→ furret: 為什麼蟲剋惡啊 假面騎士梗嗎 10/22 23:47
→ SilverFlare: 其實蟲剋超我也覺得很奇怪 意思是昆蟲無腦嗎w 10/22 23:48
推 junior1006: 現在放新屬性就是他要強制平衡的時候 不期不待 10/22 23:48
推 yang560831: it just works 10/22 23:50
推 yam30336: 妖精系就是這種感覺了吧？ 10/22 23:50
不太一樣吧
妖精系被毒剋欸
光屬性八成不怕中毒
而且妖精被鋼剋也是很莫名
推 alpho: 蟲克超大概是會怕吧......惡和鬼也克超 10/22 23:52
推 ggcggc: 那聖屬要被誰剋？ 10/22 23:53
可以給一般系剋啊
"一般人沒做壞事不會怕神明"
之類的 XD
→ alpho: 作為邪惡系廚，我也想知道蟲剋惡是什麼道理...... 10/22 23:53
→ SilverFlare: 那為什麼鋼系剋妖精 這我真的不懂 10/22 23:53
我自己想是這樣啦
聖/光 屬
作攻方
剋 惡、鬼、毒
但被火、雷、超、妖 抵抗
作守方
抗 火、雷、超
但是被 一般、格鬥、龍 剋
→ pcs80806: 自己推測-光屬性寶可夢需要常用宗教典故相關當原型 10/22 23:54
→ yam30336: 西方神話妖精怕金屬物品所以怕鋼 10/22 23:54
妖精怕金屬??
是哪裡的童話故事嗎@@
我怎麼沒印象
→ pcs80806: 而寶可夢品牌已經全球化 故不太嘗試這敏感議題 10/22 23:55
→ yam30336: "光屬性"大概就是火系來表示 10/22 23:55
推 junior1006: 很多剋本來就是為了平衡啊 初代超太強下一代就出惡搞 10/22 23:56
→ junior1006: 他 10/22 23:56
→ pcs80806: 平衡問題主要還是回到招式本身 蟲就一堆垃圾招 10/22 23:57
推 shiftsmart: 格鬥想成光就好了 10/23 00:00
→ SilverFlare: 怎麼想w 肌肉棒子跟神聖有什麼關聯嗎www 10/23 00:01
→ furret: 聖火（火技） 聖劍（格鬥技） 10/23 00:01
→ furret: 其實格鬥系一堆沒肌肉的 10/23 00:02
推 junior1006: 蟲雖然是自己不爭氣（?）一堆廢招跟爛體質 但這屬性 10/23 00:03
→ junior1006: 本身還是太廢 渾身弱點 10/23 00:03
推 shiftsmart: 正義的肌肉棒子(x 10/23 00:04
艾路雷朵：那我就是神棍的肌肉棒子!! (格/超)
→ erihou: 陽光烈焰跟破壞死光不算嗎？ 10/23 00:07
→ furret: DP的陽光烈焰&XY的種子閃光 特效都很像光屬大招 10/23 00:07
這就帶出另一個我也很好奇的話題:
為什麼寶可夢本身能有雙屬性
但寶可夢招式不能有雙屬性?
