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不知道是日本企業文化還是國情問題,很多作品都可以看到下屬或後輩出狀況上司會出來扛責任的片段 像是overlord骨王就常講,萌王跟爆肝工程師的開頭也有幫後輩處理問題的片段 好像普遍認為前輩扛責任是應該的,而不會讓下屬/後輩去揹鍋 還到底是一種正常的企業文化,還是單純作品中的角色都是好上司? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01HDA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.106.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540431689.A.25E.html
s7503228: 漏了一段:骨王常講是自己決策的問題 10/25 09:41
tomuy: 各國都是有好人有壞人 10/25 09:42
SOSxSSS: 假的啦,社畜國欸 10/25 09:43
orzmaster: 骨王自己的定位是一家之主 10/25 09:43
Augustus5: 沒這回事 10/25 09:44
speed7022: 一部分會受到文化影響,但另一部分就是踢球仔 10/25 09:44
sbflight: 你想太多(認真 10/25 09:45
GalLe5566: 大和田:? 10/25 09:46
enjoytbook: 應該只是上司的上司就覺得是他的錯吧,至於史萊姆, 10/25 09:46
enjoytbook: 那可是能拜託對方處理硬碟的交情啊xd 10/25 09:46
arrenwu: 你要分清楚二次元跟三次元的不同啊 10/25 09:46
wangeric: 因為你看到的都是好人 10/25 09:46
hucgly: 動漫畫的相反才是現實 10/25 09:46
hijodedios36: 現實相反 10/25 09:48
bob2003t: 當年半澤直樹不就跟你講答案了 10/25 09:48
eightyseven: 不要瞎掰好嗎 10/25 09:48
Hiyosaca: 大和田,你給我跪下! 10/25 09:48
Totori: 因為你舉的都不是職場為主題的作品,去看半澤直樹吧 10/25 09:49
abc2090614: 上屬的失職是下屬的責任 10/25 09:49
Alwen: 看了白箱我也覺得動畫工作業界裡面一堆青春正妹呢 10/25 09:52
Owada: 好的上司就是背黑鍋我來 送死你去啊 10/25 09:53
Owada: 願意扛責任是基本的 10/25 09:53
WindSpread: 想多了,都是緣分 10/25 09:54
l22573729: 你屬下犯錯你會想出來抗? 10/25 09:54
l22573729: 醒醒,正常的上司是像半澤直樹的大和田 10/25 09:54
efkfkp: 通常是現實沒有的東西才會在動畫裡出現啦,難道現實的動畫 10/25 09:54
efkfkp: 跟遊戲公司會有成群的萌妹員工? 10/25 09:54
DoraShort: 沒這回事…我現在的日本人上司只會推責任 10/25 09:54
sky8171014: 日本再怎麼多慣老闆也依然被台灣屌打 10/25 09:55
bob2003t: 有興趣的可以去看本季的日劇無法成為野獸的我們(掉san 10/25 09:56
bob2003t: 值不負責歐 10/25 09:56
tmlisgood: 大和田:部下的功勞是 上司的東西、上司的失敗是部下 10/25 09:57
tmlisgood: 的責任 10/25 09:57
a204a218: 不會推卸責任的人怎麼當得到上司呢 10/25 09:58
cado0824: 日本重視群體大於個人 10/25 09:59
cado0824: 有犯錯的時候很難坦你 10/25 09:59
Kenqr: 大和田: 10/25 10:00
goldfun: 我現在上司就日本人,你想多了 10/25 10:01
kaj1983: 日本最近弊案蠻多,從之前的鋼鐵、汽車、食品,到現在的 10/25 10:02
kaj1983: 建築業,這種弊案不會是基層搞的,都是高層知情授意產生 10/25 10:02
g3sg1: 想太多 半澤直樹會大受歡迎不是沒原因的 10/25 10:03
kaj1983: 現在的日本早就不是品質保證的日本了 10/25 10:03
insominia: 並沒有 10/25 10:04
loverxa: 中低階主管還有點可能 會背鍋的根本爬不到多高 不沾鍋+ 10/25 10:05
