Re: [閒聊] 郭靖的國族思想有爭議嗎？

[onok (電波廚 onok)]

※ 引述 《Manaku》 之銘言：
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: 同題，因為宋朝政治腐敗軟弱
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: 父親被官兵殺死，被母親帶著逃到了蒙古
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: 受蒙古人所救，被大汗庇蔭長大
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: 如果是屬地主義郭靖根本就是蒙古人了
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: 結果大汗一要攻打宋朝
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: 立即反目，維護那腐敗的權力結構
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: 後半輩子整個身心都投注在破虜
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: 殺了不知多少蒙古人
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: 如果說郭靖是憎惡侵略這件事
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: 他不也是帶過蒙古兵侵略過金國嗎？
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: 雖說侵略金國是報父仇
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: 但是完顏洪烈、段天德是殺父仇人
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: 縱容這一切的大宋政府就不是仇人嗎？
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: 我知道江南七怪、全真、郭靖母對郭靖的思想影響很大啦
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: 本身也不討厭郭靖
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: 不過無聊就來討論看看吧
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郭靖雖然在蒙古長大

但他的各種理念都是由宋人灌輸的

會挺宋當然正常


而大蒙古帝國雖然強大

雖然有些蒙古人很善良

但是帝國對外族很殘暴

將來如果統一了南宋人肯定過的很苦（事實也是這樣


而南宋這個偏安政權雖然上面都腦包腦包的

但終究不會任意的侵略霸凌他國

宋人過的也比較好（宋的經濟文化水準很高

終究還是比蒙古好吧

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→ kaj1983: 改朝換代的當下都不會多好啦
推 tim1112: 改朝換代都不好 但蒙古在世界各地的評價普遍都是差的那邊
→ satheni: 蒙古記得不是都立法說漢人地位很低下了？
推 Giornno: 江南一向經濟較佳, 還好外族不是從下面打上來, 不然更慘
→ tim1112: 反對蒙古人可不只是中國國族主義的專利
→ Giornno: 南宋時期還有金當消波塊擋在北邊,雖然慘但至少飯還可以吃
→ Giornno: 至於蒙古是很典型的征服民族, 打完就算了, 資源拿一拿
→ Giornno: 被統治的生活會好才奇怪
→ cocola: 蒙古 色目 漢 南    南人就是賤(?
推 RieX: 南宋當時GDP勇冠全球 糧食產出也超越人口需求
→ RieX: 而北方被蒙金屠到百里無人煙，然後說南方政治腐敗???
→ RieX: 蒙古在當時就是一個災難 全球性的災難
推 Giornno: 宋朝的政府機構冗員冗官一堆, 當然算腐敗啊
推 ocean11: 北方無人煙跟南方腐敗是兩回事
→ Giornno: 不過人民在這個政府下依然吃得飽
推 hazel0093: 我覺得只有拜占庭那些希臘人會感謝蒙古
→ hazel0093: 為什麼很多人很愛把世界歷史用台灣下去亂套一通
→ kaj1983: 所以蒙古=蝗蟲？
推 Giornno: 對, 蒙古就是蝗災過境
推 deathslipkno: 蒙古就幹架最強而已，南宋也不振作
推 RieX: 宋不產馬 野戰打不贏
推 qqpp: 還是會強姦的蝗蟲
推 Giornno: 宋朝防禦很厲害, 那個科技樹是真的點很強, 由於經濟好
推 kiske011: 最後老媽都被宰了當然
→ Giornno: 能養的軍隊在歷代中也是居冠, 課本上甚麼積弱不振不是主
→ Giornno: 原因, 打仗這東西一向強調人多, 宋朝人多先天就有優勢
→ nightfish: 再腐敗也比蝗蟲強啦 不論古今
推 hazel0093: 防禦很厲害基本上沒什麼有用
→ hazel0093: 其實抗蒙主力是金，金吸走了很多蒙古軍隊
推 tim1112: 南邊腐敗但至少還可以過苦日子 北方連過日子都辦不到
→ hazel0093: 相對來說，滅宋的時候蒙古人壓力反而都沒那麼大
→ Giornno: 防禦很厲害確實沒用啊, 有哪種戰爭是等人來打就會打贏的?
推 RieX: 宋是被清寫弱的
→ Giornno: 只是說明宋朝有本錢跟你耗
推 same60710: 漢人低就算了 完全不懂還區分一個更低階的南人幹嘛
推 Giornno: 南人就是跟著南宋生活的那群賤人, 所以等級最低
推 KuBiLife: 南人=南宋人啊 漢人=金統治的漢人
→ KuBiLife: 所以南人跟漢人都是漢人
推 web946719: 南宋民生超好 歲收嚇死人
→ eva05s: 元代四大階級跟大致分類依據不是國中就有教的嗎
→ eva05s: 漢人其實包含北方金治下的居民，「漢人」只是其中之一
→ eva05s: 這點比較常被忽略
推 kenyun: 漢族的政體會很自然的搞士大夫兼併  貧富差距超級高都沒事
→ kenyun: 會出事只有遇到被外族打爆或者饑荒  所以很悲哀
→ hazel0093: 士大夫兼併是什麼鬼...土地兼併啦！
→ hazel0093: 你越是打壓這個現象經濟反而糟糕，朱元璋就喜歡這樣搞
推 godivan: 說的外族統治不會搞是？
→ kenyun: 都士大夫在搞啊  農民能兼嗎  農民寄田變佃農反而活的下去
→ hazel0093: 推文說穿了就只是把蒙古當成某個政權，我們像南宋
→ hazel0093: 我讀貓大歷史沒看過這種名詞
→ kenyun: 因為這套太有用  所以跟著搞的(清)反而國祚最久XD
推 hazel0093: 歐洲這種現象也很嚴重，不是中國特有
→ hazel0093: 英格蘭也有圈田制的，搞到農民發狂
推 tim1112: 百姓被壓榨一下無可厚非 上層人分到較多利益很正常 不管
→ tim1112: 哪種制度都會這樣
→ hazel0093: 除非搞共產要不然不可能壓制住這種自然現象
→ yoyun10121: 蒙古分級就是看你當初抵抗程度呀, 色目人是沒太強抵抗
→ tim1112: 不要壓到群起造反 大家都還算能過各自的日子
→ yoyun10121: 就投降的才給你高階級, 南人抵抗比北方漢人強才更打壓
→ hazel0093: 要不然你說德國為什麼成為社會主義的發祥地
→ hazel0093: 總是有人中國史讀半部，世界史都不看，在那邊說只有中
→ hazel0093: 國有這種現象 XD
推 ReiFan: 蕭峰表示：你至少血統純正好嗎？
推 godivan: 古代誰跟你搞耕者有其田
→ tw15: 古代田都4主人的 奴隸乖乖耕田好爆
→ TED781120: 蕭峰其實死因主要是自己想不開。
推 tsming: 南院大王不當可以去結拜兄弟家啊，真的是想不開
推 brance1093: 蕭峰是以死明志+謝罪 不知道丐幫一群混亂陣營為啥弄出
→ brance1093: 一個守序幫主來的