直覺上來說一堆招式根本都該有雙屬性啊
→ furret: *DP的日光束 10/23 00:09
推 freedom80017: 蟲剋惡還好吧，就跟很多看起來很MAN的人會怕蟑螂一 10/23 00:13
→ freedom80017: 樣；鋼剋妖精就西方的傳說？妖精不會去接近機械製品 10/23 00:13
推 leamaSTC: 蟲剋超 我一直覺得是蟲太噁心所以會影響超能力的集中力 10/23 00:13
可能吧 我之前是想說
蟲很煩人 像蟬叫 會影響精神集中
→ kaj1983: 妖精打架所以怕鋼 10/23 00:14
推 jupto: 事實上動話裡光明的象徵就是超能力系 黑暗的象徵是幽靈系與 10/23 00:14
→ jupto: 惡屬性 10/23 00:14
這我就更不懂了
當初"太陽"精靈是超能系
的時候我就不懂了
為什麼沐浴在陽光下就會變超能力者R
曬到皮膚脫層皮也只會中暑頭暈暈吧
還超能哩
推 s678902003: 話說有光之石，利用它進化的PM應該就有相關? 10/23 00:16
波克基古
毒薔薇
花葉蒂
泡沫栗鼠
屬性上沒啥相關
推 alen3822: 雙屬性招是因為要處理相剋抵抗之類的很麻煩吧 10/23 00:20
推 b80530: 雙屬性招式目前是有一招 飛身重壓 10/23 00:20
※ 編輯: SilverFlare (1.168.44.46), 10/23/2018 00:25:03
推 mahimahi: 目前 光 聖這類的寵都有不同的屬性來表示 10/23 00:23
→ SilverFlare: 六代仙系出來前也是一堆有妖精特徵的寵沒仙屬啊 10/23 00:26
→ SilverFlare: 後來還不是追加認定 講白了還是任天堂說了算 10/23 00:26
→ anhsun: 拜託不要雙屬性招，原本對戰就已經複雜了，雙屬性招又更雜 10/23 00:30
→ SilverFlare: 考驗玩家DER記憶力和即時算數 10/23 00:32
推 Higana: 現在很多是單屬傷害帶以前他屬常見、甚至專用效果的 10/23 00:32
推 BigMuBo: 超能力跟妖精都粉粉的 10/23 00:32
推 yclamp: 我的理解是超能力系的招式要聚精會神，而蟲就很會打亂思緒 10/23 00:32
→ Higana: 被沸水噴一下說不定就燒傷、廢了一隻物攻角了 10/23 00:32
→ yclamp: 所以導致了蟲剋超 10/23 00:33
→ Higana: 燄白/暗黑酋雷姆各自可以用冰系專有招造成燒傷/麻痺 10/23 00:33
→ SilverFlare: 那所以為什麼蟲剋惡? 而且如果是蟲系妨礙聚精會神 10/23 00:34
→ SilverFlare: 那應該是超能招對蟲屬寵效果差 不能解釋為何蟲屬招會 10/23 00:34
→ SilverFlare: 對超能寵特別有效啊... 10/23 00:34
不過飛身重壓的表列屬性還是只有格鬥
飛行系使用不會有屬修
推 CowBaoGan: 個人覺得光聖感覺比較像神獸限定的"上位屬性" 10/23 00:36
奇拉帝娜 達克萊伊 表示：
推 yclamp: 簡單的說當你想要集中精神解數學題的時候，有一隻蚊子一 10/23 00:38
→ yclamp: 直在你身邊繞的時候影響一定比較顯著，所以效果好 10/23 00:40
→ SilverFlare: 意思是集中精神念書的時候蚊子咬比較痛嗎 10/23 00:40
→ yclamp: 會比較煩 10/23 00:40
→ SilverFlare: 好吧 雖然我都是唸到被蚊子吸飽血還沒感覺der那種 10/23 00:43
推 MartinJu: 從創世神的性格就可以知道世界觀是崇尚自然，沒有一個寶 10/23 00:44
→ MartinJu: 可夢會自認是正義吧 10/23 00:44
→ SilverFlare: 其實光或聖也未必要跟正義有關連吧 10/23 00:45
→ SilverFlare: 正義是人創造出來的觀念 光是自然現象 聖屬就淨化 10/23 00:45