loverxa: 攬功勞才是出世之道 10/25 10:05
gm79227922: 半澤直樹 10/25 10:07
a9564208: 那是同事不是上司,上司請看半澤直樹 10/25 10:07
kaj1983: 主管會被究責到就是他太笨,照SOP來指派工作任務給下屬, 10/25 10:08
roger51306: 想太多了啦 10/25 10:08
kaj1983: 無法達成會被檢討的通常都是被指派任務的可憐人 10/25 10:08
kaj1983: 不過一物降一物,惡人自有更惡的去治XD 10/25 10:09
a2334436: 去看半澤直樹再來吧 10/25 10:10
jupto: 日本社會基本上比較類似連保連坐 就算真的是下屬個人失誤上 10/25 10:10
jupto: 司也要吃督導不周的責任 日本又是重視關係與社會觀感的價 10/25 10:10
jupto: 值觀 所以上司出來扛符合利益考量 10/25 10:10
amsmsk: 想太多了吧 上司會扛通常都是為了政治正確 10/25 10:12
jupto: 台灣就是單純制度鬆散 推責任給沒權勢的人很容易 出事上位 10/25 10:13
jupto: 者可完全沒責任 自然不會幫下屬坦 10/25 10:13
coldcolour: 大和田那個才是現實吧 10/25 10:13
kaj1983: 上司會出來扛就是在公司裡不夠紅,你在不紅的人底下幹事 10/25 10:13
kaj1983: 出問題會被幹的當然是整個單位 10/25 10:13
gladlator: 負責的在泡沫經濟崩盤的時候全都跳下去了 10/25 10:14
sfh20230: 想太多...... 10/25 10:14
HAhuman: 又一個在幻想的 ... 10/25 10:16
helba: 窩在日本工作時學會怎麼甩鍋(x 10/25 10:16
plauge: 因為這是在"作品"裡 作家將理想中的上司形象投射在腳色上 10/25 10:16
jupto: 日本經濟泡沫後也開始往個人利益主義發展 所以這樣的文化也 10/25 10:16
jupto: 越來越淡薄了 但是基本上還是可以看到影子 10/25 10:16
plauge: 現實社會中日本的豬頭上司不會比台灣少好嗎 10/25 10:16
louie0909: 並沒有 10/25 10:17
timez422: 没有 10/25 10:18
roger2623900: 比例可能只比台灣多一點點吧 10/25 10:19
kaj1983: 日本總人口有1億多,雞掰人肯定比台灣多 10/25 10:21
Cishang: 醒醒 就算小說漫畫都沒有那麼多負責任的好嗎 10/25 10:21
kaj1983: 慣老闆也是一樣,所以不要想太美好 10/25 10:21
harunoneko: 並沒有 10/25 10:22
StillAtNight: 你先放下二次元吧 10/25 10:22
water903: 並沒有 G8人不分國界 10/25 10:24
obeytherules: 日本上司對你更無情 10/25 10:24
FallenAngelX: 你是不是沒看過半澤直樹 10/25 10:24
Cishang: 不用講到現實 漫畫小說都沒有多少這種事好嗎 10/25 10:24
sdhpipt: 日本整天逼下屬自殺背黑鍋的 你覺得上司更負責? XD 10/25 10:27
Archi821: 一堆人把日本當成發聖光的國家 10/25 10:28
w3160828: 東芝跟東電就卸責到公司毀滅的,負責? 10/25 10:29
bob2003t: 日企就內鬥一流出事先把你切割掉 10/25 10:30
kaj1983: 突然想到日本電通的鬼十則,這多黑自己去看一下就知了 10/25 10:32
a1s2d342001: 大和田: 10/25 10:34
silencedance: https://imgur.com/trcfPde 這才是現實 10/25 10:34
jupto: 也不用醜化日企 其實骨子裡什麼哪國的企業都一樣大事必然 10/25 10:35
jupto: 推責任黃金切割 只是制度與社會價值觀在無關痛癢小事上有點 10/25 10:35
jupto: 差異罷了 10/25 10:35
Cishang: 這種事台灣跟日本比的話 日本嚴重太多了 10/25 10:35
adk147852: 半澤表示: 10/25 10:36
kaj1983: 嚴不嚴重要看出什麼事,例如最近的出軌,台鐵高層就推的 10/25 10:36
Cishang: 因為日本除了企業還有社會束縛 台灣社會束縛太自由了 10/25 10:36
