準的宋朝難民，以台灣常見的標準來看，「我是
→ godivan: 完顏洪烈有養育之恩 姑且還是個正當性
→ shadow0326: 宋人我不幫打」這個念頭本身就是既得利益寄生蟲了
推 leung3740250: 很兇，我喜歡
→ leung3740250: 真正有看懂書的人
→ godivan: 既得利益？現在是怎樣也要安罪名了？
→ TED781120: 寄生蟲？又是覺得屠城好棒棒的咖小，你看看說台灣人不
→ TED781120: 想去中國屠殺就是寄生蟲有誰認同啊？
→ HarukaJ: 兇巴巴耶                                      我喜歡
推 bluemei: 楊康根本自己犯賤 殺了歐陽克還想跟歐陽鋒
→ TED781120: 原來不去中國模仿鄭捷一下就是寄生蟲XDDDDDD。
→ TED781120: 完顏康一開始就挑明自己要當金人還會有問題嗎？一開始
→ TED781120: 就跟穆念慈說白不行嗎？
推 cross980115: 戰力滿點 我喜歡
→ TED781120: 有些人還說完顏康深情，根本只是把穆念慈當肉○器。
推 kaj1983: 直接和那女的分手才是王道啦，有多少女人可以選幹嘛選她
推 godivan: 頂多是不孝之名
推 forsakesheep: 郭靖在蒙古也出了不少力好嗎？現在有些人的邏輯是
→ forsakesheep: 老闆給你薪水要你殺全家，不殺就是既得利益喔？
→ TED781120: 不孝？基本上中國人的思想也說養的大過天啊。
→ kaj1983: 我對穆念慈沒有多大好感
推 fugitive24: 寄生蟲勒 你知道鐵木真破城後都是先屠城的嗎
推 forsakesheep: 穆念慈最多就死心眼
→ cross980115: 完顏康就拐搶騙樣樣來啊XDD
推 KYALUCARD: 這年頭還有吹楊康的  真的有看完小說? 還是只看討論
→ KYALUCARD: 帶個風向就覺得楊康好棒棒
→ worldark: 郭靖跟蕭峰反對侵略都是不忍看見百姓受苦 是沒啥好比的
推 forsakesheep: 阿康就是個垃圾人好嗎？最後也是自己找死才中毒
推 forsakesheep: 想要榮華富貴又想要武功，最後犬死
推 godivan: 我說的不孝是包惜弱的部分
→ TED781120: 沒多大好感就活該被姦？讚。
→ kaj1983: 是不能喜歡楊康嗎？壞得很有人味啊
推 uiue: 阿康就垃圾人啊，康寶就好這味的
推 sumwind: 郭靖會反就是他媽用死去逼他的，他媽真的無言的忠誠心
→ TED781120: 喜歡沒問題啊，喜歡他姦淫擄掠有問題啊。
→ kaj1983: 看個故事搞得好像要被抓出來公審一樣也太扯了XD
推 fugitive24: 以反派來說是很不錯啦 但是他是垃圾別想洗白
→ TED781120: 郭靖會反是他媽以死相逼？這又是哪個智障版本wwww
推 tiaushiwan: 又來個問號的 屠城郭靖就反對了 干李萍屁事
推 tim1112: 楊康就是首鼠兩端到處凹好處的小人 也不是真忠於金國
推 nalaculan: 不錯 有戰意
→ TED781120: 還是你打錯字是要寫用他媽死去逼？
推 godivan: 原來李萍是自殺？
推 tim1112: 楊死前可是大喊義父害死自己親爸的
→ TED781120: 李萍的確是自殺，不過是成吉思汗先把刀架上去XD。
推 sumwind: 我記得是自己撞上去死的，大家就愣住了，郭靖抱屍體跑
推 fugitive24: 我覺得啦 有人性的人看到鐵木真屠花剌子模後會不想再
→ fugitive24: 幫他是很正常的
→ tim1112: 想幹穆念慈又想當小王子榮華富貴 楊康才是真正在吃自助餐
→ tim1112: 的
→ dreamnook: 李萍2版拿劍幫郭靖解困後就自殺了不是嗎(′・ω・`)
→ TED781120: 白痴才會覺得真的妥協以後還能活多久，成吉思汗就是想
→ TED781120: 屠城想強姦。
推 Sakamaki: 楊康所有的行動都是建立在他的利益之上，拜託喜歡楊康的
推 sissyfox: 原作就有楊過問郭靖:大宋高層昏庸 為啥還要幫他們守城
→ blackone979: 他媽是不想拖累兒子所以自殺
推 bluemei: 楊康只要低調點根本可以爽爽過 郭靖兄弟+丘處機徒弟
→ TED781120: 猜忌的種子已經埋下，這次妥協下次一樣用殺你老母來逼
→ TED781120: 你。
推 arod5566: 推原po 一堆人到底是有沒有看小說啊？
→ tim1112: 郭再怎樣古板至少是利他 楊完全只是利己還玩弄情義
→ kaj1983: 我覺得是文化差異，把蒙古人塑造成沒人性，才好突顯主角
→ Sakamaki: 你喜歡沒關係，但是不要扯郭靖下水，硬要把郭靖拉到跟楊
推 godivan: 那應該是算鐵木真殺的吧
→ Sakamaki: 康同級甚至不如洋尻，這樣只好請你回去看書
→ TED781120: 塑造？啊蒙古史實就是愛屠城啊wwww。
→ sissyfox: 郭靖回答:若你看過蒙古軍屠城 就會想反抗了 我保護的是
→ Sakamaki:          靠北是楊康
→ sissyfox: 廣大人民  不是大宋江山
推 fugitive24: 蒙古當時到處戰爭本來就沒人性
→ kaj1983: 我可沒說他們2個是同樣等級的人啊，我說郭就像阿甘啊
→ TED781120: 不然以為號稱全世界有8成有蒙古DNA哪來的？強姦來的啊
→ TED781120: ！
→ bluemei: 後台那麼硬天分又好 全真教第3代沒一個比得上
→ sissyfox: 郭靖心中可能有國族主義 但是他守城的行為不是出於這個
→ fugitive24: 鐵木真還有講過他最喜歡躺在敵人老婆的肚皮上爽
→ kaj1983: 但阿甘的人格特質我覺得有值得學的地方，而郭沒有而已
推 hazel0093: 蒙古人屠城是一路屠到歐洲的...你可以問問看俄國人什
→ hazel0093: 麼叫做「有人性的蒙古人」
→ sissyfox: 不用亂扯 不是因為他是大宋人才幫打蒙古
→ kaj1983: 是誰說郭=康的？
推 tim1112: 不學郭靖學楊康 就是人人到處背刺狼性反骨
→ TED781120: 原來誘姦民女背叛兄弟當小人是值得欣賞的事wwww。
推 sumwind: 楊康人生勝利組太討厭了，生父母活著，養父有錢，師傅強
→ hazel0093: 連戰鬥民族在當時都被吃得死死的
→ kaj1983: 不就文化差異？蒙古人搞不好認為屠城才是正常的啊
→ tim1112: 郭就算愚忠於國族也是先公後私
→ TED781120: 屠城正常wwwww
→ hazel0093: 然後穆斯林阿拉花瓜也被打爛
推 AirSpiral: 笑死，把一堆人打成豬頭
→ tim1112: 古代屠城會被罵 現代屠城一樣會被罵 不用拿文化當藉口
→ TED781120: 那用文化差異逼不想屠的要去屠就好棒棒囉wwww
推 mu3657: 連屠城正常這種話都出現了wwww
推 s0915600: 楊康也能挺...