推 unidi860313: 蟲剋惡我認為是因為蟲是代表著恐懼，類似雖然你是壞 10/23 00:46
→ unidi860313: 人但看到蟑螂蜘蛛竄出來還會被嚇到那樣 10/23 00:46
推 s175: 妖精怕鋼。 我以為是幻想怕現實 10/23 00:46
→ SilverFlare: 治療 等等 RPG的神官祭司也未必就是正義魔人啊 10/23 00:46
→ unidi860313: 光如果要說的話，目前真的是以超能為主 10/23 00:47
→ SilverFlare: 是在說光牆 鏡面反射這些招式嗎 10/23 00:48
→ SilverFlare: 可是日光束是草系啊w 10/23 00:48
→ unidi860313: 日神、奈克、月神都有超屬性，在加上你說的太陽伊布 10/23 00:49
推 ME13: 妖精怕金屬就像精靈與矮人的關係 10/23 00:50
→ unidi860313: 基本上把惡屬性（dark)的對立找出來的話，仙、妖是最 10/23 00:51
→ unidi860313: 符合的 10/23 00:51
仙跟惡是對立的大概沒問題
可是超能說真的 邏輯上我不覺得跟惡系是對立
現實世界嘟的是很多邪惡的神棍R
(說是超能力者 預言家 其實是壞蛋 騙女森雙修之類der)
→ ME13: 矮人武器又厚又細 精靈多羽毛 10/23 00:52
推 MartinJu: 惡屬性寶可夢不需要被淨化或改變吧，RPG的惡魔幾乎代表 10/23 00:52
也不可能出會淨化消滅對屬性的招式吧
→ MartinJu: 不該存在的生物 10/23 00:52
→ unidi860313: 然後我覺得仙比較偏向生命力那樣，超才是跟惡相對的 10/23 00:52
到底為什麼Psychic一定是正向表徵
推 ME13: 所以精靈視稀有金屬為糞土 會怕糞 10/23 00:53
→ unidi860313: 而且誰說光一定要克制惡，惡不能克制光嗎 10/23 00:53
互剋也可以啊
互相傷害的先例反正也開過惹
※ 編輯: SilverFlare (1.168.44.46), 10/23/2018 00:56:56
推 unidi860313: 邪惡的神棍你就把他視為惡屬性啊，而且有超惡這複合 10/23 00:56
→ unidi860313: 屬性的怪存在欸 10/23 00:56
→ SilverFlare: 對啊所以惡的對立面是超不太能成立啊 10/23 00:57
推 wl355062: 是沒被蚊子騷擾過逆，想像達克萊伊被爆肌蚊騷擾的樣子 10/23 00:58
推 unidi860313: 你跟我說一下互剋的屬性是啥，我只記得龍龍互剋 10/23 00:59
→ unidi860313: 龍跟龍算是同一屬性的 10/23 00:59
→ unidi860313: 喔還有幽幽 10/23 01:00
→ SilverFlare: 所以就是有啊 以前有同屬互剋 再來出個異屬互剋 10/23 01:01
→ unidi860313: 而且惡屬性真要說的話也不是負向表徵啊，他只是dark 10/23 01:01
→ unidi860313: 不是邪惡 10/23 01:01
所以超跟惡互相對立
本身就不太成立啊
→ SilverFlare: 不是很摸基隆的事嗎 而且考慮有複合屬性的寵的話 10/23 01:02
→ unidi860313: 雖然以後可能有，但我覺得你還是以現在有的資訊來談 10/23 01:03
→ unidi860313: 論吧 10/23 01:03
以現有資訊來談的話
現有資訊沒有光屬性
我這篇連發文都不用發了QQ
→ SilverFlare: 冰/飛 打 電/飛 就是最早的互相傷害啦 10/23 01:03
※ 編輯: SilverFlare (1.168.44.46), 10/23/2018 01:04:36
→ unidi860313: 我是說他是一個相對的概念，真的要對立的話超可能會 10/23 01:04
