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※ 引述《Winderley (讀聖賢書)》之銘言: : 有點訝異居然沒有人提到彼得納戰役 : 參戰的雙方:馬其頓方陣與羅馬軍團,剛好正是這兩種兵器的經典代表 : 首先先介紹馬其頓方陣,大概可以說是長槍的極致,3.6-6.4米的薩利莎長矛配上密集的 : 陣形,別講什麼武術,這種情況下,你大概也只能往前來回抽動,就算想拿槍揮舞,能幹 : 倒的大概就只有同僚... : 另外一邊則是大家都熟知的羅馬軍團,60公分的西班牙短劍,配上大方盾 : 雙方都訓練有素而且裝備精良,沒有什麼雜魚對上精英的狀況 : 拿劍撥開長槍進入直接白刃戰?結果就是馬其頓方陣正面無敵,差點直接車翻羅馬軍團 : 到最後還是因為馬其頓方陣前進時因為地形產生缺口,羅馬軍團才衝得進去反敗為勝 : 我覺得馬其頓方陣闡述了最重要的一點就是,在數量面前,個人的武技/武力一點意義都 : 沒有... 推文說用投石車砸或是弓箭射的都太理想了 問一個最簡單的問題:你能砸幾次? 很多人會誤解,覺得長槍方陣機動不足,以為步兵就是乖乖用走路 這種長槍方陣需要訓練衝鋒能力,再怎麼廢100公尺至少也能在20秒內跑完 20秒內你能射幾隻箭? 你能砸幾次石頭? 這種方陣當時能夠縱橫沙場不是沒原因的 而且被羅馬打敗也不全然是因為這種方陣真的廢,主要還是看指揮官 ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.18.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540047433.A.106.html
Cishang: 大概是世紀帝國玩多了 投石車屌打 10/20 22:59
p123i456g: 嗯,同意野戰投石車不實用,不過pike這種方陣真能跑這 10/20 23:00
p123i456g: 麼快? 10/20 23:00
p123i456g: 你要同時維持陣型,100公尺20秒跑完應該都亂了吧 10/20 23:01
p123i456g: 何況是3~5排pike都往前架起來時根本不可能 10/20 23:01
p123i456g: 不過全部都往上抬起倒是能跑沒錯 10/20 23:02
所以就是要練這個啊0_0 馬其頓當初被羅馬打爆一次就一蹶不振,就是因為老兵都沒了~
godivan: 事實上訓練就是在訓練這個. 10/20 23:02
orze04: 整個方陣維持隊形20秒跑100公尺有點理想吧 10/20 23:02
stinger5009: 有練過的希臘方陣兵是真的架方陣跑過來的啊 10/20 23:03
orze04: 投石車的精準度不是那麼可靠的武器 10/20 23:03
p123i456g: 我覺得100公尺30多秒還差不多,20秒太快了,那是全力 10/20 23:03
p123i456g: 奔跑了 10/20 23:03
godivan: 行軍訓練可是很注重的 10/20 23:03
probsk: 英格蘭長弓參考一下 10/20 23:05
orze04: 長弓兵養成太貴了 10/20 23:06
p123i456g: 記得長弓兵是徵召的,養成一個長弓兵成本很高 10/20 23:07
Yanrei: 英格蘭長弓是超級精銳部隊吧XD 10/20 23:07
p123i456g: 正規訓練好像真的練不起來XD,都是從領地徵召長弓兵 10/20 23:08
※ 編輯: ccyaztfe (36.234.18.52), 10/20/2018 23:09:31
p123i456g: 應該是像蒙古的馬弓一樣,平常在自家就天天練弓術 10/20 23:09
P2: 真的要砸 砸一顆破壞陣型就能達到效果 10/20 23:12
orze04: 史實的投石車根本盲泡 打城牆還可以 10/20 23:15
orze04: 馬其頓方陣原始設計是要有騎兵保護側翼 10/20 23:15
Lineage097: 他們戰爭都沒有拒馬嗎? 10/20 23:16
kira925: 方陣是沒在練衝刺的.... 10/20 23:17
kira925: 你有看過鎮暴組方陣衝刺嗎? 都是團起來慢慢推上去 10/20 23:18
kira925: 後面開始衝刺鎮壓的時候都是對面已經解體 10/20 23:19
SilverFlare: 中世紀投石車充填一發到射出到打中至少要20秒以上... 10/20 23:20
jupto: 斯巴達步兵的方陣確定是互推 10/20 23:20
SilverFlare: 會移動的目標基本上很難打中 除非對方人太多隨便打都 10/20 23:20
SilverFlare: 會中 不然投石車基本上只能打城牆城門等固定目標 10/20 23:21
jupto: 投石機就是拿來K超級大的目標 所以除了打城沒其它選擇 10/20 23:24
jupto: 打城牆實際上衝車更好用 投石車很可能連K城牆都會miss 10/20 23:25
tonyxfg: 更重要的是...彈藥有限,戰場不一定有那麼多合適的石頭可 10/20 23:26
tonyxfg: 撿 10/20 23:26
SilverFlare: 衝車是對方守城兵陣破了以後才能上 不然城牆前敵我雙 10/20 23:27
SilverFlare: 方混在一起 需要直接碰撞的衝車要怎麼上? 所以開戰時 10/20 23:28
SilverFlare: 大部分都會先投石車後衝撞車 因為衝撞車是收尾用的 10/20 23:28
jupto: 但是投石機的目標也不是城牆啊 而是繞過城牆打城中的守兵 10/20 23:39
SilverFlare: 老實說丟出去就對了 瞄準非常困難 你管它打到哪裡 10/20 23:42
SilverFlare: 不要打到友軍就好了 10/20 23:43
a12073311: 投石車其實沒有目標... 砸城牆雜不動 雜守軍雜不到 10/20 23:55
a12073311: 扔出去給人製造壓力或恐慌的作用說不定還比較大 10/20 23:56
a12073311: 反正不要砸到自己人就好了 雖然很容易砸到自己人... 10/20 23:56
jupto: 就是擾亂居多吧 也不是要砸死守軍 而是打亂城內的防守陣式 10/20 23:57
a12073311: 找跟樹拉起來撞門 說不定還比投石機快 10/20 23:57
ma1720: 投石機是把屍體丟進去用的,像花喇子模被打那樣 10/20 23:58
gt24: 血河車? 10/21 01:05
YomiIsayama: 投石車是砸進城內破壞建築跟順便點火的啊 10/21 07:44
YomiIsayama: 有沒砸中不重要 10/21 07:44
afjpwoejfgpe: 投石車以中世紀的技術力根本不用想校準,扔出去就對 10/21 07:57
afjpwoejfgpe: 了 10/21 07:57
killeryuan: 北韓都能練出人體點陣圖了 20秒衝鋒還好吧 10/21 09:59