→ TED781120: 拿文化當藉口說屠殺很正常wwww，以為蒙古人是從古到今
→ TED781120: 都有能力屠城嗎？明明是突然強大以後就膨脹以為自己是
→ TED781120: 神。
→ kaj1983: 故事裡以蒙古人的立場屠城算正常吧，不然怎麼會屠咧
推 hazel0093: 曹操屠城都被罵死了
推 sissyfox: 原初那篇標題跟內容就搞錯了 郭靖打蒙古非因他是宋人
噓 Sakamaki: 其實你算還好了，前一篇前面一堆嘴郭靖的都不敢來這篇
推 fugitive24: 正常個頭啊 鐵木真在統一蒙古各部落有那樣屠來屠去的
→ fugitive24: 嗎？
→ sissyfox: 是想保護會因城破被屠戮的百姓 原作都有郭靖自述
→ hazel0093: 要不然歐洲人怎麼會說「黃禍」
→ Sakamaki: 我指那些喜歡用楊康來類比郭靖的人，就是意圖把郭靖打成
→ kaj1983: 如果不正常不然怎麼沒有蒙古人跳出來反對啊？
→ Sakamaki: 跟楊康同級嘛~
→ TED781120: 屠城正常鐵木真報什麼仇？老婆給人幹老爸給人殺就好啦
→ TED781120: 。
推 tim1112: 以納粹的立場集中營也是正常的 以IS的立場阿拉瓜花也是
→ tim1112: 日常一部份
→ TED781120: 納粹屠殺一定很正常不然當時怎麼會選出希特勒還全民支
→ hazel0093: 最早黃禍就是在講蒙古人，可以說是繼阿提拉以後第二次
→ TED781120: 持是吧？
→ hazel0093: 讓歐洲那麼震撼的
→ kerry0496x: 金庸那年代的武俠參雜民族主義不意外啦（呵欠）
→ satheni: 知道楊康的為人，現實中應該沒人敢跟他做朋友，怕
→ Sakamaki: 說什麼郭靖被蒙古人養大卻打蒙古 你看楊康被金人養大反
→ kerry0496x: 而且是不值得仔細推敲的那種民族主義。
→ TED781120: 不然怎麼沒有德國人出來推翻納粹啊你說是吧？
→ kaj1983: 還是蒙古人因為怕反對就會被抓去祭旗所以都不敢吭聲
→ Sakamaki: 而幫金  這種鬼話也講得出來
→ tim1112: 因為平庸的邪惡 這理由可是符合普世價值喔^^
推 fugitive24: 因為鐵木真在史實就是個屠城仔 要反對什麼？
推 hazel0093: 人家都說了這裡沒民族主義，Kerry都沒看推文嗎
→ kerry0496x: 反倒是用更傳統的「忠義」觀來看金庸更恰當。
→ kaj1983: 他史實是個什麼樣的人我不知道，反正故事怎麼講我就怎麼
→ TED781120: 不然呢？不就演給你看你敢反對就殺你老媽？
→ kaj1983: 想而已，不然我也找不到其他理由來想他為什麼要屠城
推 Giornno: 兇喔, 我尬意
→ TED781120: 故事怎講你怎麼講，問題你就沒看書www
推 AlwaySmile: 戰力很高 不過都算中肯 推
推 fugitive24: 屠完城 姦淫婦女 這都是史實記載的反對啥
→ kerry0496x: 金庸寫射雕與天龍八部沒參雜民族主義？  誰信？
→ kaj1983: 只看電視劇臭了嗎？有錯誤請指正咩
推 tim1112: 郭靖反種族屠殺 這在哪個時代哪個國家都是在道德上站得
→ tim1112: 住腳的
推 cross980115: 不過有什麼理由，都不能合理化屠城的行為
→ TED781120: 參雜了然後呢？郭靖就不是為了國族主義反蒙啊wwww。
→ cross980115: “不管”
推 hazel0093: 照你的看法古代所有的中國人寫故事都在民族主義
→ Giornno: 燒殺擄掠一向都是遊牧民族的習慣, 他們不覺得有問題
→ kaj1983: 看電視劇的人也很想討論啊~
→ TED781120: 不就指正了嗎看不懂中文的www。
→ Giornno: 當年成吉思汗聽取了丘處機的建議, 主要還是信了他的胡吹
推 fugitive24: 不是啊 電視劇也有拍鐵木真屠花剌子模啊
→ hazel0093: 而且就我看來郭靖的故事比起以前的東西來說華夷之分已
→ hazel0093: 經很淡化了，他受蒙古的教育但是沒有長歪是好人
→ kerry0496x: 那我講清楚點，我前面提到的「忠義」觀，應該有附和
→ fugitive24: 郭靖還反對到蓉兒7噗噗跑了 都不認真看耶
推 lillardfor3: 郭靖也想暗殺兄弟拖雷啊 還自行腦補大義滅親
→ kaj1983: 我看到了啊，感謝回應~
推 sissyfox: 人家原作中郭靖自己都說 是為了保護百姓而戰 非為大宋
→ kerry0496x: Ted想強調的種族不是主因
→ Giornno: 郭靖沒有見過花喇子模的慘況, 意見肯定不同
→ TED781120: 真正在搞的是公認最難看的《書劍》OK。
→ sissyfox: 還要給他扣愚忠 民族主義的帽子??? 人家就不是為了這個
推 tim1112: 拖雷那時是敵人要員 有殺的理由啊
→ TED781120: 《天龍》不就在講國族主義如何逼死一個好漢www。
→ kerry0496x: 尤其是「義」字，北俠洪七公帶給郭大俠的影響甚劇
→ sissyfox: 人家自己都講了還要被扭曲思想 有想過郭靖的心情嗎???