→ unidi860313: 被打到落花流水 10/23 01:04
→ unidi860313: 你舉的是他們都有飛行系，然後用不是飛行系的招..... 10/23 01:05
→ unidi860313: . 10/23 01:05
→ SilverFlare: 廣義來說這就是互相傷害啊 重點是 異屬互剋是會犯什 10/23 01:06
→ unidi860313: 超惡排在一起的 太陽月亮伊布 雙夢神 10/23 01:06
→ SilverFlare: 麼天條嗎 同屬可以互剋 異屬不可以互剋?? 10/23 01:07
→ unidi860313: 你舉的例子不太對，並不符合異屬互剋，而是兩隻pm的 10/23 01:08
→ unidi860313: 招式互相可以克制對手 10/23 01:08
因為我一開始只有講
"互相傷害的先例已經有開過了"
異屬互剋 只是其中一種
複合屬性造成的互剋 是另外一種
重點是 這兩者在對戰上
實際的效果程度也一樣
所以以前的對戰可以容許了
沒道理不容許以後出異屬互剋
因為效果上已經有類似的先例了
推 a9564208: 黑白都沒出了之後有機會嗎？ 10/23 01:09
→ unidi860313: 而且誰說相對就要互相傷害 10/23 01:09
→ SilverFlare: 阿不然你要怎樣嘛 剛剛說不一定光剋惡的是你啊 10/23 01:12
→ SilverFlare: 總不能專門出一個新屬性來給惡系單剋打臉吧 10/23 01:12
推 unidi860313: 不一定光剋惡是因為你提到其他遊戲，而且我從沒要相 10/23 01:13
→ unidi860313: 對的他們互打 10/23 01:13
→ SilverFlare: 所以?你到底想表達什麼?? = = 10/23 01:15
推 unidi860313: 我只是跟你說超惡在這遊戲是相對的關係啊 10/23 01:15
我認為不是
理由上面就講了
→ SilverFlare: 不一定不代表不可以 光剋惡 或光跟惡互剋 哪裡不妥? 10/23 01:16
→ unidi860313: 因為目前這遊戲就是惡克制，跟其他光克制暗的遊戲不 10/23 01:18
剋制不代表是相對
你剛剛自己也講過了
→ unidi860313: 同，而且也沒有互剋的屬性 10/23 01:18
這遊戲目前就沒有光系
你怎麼已經知道是惡剋光??
然後互剋屬性是會嚴重影響平衡??
還是怎樣嘛?? 破壞世界觀??
不然我不覺得未來
出現異屬互剋有什麼不好
推 unidi860313: 這就是我講的用現有內容來討論，不然都未來說很沒意 10/23 01:22
→ unidi860313: 義 10/23 01:22
→ unidi860313: 而且我講的是惡克制超，跟其他光克制暗的遊戲不同， 10/23 01:23
→ unidi860313: 剛剛少打一個字 10/23 01:23
所以惡剋超
跟新出現一個光屬來剋惡
也不會互相妨礙啊
我不懂你在糾結什麼啦?
怕超能被取代??
可是超能目前是被惡系洗臉啊
→ SilverFlare: 問題這篇就是一篇如果論為前提的發文欸大大 10/23 01:23
→ unidi860313: 克制為了回應你的互剋或光剋說 10/23 01:25
→ unidi860313: 我前面有提到 太陽月亮伊布 雙夢神 是擺相對的 10/23 01:25
→ SilverFlare: 問題就是惡剋超 跟若新出光來剋惡 本質上沒有關聯啊 10/23 01:25
→ SilverFlare: 你為什麼一定要認為光一定要站在跟超類似的定位R 10/23 01:26
推 unidi860313: 主要是回應你太陽伊布為什麼是超能，以及講一下目前 10/23 01:29
→ unidi860313: 遊戲中 光 這個形象的日月奈三神都是有超能屬性，以 10/23 01:29
有光的形象的神獸有帶超能屬
不代表就不能有光/聖屬
也不代表若真的出
就一定要跟超能是類似的定位
不然一樣講法套到妖屬出之前
一堆有精靈特徵的都是超能屬
結果後來還不是出妖屬