kaj1983: 超乾淨,這不管和哪國比都是超黑的高層 10/25 10:37
Lumbereddy: 並沒有 半澤有沒有看過?? 10/25 10:38
arcss: 呵呵。 10/25 10:38
chshsnail: 估狗了一下日本電通,那個過勞自殺的事件幾年前鬧蠻大 10/25 10:38
chshsnail: 的@@ 10/25 10:38
kaj1983: 要說跳樓咱們的郭董企業也沒少的XD 10/25 10:40
pinqooo: 484還沒出社會w 10/25 10:40
sdhpipt: 今年可以去你家 就訪問到爸爸在總理府工作 卻突然自殺的 10/25 10:41
kaj1983: 韓國大公司那又是另一種生態了,只能說死老百姓就是這樣 10/25 10:41
chshsnail: 鴻海路跑事件也是很有名XDDDDDD 10/25 10:41
sdhpipt: (應該叫內閣府才對) 10/25 10:42
Nfox: 骨王作者現在也還是主管 10/25 10:42
Alwen: 不管哪裡都有不沾鍋主管好嗎 全世界皆然 10/25 10:44
ejo8230c: 這個跟國家沒關係 好上司一定有 但很少 你遇不到 10/25 10:48
ejo8230c: 遇到了你就不會發這篇了 QQ 10/25 10:48
CowBaoGan: 不要對現實的日本有太多美好幻想 特別是企業文化... 10/25 10:48
YSJ543: 人的問題 不是國家 10/25 10:49
Cishang: 韓國更是血汗社會 10/25 10:49
hondobaka: 日本上下關係很重 可能比台灣更糟 10/25 10:49
s7503228: 就是出社會沒遇過好主管才想問日本是不是這樣啊 而且你 10/25 10:50
s7503228: 看最近社會事件www 10/25 10:50
shawncarter: 不要被騙...日本上班族是世界上最沒種的東西 10/25 10:50
silencedance: 不必妄想了 全世界都一樣 好老闆不是屬於我的QQ 10/25 10:51
chshsnail: 日本的企業文化培養出來的惡主管絕對不會比台灣少... 10/25 10:51
Cishang: 日韓的社會規則不是台灣人能受的了的 台灣爽太多了 10/25 10:51
kaj1983: 想想人性就知道了,人性很恐怖的 10/25 10:51
Cishang: 全世界的企業文化都差不到哪去 可是加上社會規則 那台灣 10/25 10:52
YSJ543: 特別是那種制度還有幾期同期的大企業。卸責沒在客氣的 10/25 10:52
Cishang: 可贏不少 甚至於到太沒束縛的地步 10/25 10:52
a12375111: 沒看過半澤直樹嗎 10/25 10:52
hondobaka: 台灣真的還好 有時候還可以嘴自己主管XD 日韓是找死 10/25 10:53
silencedance: 日本人連跟上司喝酒都一堆規矩... 10/25 10:53
silencedance: 所以不少日本人很享受自己一個人喝酒的時光QQ 10/25 10:54
YSJ543: 同期都是他的人脈。 要推鍋給你超簡單 10/25 10:54
akay08: 半澤: 10/25 10:54
chris1281: 你看過半澤直樹嗎! 10/25 10:55
chris1281: ? 10/25 10:56
s7503228: 說真的沒看過日劇 倒是曾經和家裡看過一些現代的韓劇 看 10/25 10:56
s7503228: 了那些情節後也不懂八點檔一定比動畫更真實的邏輯(? 10/25 10:56
silencedance: 可以看看半澤啦 看看上面怎麼丟鍋給下屬的XD 10/25 10:57
silencedance: 半澤復仇橋段太美好 放在幻想裡吧XD 10/25 10:58
Sechslee: 作夢 10/25 11:00
RbJ: 雖然不想說天下烏鴉一般黑,但卻是現實 10/25 11:06
stardust7011: 骨王的定位雖說是上司但實際上卻比較像爸爸吧 10/25 11:09
zzro: 過勞自殺之類的台灣企業也不少啦 不過台灣比較進步 不會報 10/25 11:10
busman214: 別幻想了 日本是一個旅遊的好地方但絕對不是一個工作的 10/25 11:10
busman214: 好地方 10/25 11:10
peter89000: 你想太多了,老害到哪裡都一樣 10/25 11:11
aaaaooo: 真實狀況是 不會 10/25 11:18
flysonics: 醒醒 10/25 11:18
l47695456: 先把二次元跟現實分清楚再說 醒醒 10/25 11:19