推 cross980115: 郭靖可不是因為私利才想殺托雷的
→ reaturn: 拖雷是那埸攻城指揮官耶
→ TED781120: K？是北丐……
→ Giornno: 不過射鵰故事裡, 郭靖對於國族的看法還沒辦法像蕭峰一樣
推 hazel0093: 而且金庸很喜歡謝這種漢人跑到遊牧民族還是海外成長歸
→ hazel0093: 國的故事，要寫民族主義不太會這樣寫
推 gemini2010: 腦補的是樓上吧，還是你要郭靖坐視不管讓拖雷來攻城？
→ cross980115: 七公是北丐，郭靖才是北俠
→ Giornno: 看那麼開, 蕭峰曾一度想過去喝酒睡覺就算了
→ gemini2010: 我是指lillardfor3
推 sd131420: 老闆雞排不要切，不要辣，一杯紅茶少糖，再來30元魷魚
→ kerry0496x: 其實多多探討洪七公帶給郭大俠的影響就OK了，而探討
→ kerry0496x: 兩人最後的風格不同也比較好玩。
→ TED781120: 唯一有明顯國族主義在裡面的就最難看的《書劍》，陳家
→ TED781120: 洛超廢。
→ kerry0496x: sorry，我講錯
→ Giornno: 換句話說郭靖的責任感比蕭峰來得重
推 Manaku: 忽然想到小寶和楊康兩人的人品誰比較好 好像都刺過兄弟
推 tim1112: 郭靖用極端一點的講法也是為了世界和平而戰 這在什麼時代
推 kenyun: o.0  結果是原作黨和動畫黨的內戰  動畫黨被嗆沒看書…
→ kenyun: 這葛既視感很強烈啊
→ tim1112: 都是值得被學習的情操
→ Manaku: 榮華富貴也一樣貪求 也誘騙過婦女
→ Giornno: 小寶是為誰而刺兄弟? 楊康刺兄弟的理由又是甚麼?
推 gemini2010: 小寶那個真的是兩難，而且被刺的後來沒死
→ Giornno: 比較一下, 就得出來誰人品比較高了
→ TED781120: 不過《書劍》也是個國族主義者被打臉的故事www。
→ shadowkai: 動畫黨連動畫都沒認真看好嗎....
→ reaturn: 韋小寶比楊康好多了
推 fugitive24: 原作黨戰動畫黨加印象派不是西洽日常嗎？
→ worldark: 蕭峰是被搞 不然當丐幫幫主時也是反遼先鋒 經歷轉折後
→ worldark: 才看開
→ shadowkai: 沒認真看就算了  在人家文章底下推文連原文都不看
推 kerry0496x: 反正我再強調一次，金庸的國族主義當做時代背景看，
→ kerry0496x: 而不要太執著與國族主義影響角色言行，因為太樣板化
→ kerry0496x: 一定有國族主義的影響，但真的不是很值得認真探討。
推 Sakamaki: 射鵰應該是電視劇派吧，有動畫? 還是就囊括在動畫裡比較
→ Sakamaki: 方便?
→ fugitive24: 小寶刺多隆啊 雖然他沒死
→ kaj1983: acgn媒體差異就是這樣啦
推 shadowkai: 囊括在動畫裡面嘴起來比較方便
推 tim1112: 這個世上從來就沒有生在牆頭就一定要當草的道理
推 kenyun: 嚴格來說是改編派  只是西洽比較多輕小說vs動畫改的戰爭
推 yiwangneko: 我也覺得陳家洛超廢XD
推 Giornno: 播在電視上要考慮尺度, 種族議題, 血腥暴力, 不雅字眼...