→ unidi860313: 及美夢惡夢相對也是用超惡來表示 10/23 01:29
※ 編輯: SilverFlare (1.168.44.46), 10/23/2018 01:35:58
推 LAODIE: 蟲剋惡是假面騎士梗吧 昭和騎士大多是昆蟲當原型 10/23 01:41
→ LAODIE: 而且遊戲製作群大約都昭和騎士年代的孩子 10/23 01:42
推 unidi860313: 那你這篇文章就不會有解，未來可能會出，但也可能不 10/23 01:45
→ unidi860313: 會出，出了可能光被惡剋，也可能惡被光剋，也有機會 10/23 01:45
→ unidi860313: 互剋，甚至各種可能都有，那你發這篇要幹嘛？ 10/23 01:45
→ SilverFlare: ......你看分類是閒聊還不懂嘛?? 10/23 01:46
→ unidi860313: 阿對了，新屬性也不一定是光啊聖啊，也可能是醜啊美 10/23 01:46
→ unidi860313: 啊善啊大啊小啊 10/23 01:46
→ SilverFlare: 你如果覺得不想討論沒意義你可以左轉離開 10/23 01:47
→ unidi860313: 喔喔喔，原來是閒聊...... 10/23 01:48
→ SilverFlare: 對啊 新屬性也可能出木啊沙啊霧啊 然後你是不是又要 10/23 01:51
→ SilverFlare: 說不可能啦因為有草跟地面跟水了?? 就跟剛剛你拿因為 10/23 01:51
→ SilverFlare: 有超所以覺得出光屬沒必要的論點一樣?? 那還能講啥 10/23 01:52
→ SilverFlare: 寶可夢以後出新屬性的機率趨近於零 這樣你高興嗎 10/23 01:54
推 RedPine: 我覺得最詭異的是水剋火，但是火又剋冰，明明冰的溫度比 10/23 01:54
→ RedPine: 水低.... 10/23 01:54
其實草剋水也很奇怪
要說植物會吸水
那應該是草寵抗水招
怎麼會是草招對水寵特別痛??
不懂 把草丟進去水裡面
水會怎麼樣嗎??
※ 編輯: SilverFlare (1.168.44.46), 10/23/2018 01:56:33
推 unidi860313: 都有地岩鋼這三個了當然也可能出光，也可能不會出， 10/23 01:59
→ unidi860313: 我跟你講目前遊戲是把超惡擺相對還有光神、太陽伊布 10/23 01:59
→ unidi860313: 沐浴光後進化為什麼是超能的可能跟你講了，有其他問 10/23 01:59
→ unidi860313: 題嗎？ 10/23 01:59
推 shter: 火剋冰是很合理的，加溫後冰就融化變水了，型態不一樣 10/23 02:00
→ unidi860313: 如果未來出了新屬性可能還是有很多怪會修改屬性，照 10/23 02:01
→ unidi860313: 你的話來說會從超變成光或聖 10/23 02:01
→ shter: 草剋水應該是植物的吸管會把水份吸光的關係吧，小學的芹菜 10/23 02:03
推 unidi860313: 阿對了還有光啊聖啊也不一定跟惡有關聯，然後沒出的 10/23 02:06
→ unidi860313: 原因應該是目前還不需要平衡，大概94這樣 10/23 02:06
推 kisc32950: 蟲+格鬥=假面騎士所以剋惡（誤 10/23 02:17
推 kisc32950: 我覺得等量的水澆灌到差不多等量的草裡因該是草會活無 10/23 02:26
→ kisc32950: 誤，你那種把一株草丟進湖裡的講法就好像是拿100等的 10/23 02:26
我沒有講把草丟進湖裡吧
→ kisc32950: 水箭龜來打5等的妙蛙種子…量級不同根本沒辦法拿來比 10/23 02:26
→ kisc32950: 較阿，還是你覺得拿日月潭的水能澆的熄太陽？ 10/23 02:26
所以草系寵對水系招有抗性 這無誤啊
現在問題是 為什麼草系招會對水系寵特別有效??
