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因為推文中很多人提到日本刀,所以就稍微講一下。 日本刀的技術,其實也失傳的很厲害。 日本刀根據工匠的聚集地,主要可以分成大和傳、備前傳、山城傳、相模傳、美濃傳五大 派系,但是大多在戰火和天災中毀滅。 (例如備前傳就毀於大水) (諷刺的是,當初備前一派就是看上當地的河川帶來的水量才在此定居) 現在唯一還有傳承的只剩下美濃傳,以傳說中土方歲三的佩刀「和泉守兼定」的打造者 「兼定」出身的「關鍛冶」為代表。 不過跟過去充滿藝術氣息的其他幾家相比,關鍛冶已經偏向注重耐用與殺傷力的風格,所 以很少出現像是「虎徹」一樣,刀身上充滿華麗雕刻的作品。 (虎徹是少數不屬五大傳的刀匠,早年是盔甲師後來轉為刀匠,以絕佳的鋒利與刀身的俱利 伽羅龍雕刻出名,但是他的作品都沒有太獨特的刀紋可供辨認,以致出現的贗品數量大到 收藏者發出「看到虎徹都要先當成是假貨」的感嘆) (另外據傳新撰組局長近藤勇也是虎徹贗品的受害者......不過從他的戰績來看起碼砍人很 好用) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.212.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540676386.A.CEF.html
hayate232: 月山派 也快失傳了年輕人不太可能做這個行業.. 10/28 05:43
Emerson158: 所以佐佐木那把備前長傳長光 鳩竟是否存在呢 10/28 05:44
長船長光是不知道,但是備前長船是一定有的。 只要是「備前派的刀匠長船」打造,又沒有什麼相應的事蹟或特徵導致出現其他名號,基 本上都能叫做備前長船。 另外大家很常聽到的一文字,也是備前傳的門人。 另外刀匠的名號會傳承,例如關鍛冶的「兼元」就是代代相傳的名號。
hayate232: 加藤清志 不太清楚就是 沒有看過他的介紹 10/28 05:44
hayate232: 現在展示的武士刀 10個有9個都是贗品吧.. 10/28 05:44
畢竟在保存跟安全上有要求,所以大部分的名刀都不會常駐展出,一般都會收藏在家族寶 庫、神社或是宮內廳之類的地方。 比較誇張的例子是大典太光世,當年要進行國寶鑑定的時候收藏的家族直接對來訪的人員 做出了「居然要讓家主以外的人觀賞碰觸大典太,別開玩笑了!」這樣的回應,結果最後只 憑著照片充當證物就讓大典太光世名列國寶了。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 05:56:46
boson0725: 集齊五大傳的卡片可以打出+20的刀(?) 10/28 05:50
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 06:09:15
ak47123121: 樓上太閤玩家XDD 10/28 06:29
D122: 樓上 卡片會發光 然後指引出一條地圖 10/28 06:30
ak47123121: 是說太閤看不起的刀,在現實竟然這麼珍貴 10/28 06:31
taohjca: 妖刀村正又是哪一家的 可以開示嗎 10/28 07:57
妖刀村正的作者就是村正喔。 傳說德川家康與戰國末期的村正傳人結怨,所以被對方詛咒,無數德川子弟因此死在村正 刀下,而到了幕末也有德川家畏懼村正製刀的傳說,所以包括坂本龍馬在內,有不少維新 志士都有收藏村正刀。 當然這純粹是以訛傳訛,當時戰亂連年,在龐大的需求下刀匠為了應付訂單大都敷衍了事 ,導致劣質刀劍層出不窮,唯有村正一門堅持打造鋒利堅韌,洗鍊樸實的高品質戰刀,久 而久之不少武士都換上了村正刀,其中德川家所在的三河國因為緊鄰村正一脈所在的伊勢 國,藉著地利優勢大量裝備村正所生產的戰刀與長槍。 在這樣的情況下,德川家幾乎每位子弟都死在村正刀下也是自然,就像美軍在越南被AK打 死一樣,純粹是產品產量大又太過暢銷的緣故。 不過,連德川家自己也多少相信村正刀會針對德川家作祟的說法,例如德川家康的遺囑就 有交代要銷毀一把村正刀,可是後人檢查的時候發現那是一柄品質極高的好刀,保養也相 當完好,無法理解為什麼需要銷毀。 另外,村正刀的傳說依然產生了影響,日後村正的傳人因為謠言造成的誤解,一直被當成 驅使邪術的妖人畏懼,最後只好背井離鄉,輾轉流離於各地,直到第四代村正時,他們為 了避免繼續被迫害便將稱號改成「千子」,之後一直到幕末都沒有出現自稱村正的刀匠。 村正刀幾乎全都是純粹的凶器,刀上沒有任何雕刻,只有最簡單的刃紋,刀柄跟刀鞘也非 常樸素,唯一的例外就是被列入國寶的「妙法村正」,不只刀身上有龍的雕刻,裝入刀柄 的根部還刻上了妙法蓮華經的經文。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 08:38:21
cokoo: 現代科技做出來的武士刀 威力驚人 10/28 08:08
Qooking: 備前長船不是一把名刀 是一門好刀 10/28 08:08
Qooking: 就跟iPhone一樣 iPhone不是一支名phone 10/28 08:10
Qooking: 是一種手機design 10/28 08:11
CSC4010: 現代金屬技術性能進步也不那麼需要夾鋼跟覆土燒刃了吧 10/28 08:53
CSC4010: 而且有cnc直接切出形狀再處理就好? 10/28 08:54