推 kerry0496x: 反倒是嘯傲江湖，劉正風與曲洋是知音，卻因為陣營
→ kerry0496x: 不同，最後兩人自絕筋脈而死，只能把譜交給令狐沖
→ Giornno: 從而喪失一些可能會是關鍵的情節, 這就不好看了
→ Giornno: 所以常常叫人補原作
推 Sakamaki: 陳家洛廢應該是集體共識了，連要詳細嘴他都懶，做了一堆
→ kerry0496x: 笑傲江湖
→ Sakamaki: 白痴事
→ kerry0496x: 剛剛選字選太快
→ kerry0496x: 嘯傲江湖的陣營對抗，在絕對是非的概念上沒那麼重
→ kerry0496x: 幹，又選錯
→ TED781120: 傳統作品與其說國族主義不如說善惡二元論。
→ TED781120: 還好，你沒打出上海生姦苞。
推 abadjoke: 韋爵爺如果是楊康 天地會那票在第三本就全部死光了
推 widec: 金庸有國族主義也不意外 他可是捧共派
→ abadjoke: 他保多隆保天地會保茅十八保師父都是拿身家在賭的
推 shadowkai: 金庸捧共? 笑傲就有人覺得在酸老共政權了
推 kerry0496x: 金庸對與中共的態度有隨著時代轉變
→ kerry0496x: 一大票中國人被逼往南方（臺港都有）
→ TED781120: 要不要查查金庸為何跑到香港？跟文革對幹耶www。
→ widec: 他後來辦明報 寫政論 都在捧鄧小平不是
→ reaturn: 金庸算親共的，他好友倪匡說他們二個政治觀不同
→ kerry0496x: 會對中共有好感才奇怪，但中共一度讓中國強大，
→ kerry0496x: 這時不用說金庸，更多人被這時期的中共給騙了。
→ TED781120: 明報就是跟文革對幹的東西啊www。
推 shadowkai: 鄧小平換到毛時代是要被當走資派弄死的好嗎...
→ kerry0496x: 捧鄧小平不等於真正捧中共
→ widec: 文革是毛澤東搞的 鄧小平跟毛算是不同派系
推 ghostforever: 嗆得好
推 abadjoke: 鹿鼎認為好的執政者對天下的幫助是在國族主義之上的 笑
→ abadjoke: 傲裡面反對強權進行大一統 這樣怎麼說金庸捧共支持統一
→ kerry0496x: 鄧小平在文革期間是被整的
→ TED781120: 然後當年香港回歸前被民主派隊友衝康XDDD。
推 uranuss: 很兇，不過看得很過癮 XD
→ abadjoke: 每一部的主角有人設上的核心思想 但不一定等同於作者的
→ kerry0496x: 反正強大而統一的中國這個概念，一直都是很有
→ kerry0496x: 影響力的，一大票人被這概念吸引，老年的金庸也
→ kerry0496x: 不例外。
→ abadjoke: 左冷禪想幹的就是強大而統一的五嶽劍派 但金庸也很明確
→ abadjoke: 的把一個上位者不擇手段只圖統一的後果寫得很清楚了
→ kerry0496x: （至於民初一堆人提過的中國七塊論、中華聯邦的
→ kerry0496x: 構想，在國際現實上難以實現，又是後話。）
→ kerry0496x: 我記錯了，原來毛提過的中國分裂論不只有七塊。
推 Lumbereddy: 楊康是我第一個認知到的渣男
→ widec: 第一版的楊康好像更渣
推 Giornno: 隨著版本美化的人物可不少,葉二娘從吃小孩>殺小孩>玩小孩
推 tw15: 楊康就是很樣板的富少公子哥R 我是不覺得跟其他等級的壞人
→ tw15: 他有多壞，反而是可悲，因為沒能力只能被屌打
→ TED781120: 一版的完顏康上不到穆念慈就去強姦秦南琴啊，最後被秦
→ TED781120: 毒死，所以一版完顏康還加上是強姦犯。
→ tw15: 他的高傲也沒能讓他放開去幹啥超大壞事，頂多背刺幾刀
→ tw15: 當然跟劇中其他好人比4很賤沒錯喇
推 eranikus13: 吃雞排看戲
推 mu3657: 樓上，阿拉花瓜原文意思是類似oh my god(表示讚美or驚訝)
→ mu3657: 。所以你跟任何穆斯林互動時只要嚇到他們都可以聽到阿拉
→ mu3657: 花瓜
推 tw15: 差不多就是強O了露娜的馬份有天突然被說他4麻種的概念
→ tw15: 然後最後還4想要馬份家族的財產繼續扒著爸爸的腿 還、還可以
→ yoyun10121: 都把軍隊給你,了 軍令如山違抗軍令要殺很普通呀..
推 yoyun10121: 郭靖媽偷看機密軍令, 正常軍隊嚴懲砍頭什麼也很普通,
推 w71023: 有憑有據的嗆， 蘇胡
→ yoyun10121: 正常軍隊大將違抗軍令老媽又要偷看軍機, 哪國統治者有
推 lv256: 這位同志，下手太重了吧？不像是武林中人
→ yoyun10121: 可能容忍你這樣亂搞, 講得好像都蒙古的錯一樣..
→ yoyun10121: 結果你完全不講, 郭靖身為陣前大將違抗軍令偷看機密,
推 Jiajun0724: 戰力夠 我喜歡
→ tw15: 我是覺得老媽偷看軍機那段真的不行 還說甚麼密封回去就沒事
→ yoyun10121: 她媽因為被抓包才畏罪自殺, 還凹成只是蒙古逼死她媽??
→ tw15: 真的是找死想不到理由
推 qq204: 也不看看是誰逼楊康到那地步的 不就是G8郭靖
→ TED781120: 講的好像這所謂的機密是要殺他還不能反抗一樣wwww。
→ TED781120: 連畏罪這種腦補都講得出來wwww。
→ tw15: 都不用說他們是打仗中的國家  郭靖是帶隊將官直接偷看軍要
→ tw15: 文件，媽媽還想反水==
→ TED781120: 郭靖逼完顏康？哪裡逼了講啊？前一次兩人都義憤填膺的
→ TED781120: 要殺完顏洪列，下次就是在水洞背刺，好個逼啊wwwww。
→ TED781120: 還不就某人愛屠城埋下不和，愛屠城好棒棒喔，納粹底下
→ TED781120: 不該救猶太人喔。
→ yoyun10121: 機密是要郭靖帶兵攻打宋呀, 要殺也是違抗軍令的處置,
→ TED781120: 原來台灣那麼多屠城愛好者，失敬失敬。
→ yoyun10121: 根本很普通好嗎?? 你不違抗軍令那密令哪會拿你怎樣?