你說等量 那就拿一把雜草 丟進一桶水裡
那桶水會因為丟了草進去而怎樣ㄇ = =
吸乾?不至於吧 植物吸水短時間內也是有限的
※ 編輯: SilverFlare (1.168.44.46), 10/23/2018 02:30:58
→ kisc32950: 這遊戲最早無印版本的相剋其實很直觀，草剋水是因為植 10/23 02:56
→ kisc32950: 物會吸水，而水生動物怕缺水，就這種直觀的感想而已， 10/23 02:56
→ kisc32950: 你要想的那麼鑽牛角尖真的只會沒完沒了而已，後來會出 10/23 02:56
→ kisc32950: 個惡系主要還是無印時期超能系太過無法無天而已，當年 10/23 02:56
→ kisc32950: 三色拳胡地根本是橫著走的角色除了硬碰硬外幾乎解決不 10/23 02:56
→ kisc32950: 了牠 10/23 02:56
推 geass88097: 光/聖感覺人味都太重了，惡還可以用小混混的形象連結 10/23 04:10
→ geass88097: 到野生動物的一些特色（或刻板印象），光聖我只想到神 10/23 04:10
→ geass88097: 聖天使獸那種跟神性比較接近的形象。如果依照這種邏輯 10/23 04:10
→ geass88097: 創造出來的寶可夢可能都要是神獸級的，也就是說獨佔性 10/23 04:10
→ geass88097: 很強很稀有，對遊戲平衡不是好事只好用超能力系替代（ 10/23 04:10
→ geass88097: 索爾迦雷歐表示：） 10/23 04:10
推 pf270801: 楠雄也超怕昆蟲，因為蟲子噁心又沒有思考 10/23 07:20
推 tim1128: 不要霸凌草系，草系已經夠慘了QQ，而且我覺得現實的植物 10/23 07:36
→ tim1128: 和鳥應該比較像共生，為何草要怕飛行… 10/23 07:36
推 robinlien: 因為鳥會吃果實吧 10/23 07:56
推 tim1128: 可是吃果實是幫植物播種啊 10/23 07:59
推 bc007004: 另一個問題是沒有風屬性，飛行和風是兩碼子事 10/23 07:59
→ tim1128: 草剋水可以想像那些吸收類技能，把水系吸得乾巴巴的畫面 10/23 08:00
推 qhapaq: 阿不就超能力係？ 10/23 09:11
推 kevinh0718: 要解釋都不難啊純粹你接不接受而已，草剋水可以想成 10/23 09:42
→ kevinh0718: 優養化啊，蟲剋惡上面給的理由你也只是覺得無法說服 10/23 09:42
→ kevinh0718: 你罷了 10/23 09:42
推 zero00072: 胡地、太陽伊布就是光明的，但是光明太嚴肅，寶可夢是 10/23 09:49
→ zero00072: 可以頑皮又可被交換的。太宗教又不能玩又對世俗不好。 10/23 09:51
→ zero00072: 聖騎士、樞機主教、巫女被小孩子叫來戰鬥不好看吧。 10/23 09:53
推 unidi860313: 樓上，原po會說目前超能有光明形象跟出光屬沒關係， 10/23 10:28
→ unidi860313: 你醬要討論啥喔 10/23 10:28
→ satan04: 幹嘛那麼二元價值觀 10/23 10:30
推 ImCasual: 其實就都遊戲考量啊 10/23 11:50
→ ImCasual: 邪惡系出來是因為一世代超能太op 10/23 11:51
→ ImCasual: 蟲系也很沒用 那就給它克邪惡吧 10/23 11:51
→ ImCasual: 妖精出來也是壓制龍系 順便buff沒人鳥的鋼系絕招 10/23 11:52
→ ImCasual: 至於遊戲世界裡的邏輯 你爽就好 10/23 11:52
→ ImCasual: 但是記住 不存在官方的答案 一切都是粉絲解釋 10/23 11:52
→ s90f002ss: 為什麼要聖屬性這種奇幻小說設定 出了最好被惡剋 10/23 13:10
→ s90f002ss: 我要用咬咬咬爆這個屬 10/23 13:11
推 peterturtle: 蟲剋惡不是假面騎士梗嗎？ 10/23 13:58
推 wannayiff: 超能可能是像日本的靈能者、神道那樣 什麼大師的感覺 10/23 15:51
→ wannayiff: 有異能之力(佛教裡面修行的神通很明顯就是超能力 什 10/23 15:51
→ wannayiff: 麼他心通天足通) 所以剋惡剋幽靈 至於為什麼怕蟲 大概 10/23 15:51
→ wannayiff: 和齊木楠雄一樣吧(不負責任結論 10/23 15:52