foxey: 說真的職場打滾多年願意幫部下承擔的好像只看過1人,現市長 10/25 11:26
Jiajun0724: 醒啦 動畫還認真 10/25 11:29
ks3290: 不要瞎掰好嗎 10/25 11:31
otaruu: 想太多,親戚在日本大型企業工作,裡面派系鬥爭之激烈比臺 10/25 11:33
otaruu: 灣企業誇張太多,第一線主管最慘,永遠是上面的犧牲品 10/25 11:33
Nfox: 半澤當紅有媒體問日本銀行的人 他們說不可能有半澤這種人存 10/25 11:37
Nfox: 在 但也不會有大和田 他們是派系裡明顯的弱點 10/25 11:37
james182128: 要評斷 看日劇 別看動漫好嗎? 10/25 11:46
R910402: 議員醜聞暴出來都是秘書自殺好ㄇ 10/25 11:46
bob2003t: 因為現實中的大和田跟半澤不會這麼高調~要捅當然是從 10/25 11:48
bob2003t: 後面來 10/25 11:48
SCLPAL: 上個月被合作多年的人捅=w= 10/25 11:51
happsey: 你怎麼會看了ACG就相信現實中也是這樣呢 10/25 12:01
nicegrenade: 台灣就是沒出事才能變成上司 至於為什麼沒出事,某 10/25 12:05
nicegrenade: 些技能應該很強 10/25 12:05
Dimios: 會負責任 只是沒高到能推掉 10/25 12:08
a1234555: 印象中作者現實生活中就是當上司,他當然這樣寫 10/25 12:08
kobe30418: 大和田? 10/25 12:13
fragmentwing: 植樹: 10/25 12:20
jack0123nj: 並沒有 10/25 12:24
shih016: 舖舖想太多囉 10/25 12:24
Risedo: 小說 動畫 漫畫 電影 等等都是假象的東西 怎可能是真的 10/25 12:26
sturmpionier: 想太多 加倍奉還才是現實 10/25 12:27
lv256: 大和田~~~納命來 10/25 12:28
xes666: 想太多 10/25 12:44
summersummer: 你要不要搜尋富士全錄 10/25 12:46
StrikeBee: 歐挖搭!!!!! 10/25 12:55
a3577532004: 是一個被動漫誤導的朋友呢 再說犯錯就犯錯有啥好扛的 10/25 13:03
twn65w65: 狠一點絕對跟你說日本上司比台灣好太多了 10/25 13:10
twn65w65: 等你過去被人弄的時候才知道人家冷酷無情會讓你感到恐 10/25 13:11
twn65w65: 懼 10/25 13:11
twn65w65: 沒出事都馬大家好,出事才知道什麼才是真實 10/25 13:12
john600066: 並沒有,你還沒出社會齁 10/25 13:28
s7503228: 是沒在日本出社會過沒錯啦XD 10/25 13:46
cado0824: 你如果真的想知道 10/25 13:53
cado0824: 請個日文好的朋友發文去日本人的地方 10/25 13:54
cado0824: 我蠻想看回應的 10/25 13:54
u9912114: 放屁,你待過日商就知道了 10/25 14:30
jidrwm: 假的,有一點好上司和一堆爛上司 10/25 15:38
ZooseWu: 不要瞎掰好嗎 10/25 16:08
jupto: 出事在哪個國家都是慘 日本是平常會跟你好好出事就推你出去 10/25 16:10
jupto: 死 台灣是平常小事也推你出去擋刀出事肯定推你下水 10/25 16:10
jupto: 可以說台灣是表裡如一 日本假掰 哪個好就自己判斷 10/25 16:11
Kaken: 你知道半澤直樹為什麼可以這麼紅嗎 XDD 10/25 17:21
shadowkai: 你以為社畜是從哪來的 10/25 17:21
Kaken: 至於社畜跟上司關聯可能是另一回事喔。 10/25 17:22
Kaken: 社畜的行程並不都是公司或者上級要求一定要加班之類的 10/25 17:24
Kaken: 比較多的部分是來自(部分)日本人病態程度的服從性 10/25 17:24
jupto: 基本上台灣社畜的狀況也差沒多少 台灣也是奴性堅強 10/25 18:08
jupto: 差在台灣有中國人背地裡打混摸魚的本質 所以就算一樣不敢 10/25 18:10
jupto: 正面挑戰加班文化也還是各種大混小混把時間偷回來 最後就是 10/25 18:10
jupto: 上班時間還是長但是成效卻低到不行 10/25 18:10
busman214: 人種論又來囉~ 10/25 19:25