推 omegamonzx: 明明不是李萍的鍋 是華箏偷聽到跑去告密才被抓的...
→ TED781120: 一開始就是不信任才搞這套啊，是不會直接跟人家講要打
→ TED781120: 宋要對方選嗎www。
→ omegamonzx: 該不該看軍機一回事，但明明造成後果的另有其人
→ TED781120: 不違抗軍令就是要屠城強姦囉，果然又是屠城愛好者XD。
→ omegamonzx: 這串推文我真的很懷疑一堆人看小說是不是亂跳亂看？
→ TED781120: 屠城好普通，強姦好普通，哈哈。
→ omegamonzx: 而且看密令這件事情動機夠充分了，為何有人要硬黑...
→ yoyun10121: 華箏偷聽到什麼? 不就是偷聽到你偷看軍機還準備抗命..
推 MoonFisher: 這篇可以
→ yoyun10121: 你真的對忠心鐵木真忠心不抗軍令, 哪怕什麼偷聽..
→ TED781120: 抗軍命就反屠殺啊，屠殺愛好者wwww。
→ yoyun10121: 密令就是要偷襲臨安才保密, 還什麼先公開讓你選擇?XDD
→ TED781120: 忠心一個屠殺強姦犯是衝三小？
→ TED781120: 因為成吉思汗自己知道那時候偷襲是沒道義啊好笑。
推 tim1112: 那個所謂槍口抬高三公分的理論就是在講郭靖的行為啊
→ tim1112: 反抗暴政本來就不用考慮合法
→ fragmentwing: 那幹嘛不要一開始就翻臉啊
→ yoyun10121: 你當人家大將軍, 要反屠殺不靠身份地位去進諫, 不想參
→ yoyun10121: 與也不事先請辭, 拿了兵權帶兵出門才陣前偷看機密違抗
→ yoyun10121: 軍令, 被殺不就剛好而已... 哪國可以忍受陣前大將這樣
→ yoyun10121: 亂搞的
→ TED781120: 果然又是看不懂中文沒看書，說郭靖沒進諫過wwwwww
→ TED781120: 人家還沒開錦囊就想走了是成吉思汗不准好嗎wwww。
→ yoyun10121: 槍口抬高三公分, 那叫不違抗軍令下的抵抗好嗎? 跟郭靖
→ yoyun10121: 這種陣前抗令的比?XD
→ TED781120: 果然沒看書，連先後順序都沒看過就硬黑XD。
→ TED781120: 李萍道：「你統率大軍南征，大汗是怕你忽起異心叛他。
→ TED781120: 」郭靖搖頭道：「我無意富貴，大汗深知。我叛他作甚？
→ TED781120: 」李萍道：「我想到一法，或可探知大汗之意。你說我懷
→ TED781120: 念故鄉，欲與你一同南歸，你去稟告大汗，瞧他有何話說
→ TED781120: 。」郭靖喜道：「媽，你怎麼不早說？咱們共歸故鄉，那
→ TED781120: 是何等美事，大汗定然允准。」
→ TED781120: 郭靖垂頭喪氣的回來。李萍道：「大汗不准，是不是？」
→ TED781120: 郭靖道：「這個我可不懂啦，大汗定要留你在這兒幹什麼
→ TED781120: ？」李萍默然。郭靖道：「大汗說，待破金之後，讓我再
→ TED781120: 奉母回鄉，那時衣錦榮歸，豈非光彩得多？我說母親思鄉
→ TED781120: 情切，但盼早日南歸。大汗忽有怒色，只是搖頭不准。」
→ TED781120: 郭靖將錦囊拿在手裡玩弄，道：「大汗授這錦囊給我之時
→ TED781120: ，臉上神色頗為異樣，只怕與此有關也未可知。」
→ yoyun10121: 接下來要打宋不放你去戰亂區根本仁至義盡好嗎?
推 planethell: 戰起來
→ TED781120: 明明是成吉思汗擺明有鬼才開始懷疑錦囊有問題，這時不
→ TED781120: 弄清楚就是到時候幫忙屠殺強姦，真的看不懂中文wwww
推 whitewolf518: 推 電視劇仔別秀下限了
→ TED781120: 屠殺強姦叫仁至義盡wwwwwww
→ yoyun10121: 接下來都要開戰了, 還故意放熟人去戰區是要坑死誰
→ yoyun10121: 看不懂中文的是你吧XD 那裡哪個字說要強姦屠殺了?
→ yoyun10121: 還不說這段前丘處機才剛去蒙古勸鐵木真不屠殺, 鐵木真
→ yoyun10121: 也聽從建議超多次了
→ TED781120: 看不懂中文的是誰啊wwww？哪個智障不知道蒙古最愛屠殺
→ TED781120: 強姦wwwwwww。
→ yoyun10121: 這次就機密軍事行動, 不想公布當然神色有異, 是在有鬼
→ TED781120: 這段的上一話才剛屠城類，聽超多次wwww
推 s891234: 戰力超強，我喜歡XD
→ yoyun10121: 什麼?? 你乖乖照軍令哪有差
→ TED781120: 白痴才不知道有鬼啊，屠城強姦愛好者www
→ TED781120: 乖乖照軍令屠城強姦wwwww
→ yoyun10121: 丘處機隨大軍東歸，一路上力勸大汗愛民少殺。成吉思汗
→ yoyun10121: 和他話不投機，但知他是有道之士，也不便過拂其意，因
→ yoyun10121: 是戰亂之中，百姓憑丘處機一言而全活的不計其數。
→ yoyun10121: 不過不管啦~~~ 和你幻想不一樣的就全部當作沒看到~~
→ yoyun10121: 反正繼續跳針屠城強姦愛好者, 就自以為贏了
→ TED781120: 就少少放過幾個就當成沒在屠城強姦了，好個中文wwww
→ TED781120: 成天跳針以為蒙古不會屠城然後自以為有理wwww
噓 chean1020: 平常嘴刀劍嘴很猛，結果原來古代輕小說鼻祖也是搞這套
→ chean1020: ，把郭伯伯以外男主黑一黑
推 highwayshih: 戰力爆表啊這篇
噓 Sakamaki: 原來軍令沒說要牆屠城強姦=蒙古不會做，是你太天真吧
→ TED781120: 《SAO》寫男主以外的配角是直接幹掉哪來那麼多廢話，
→ TED781120: 也沒看黑漆漆粉去當GGO篇智障反派的粉啊wwww。
→ Sakamaki: 自以為侵略國很善良? 別笑死人好嗎? 回去把你擅自忽略的
→ Sakamaki: 部分看清楚再來跟別人爭
推 teruru: 戰力勃強
→ TED781120: 哪需要等金庸黑成吉思汗，本來就是黑的好嗎wwww。
推 claymath: 戰
→ claymath: 阿康出來道歉
推 victor5517: 我覺得他們不是小說沒看清楚，而是單純在幻想
推 Justin890820: 對不起
噓 Aeruon: 一個老人的YY本本，這麼認真幹嘛？
→ TED781120: 戰智障啊認真啥？
→ yoyun10121: 不計其數=少少幾個, 到底是誰看不懂中文呀XDDDD
→ yoyun10121: 小說裡寫的鐵木真就是會接受勸諫, 連嘴砲道士丘處機講
→ yoyun10121: 幾句話就能不屠殺, 結果你拿蒙古錢當蒙古官吃蒙古飯,
→ yoyun10121: 當上大將軍以後不持續勸諫就算了, 還陣前偷看機密軍令
→ yoyun10121: 違抗軍令叛逃, 這樣還不殺是帶什麼軍隊? 阿不過看不懂
推 lngygy123: TED大加油
→ TED781120: 別忘了這個時間點根本離花剌屠城沒多久好嗎wwww
→ yoyun10121: 中文的就繼續幻想, 凹成全是蒙古逼死她媽
→ TED781120: 看不懂中文的真的廢，連之後蒙古屠城屠多少的歷史都不
→ TED781120: 知道wwww
→ TED781120: 還幻想蒙古沒在屠城www
→ yoyun10121: 上面引的那一段就是花刺子打完東歸的事, 之後才是接錦
→ yoyun10121: 囊命令, 阿看不懂中文還在幻想XDD
→ yoyun10121: 蒙古屠城歷史干小說屁事??
→ TED781120: 看不懂中文的真的很神奇啊，剛打完在東歸是有什麼地方
→ TED781120: 屠給你救啊wwwww
→ yoyun10121: 小說裡就明文這樣寫了, 阿看不懂繼續跳針呀XDDDDD
→ TED781120: 還是西進的時候村民都住原地等你回來屠啊ww
→ yoyun10121: 凹不下去還拿歷史來救援哩XDD 那歷史上蒙古也沒逼死郭
→ yoyun10121: 靖媽呀XDDDDD
→ TED781120: 小說裡明文就寫了成吉思汗根本不想聽人勸他屠啊，看不
→ TED781120: 懂中文的wwww。
→ TED781120: 拗不下去開始扯成吉思汗聽勸不殺了呢wwww。
→ yoyun10121: 上面早就小說整段都貼出來了, 看不懂中文繼續跳針XDDD
→ yoyun10121: 連小說明寫的不記其數, 都變成只有少少幾人XDD
推 EIKD: 哈哈 一堆人沒翻過小說，別太認真
推 Sakamaki: 蒙古本身就是取自史實阿，引用歷史本來就是理所當然
→ Sakamaki: 郭靖是虛構，你拿史實來 說 沒有殺掉虛構人物 不是很可
→ Sakamaki: 笑嗎? 要反駁也不是這樣反駁
推 Sportsman: 別這樣  連不計其數的意思都不懂的就放過他吧
→ yoyun10121: 取材自史實一樣是小說好嗎... 連小說現實都分不清??
推 hat13201: 兇XD
推 Sakamaki: 史實中蒙古就是侵略然後屠城強姦，小說也有提到屠城
→ Sakamaki: 那我合理推測小說蒙古的作為應該跟史實要相符合才對
→ yoyun10121: 小說裡也有寫鐵木真接受勸諫就不屠城, 前面文都貼出來
→ yoyun10121: 了還在跳針歷史XD
推 Minaiya: 和他話不投機，但知他是有道之士，也不便過拂其意
→ TED781120: 根本沒說不屠城，後面也是照屠XD。
→ Sakamaki: 怎麼還會被要求不能扯歷史?
→ TED781120: 就講話不投機擺明不聽了XD。
→ Minaiya: 這段不就說鐵木真也是想屠城 只是丘處機在所以賣個面子
→ yoyun10121: 阿你就只想看你想看的XDD
→ Minaiya: 外加上後續丘處機不在 鐵木真就繼續屠城 那他有接受勸諫?
→ Minaiya: 這不是很明擺著嗎 為什麼這段可以這麼多爭議
→ yoyun10121: 只看的到話不投機, 後面寫憑丘處機一言而全活的不計其
→ yoyun10121: 數完全假裝看不到XD 過然是裝睡的人叫不醒
→ TED781120: 話說那是哪版啊，二版沒這句。
推 jasonchangki: 屠一城換來其他城自動開啊，歷史學哪了？
→ TED781120: ，眼見丘處機到來，心下大喜，只道縱不能修成不死之身
→ TED781120: ，亦必可獲知增壽延年之道，豈知他翻來覆去總是勸告自
→ TED781120: 己少用兵、少殺人，言談極不投機，說到後來，對郭靖道
→ TED781120: ：「你陪道長下去休息罷。
→ yoyun10121: 所以不就是能聽丘處機勸諫? 阿丘處機了你郭靖就擺爛不
→ Minaiya: 丘處機一言而全活不就是在丘處機還在的時候嗎 = =?
→ TED781120: 三版那個爛版有加這句嗎www。
→ yoyun10121: 不勸諫, 當然鐵木真就隨便來呀
推 notneme159: 怕
→ Minaiya: 外加上鐵木真跟丘處機不合所以後續冷淡 你覺得郭靖可勸?
→ TED781120: 何況小說這邊丘處機聊幾句就是話不投機出來，接著接追
→ TED781120: 黃蓉的劇情了w。
→ Minaiya: 而且鐵木真已經擺明即使郭靖是功臣也可殺 所以郭靖重要嗎
→ Minaiya: 你是不是以為 啊郭靖繼續勸啊 繼續勸 阿鐵就不會殺了
→ yoyun10121: 可以呀, 撒麻爾罕郭靖拿軍功出來, 鐵木真就停止屠城囉
→ Minaiya: 都是郭靖沒有繼續勸的錯 繼續獵巫他 阿鐵好棒棒 都被帶壞
→ Minaiya: 所以他是用戰功抵銷阿 然後呢
→ Minaiya: 這是付出代價 代價等於戰功 那沒戰功的時候呢
→ TED781120: 喔是後面，明顯就是只有丘在的時候給人家面子而已啊ww
→ TED781120: w。
→ yoyun10121: 然後繼續建功再抵呀
→ Minaiya: 而且既然是要付出代價才可以得到停止屠城
→ Minaiya: 表示鐵木真就是擺明要屠 不想要我屠你就是付出其他東西
→ TED781120: 果然又是一個看不懂中文哈哈。
推 Sakamaki: 你真的把鐵木真想得太天真了，自以為可以勸永遠就是了?
→ Minaiya: 所以你這想法太可笑了 我覺得真的是裝睡的人叫不醒沒錯
→ TED781120: 史盲加文盲XDDDD。
→ yoyun10121: 不用永遠呀, 反正就拿戰功抵.. 還不說錦囊裡還明講郭
→ Sakamaki: 你已經在硬抝了好嗎? 還需要用建功才能勸諫的王會讓你
→ yoyun10121: 靖建功就直接封王, 籌碼還比撒麻爾罕更有利哩
→ Sakamaki: 一直用同一招勸諫? 擺明了就是看準你不可能永遠都在立
噓 fox8725: 郭靖？
→ Sakamaki: 戰功，在需要大將的情況下讓你用一個軍功唬弄過去罷了
推 Minaiya: 好啦 你的阿鐵在你的世界很乖棒
→ Sakamaki: 連這點也看不出來，你真的好天真
→ TED781120: 就有人成天腦補中文明寫根本話不投機的人會聽勸wwwww
推 victor5517: 我發現這不只是幻想了，這完全是活在另一個世界啊XD
→ TED781120: 然後成天要郭靖乖乖聽軍令去屠城強姦wwwww
→ Sakamaki: 再說你要拿戰功，有這麼多戰功可以拿? 又有剛好與戰功
→ yoyun10121: 還在腦補XD 小說裡就承諾打下大宋會給郭靖裂土封王,
→ yoyun10121: 小說裡也有明講封王賞賜就是郭靖的東西, 鐵木真就不能
→ Sakamaki: 數量相同的城可以被抵免不用屠? 看來你數學也不好
→ yoyun10121: 動, 撒麻爾罕還是郭靖耍蠢自己不要賞賜, 鐵木真才進去
→ yoyun10121: 屠才變郭靖要靠戰功抵的
→ Sakamaki: 喔，所以郭靖不要賞賜然後鐵木真去屠城 是郭靖的錯就對
→ yoyun10121: 阿反正小說內容你就全無視, 繼續跳針腦補歷史怎樣XD
→ Sakamaki: 了?你這邏輯好棒棒
推 Minaiya: 那我問你 鐵木真攻打其他非郭靖管轄的城要屠 這鍋算誰的?
推 sissyfox: 接受丘處機勸諫 不等於 接受旁人(郭靖)勸諫 這邏輯...
→ yoyun10121: 扯那麼多, 你要在蒙古當官就照蒙古規矩, 要阻止屠城就
→ Sakamaki: 在有仔細看小說的人眼中你才是跳針腦補的跳梁小丑阿ww
→ yoyun10121: 照體制來, 要嘛你就退隱不當蒙古官鐵木真哪管的到你
→ yoyun10121: 阿你又要當大官又要當大將軍又要領兵, 然後違抗軍命偷
→ yoyun10121: 看軍機再來哭哭什麼反屠殺, 領錢領賞領封賜的時候怎
→ TED781120: 有人繼續在腦補成吉思汗不會屠wwwww
→ yoyun10121: 麼就不反?? 阿不就反屠殺自助餐wwwww
→ Sakamaki: 不然你可以把你的論述拿到金庸版，看其他專業的怎麼評論
推 Minaiya: 阿前面不就已經說 郭靖母子想退隱 鐵木真不給退嗎
→ TED781120: 領的錢跟東西都還啦又在耍白www
→ Sakamaki: 阿ww
→ yoyun10121: 前面講的是郭靖母子要跑去大宋這個戰略目標, 當然不讓
→ TED781120: 明顯就是發現事有蹊蹺才幹的，就有人腦補成www
→ yoyun10121: 他們去好嗎?? 真要留蒙古引退還不準再來凹啦
→ Minaiya: 我突然覺得為什麼要跟異世界的人討論這個阿 也許不同作品
→ TED781120: 我看是國族主義自助餐，蒙古屠中國人就好棒棒一定要贊
→ TED781120: 成wwww。。
→ yoyun10121: 還不說大半本射鵰郭靖都在大宋趴趴造, 現在又要凹蒙古
→ yoyun10121: 不放郭靖母子走哩
→ Minaiya: 或許他作品是射鵰俠侶可能作者是金鏞之類的
→ TED781120: 把成吉思汗幻想成慈悲心善真的很鬧wwww
→ Sakamaki: 人家想回大宋不給回=不算，還要留蒙古才算，這也太好笑
→ TED781120: 因為老媽走就沒東西威脅啦wwwww
→ yoyun10121: 哈哈, 講不出道理又開始跳針了
→ TED781120: 何況當時名義上蒙古跟宋是盟友wwwww
→ TED781120: 講不出道理成天妄想成吉思汗不會屠城wwww
→ Minaiya: 真是標準阿Q勝利法
→ yoyun10121: 機密軍事行動前, 不放你去目標區也不行XD
→ yoyun10121: 之前放你整個大宋金國趴趴造, 阿你們就當作沒看到XD
→ TED781120: 這機密行動首先就是違反道義www。
→ TED781120: 因為他老母當時還在蒙古隨時可以拿來當人質啊www
→ Minaiya: 之前放整個大宋跑不就是因為郭靖他老母在蒙古嗎= =
→ yoyun10121: 所以聽一次勸諫不等於永遠不屠, 不放你去大宋一次就等
→ Minaiya: 天阿
→ yoyun10121: 於不讓你退隱, 神邏輯XDDD
→ TED781120: 叫人去打盟友，不想打就要殺wwww
→ Minaiya: 你要不要重看一次小說阿大大
→ TED781120: 重點是不讓退隱擺明有鬼啊wwwww
→ yoyun10121: 又在腦補了, 郭靖在大宋晃的時候蒙古哪有把他老母當人
→ yoyun10121: 質???
→ Minaiya: 你到底在講什麼阿 不就是擺明老母在蒙古 郭靖一定要回來
→ yoyun10121: 腦補一堆, 那時候郭靖又沒領軍是要人質幹嘛??
→ yoyun10121: 阿不就是後來郭靖跑去當軍職領軍才搞出後面這堆
→ TED781120: 就當時不怕他不回來啊腦補www。
推 tw15: 我只覺得喇 要戰拿個小說明確寫的戰 用幻想跟用現實中例子
→ tw15: 來戰 不就又跟之前哥殺和RE0你沒死過 9成像
推 Minaiya: 我是覺得這段寫的滿明確的啦其實
推 symetyr: 遵照命令就不會有事  岳飛當初應該也是這麼想的  ㄏ
→ Minaiya: 至少就我看來是這樣啦 至於異世界的作品我就沒看過
→ TED781120: 話說當時郭靖一開始回國成吉思汗是要他為蒙古去殺完顏
→ TED781120: 洪烈，參軍一開始鬥黃河四鬼就是了。
→ TED781120: 又不是後才參軍ww。
推 tonyhsie: 戰力十足
推 fxp51203: 推
推 Idaresay: 推推
推 flow5168: 楊康快道歉 場子氣氛很僵啊
推 ChaosK: 推這篇,我剛還沒看這篇就已經先叫第一篇的原PO重看了
推 gemini2010: 某y怎麼不說成吉思汗強迫郭靖當將軍，郭靖幫打贏帳想
→ gemini2010: 會大宋也不給？只會跳針郭靖抗命，無言
→ gemini2010: 想回大宋
推 szdxc17: ....那個yoyun也跳針的太厲害了，他有看懂自己在寫什麼嗎
→ szdxc17: .....
推 foxvera: 會嗎？蕭峰我覺得是大俠，致力和平也是大俠的一種，對宋
→ foxvera: 來說他是好漢，對遼來說，他是保家衛國的大俠
推 kk2025: 推，戰力十足
→ TED781120: 蕭峰雖然也是有俠氣，但是他的人生不會奉獻在那邊，以
→ TED781120: 金庸的定義就不是大俠，尤其他其實注重個人榮辱更多。
推 tsming: 楊康就為人太渣啊
推 tsming: 有人要幫蒙古哥布林講話嗎XDDD
推 rumsouffle: 沒看過小說的在胡謅啥啊。
推 tsming: 年輕時反共老了舔共的台灣從來沒少過啊XDDD
→ tsming: 金庸的個人政治傾向跟品德沒甚麼好講的吧？
推 rumsouffle: ...yoyun兄看的是另一部小說嗎？看不懂在說啥。
推 tsming: 把手下大將老木抓著當人質也有人護航喔XDDD
→ tsming: 還不放回去戰亂區XDDD
推 tsming: 我給你老道士面子，本來殺一百個就打八折，這樣救了不計其
→ tsming: 數的XDDD
→ tsming: 為什麼有人幫蒙古哥布林王護航啊XDDD
推 pttno924: 推一個，黑我靖哥哥不能忍
推 saddog: 好嗆，我喜歡，沒讀過小說只看劇的，不懂亂回被嗆剛好
推 diablo81321: 蕭峰怎麼會不是俠之大者
→ diablo81321: 為了捧郭靖而貶蕭峰也很扯
推 imjeffreylee: 這篇認真了 鄉民印象派隨便嘴又不是第一天
推 foxvera: 蕭峰最後奉獻生命擋下遼國的行為還是讓我認同為奉獻一生
→ foxvera: 了
→ foxvera: 一邊是養育之恩，一邊是生身父母，再加上不忍老百姓生靈
→ foxvera: 塗炭
→ foxvera: 可能比較不像老金定義的大俠，但我認為真的也是大俠
→ TED781120: 金庸說不是你去找金庸啊，實際上蕭峰自殺是因為自己想
→ TED781120: 像、受不了被人誤會，而不是為了黎民百姓。
→ TED781120: 他不是奉獻生命阻止寮國，而是阻止之後受不了被誤會決
→ TED781120: 定以死明志。
推 yujchen: 戰得好，我看的版本ㄧㄝˇㄕˋㄓㄜˋㄧ
推 BRANFORD: 朝聖  y君也太有喜感了