覆土燒刃對現在的技術來講基本上就是裝飾。 夾鋼的部分我不清楚,印象中現在的工匠大都是直接對鋼材加工,或是選擇現代大馬士革 鋼工法。 但是CNC跟3D列印無法取代鍛打,起碼在製造刀具方面是如此。鍛打的過程可以改變金屬組 織藉此增加強度或韌度,這點是3D列印跟CNC做不到的。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 09:06:41 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 09:19:35
edwin96017: 改變組織 那3D列印不能直接印出改變後? 10/28 09:43
3D列印沒有這麼萬能啦(苦笑) 3D列印主要能分兩種,一種是像擠牙膏一樣把加熱軟化的材料擠出來變成一條線,然後像 做霜淇淋一樣拉著那條線一圈一圈堆積材料,逐漸變成你要的形狀。 另一種是粉末,將立體的模型依照高度座標拆分成一層一層後,由低到高一一印刷出來, 當中間有遇到「有東西的部分」,黏著劑就會跟著材料一起噴出來讓那部分材料固定,當 遇到「是空洞的部分」,就不會有黏著劑噴出來,讓那個部分的材料保持鬆散。 等到全部跑完之後,再用噴氣槍跟小刷子把沒有固定住的粉末清掉,留下固定的部分,這 時你要的物件就基本成形了。 而在這個過程中,材料的晶體組織沒有太大改變,甚至成品的強韌度反而會下降。 因為3D列印的產品,為了節省材料跟時間,大都是內部中空的,加上軟體跟機具的限制, 你的成品上會有許許多多的空隙,會讓整個成品變得比模具壓製或是切削成型的同類脆弱 許多。更不用說今天我們說的是金屬,為了保持柔軟得在高溫下進行3D列印,即使一開始 就放棄改變晶體結構這個要求,光是成形之前的燃料費還有能夠對抗高溫的機具造價,保 證會讓你馬上變成鍛造與模具的忠實信徒,從此把3D列印遺忘在遙遠的實驗室裡。 (以樂高小人為例,即使放棄所有的可動關節,還是需要一到兩小時才能印出一個能讓你確 定是人形的東西,如果你今天還想要印出跟市面上樂高一樣光滑的平面的話,等待你的會 是跟用2M網路抓4K的水野○陽FHD新作一樣的漫長旅程) 那麼,CNC怎麼樣呢? CNC簡單來說就是一塊材料擺上工作台,然後由電腦操作各種工具對著它切削打磨──高級 款式的可能還包括上色服務。 CNC相對於3D列印來說會是比較好的選擇,「相對」。它的成品基本上還是保持在一整塊鋼 材的狀態,所以不用擔心黏著劑的問題,可以安心地送進火爐焠火硬化。 可是它的生產速度依舊感人,只要去翻翻YT上的CNC影片就知道,一個拳頭大的東西CNC都 要花上一個多小時才能搞定,即使這個速度依照機具種類會有所升降,但是另一個更大的 問題卻足以令所有人對CNC望之卻步。 維修費用。 CNC是非常精密的機具,而精密,往往也代表著脆弱。 只要你對CNC下的指令有一絲差錯,讓它在加工的時候刀刃沒有對上材料,而是刀座一頭撞 上材料時,恭喜你,這台CNC的最高精準度從此跟你們天人永隔。 因為你的中央基準點,已經被撞歪了,不管之後是請人來踢兩腳還是砸錢遠渡重洋送回原 廠維修,這台CNC的最高精準度也像冷了心的人妻一樣回不去了。 當然機器還是得修,即使修了只有87分,但不修你連87分都沒有。 而一台CNC要維修到這種核心部位的費用基本上都是六位數起跳...... 當年的台東工專(還是屏東科大?)就曾經發生過這種慘案,學生為了參賽把學校的德製CNC 借來練習,結果一個手滑直接撞刀,維修帳單出來大家一看全傻了,X你娘要一千多萬。 我們這位同學就是賣腎賣屁股也沒這麼多錢啊,當下大家兩眼一翻直接定案,給他判了一 個退學懲處,以示負責。(錢就算了) 結果沒幾年又是一位勇者上前挑戰,這次比較好一點,因為已經是殘次品了,所以一千多 萬變成了五百多萬,加上大家有了經驗,二話不說,退學以示負責。 3D列印跟CNC的好處是他們可以去做一些精密的、少量的生產,用來做研究或實驗非常適合 ,但是用它們來製作要能快速量產並長期承受高強度摧殘的刀劍,我想是不太適合的。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 11:00:12
hibikidayo: 精度問題吧 目前3D列印的緻密度還沒有鍛造的鋼層細密 10/28 10:58
rayven: 手上有一把關孫六(孫六兼元)的指甲刀 10/28 10:59
Haeniel: 列印強度不夠列印基本原理是燒結 10/28 11:00
Haeniel: 車削我是看過直接切出幾十片再段打 10/28 11:00
Haeniel: 製作刀具精度不用那麼要求一台兩百萬就很夠了 撞車被你整 10/28 11:03
Haeniel: 個撞爛換刀塔也幾十萬 10/28 11:03
Haeniel: 超精密的現在只有看到拿來製作航太工具 10/28 11:04
Haeniel: Cnc一整塊好的鋼板上去有時候比段打好的還強 10/28 11:06
Haeniel: 純看買什麼料 而且切出來之後還能送去調質 10/28 11:06
Haeniel: 你開心還能送去研磨廠研磨 10/28 11:07
Haeniel: 現在大量製造還是以鍛造為主 一個模具印下去就是一把刀然 10/28 11:10
Haeniel: 後研磨 不過品質呵呵 10/28 11:10
Haeniel: 直接壓出來有些材料壓不下去 10/28 11:12
因為這不是鍛造,是沖壓模具,它只是把原料剪出形狀就直接送下去焠火,中間根本沒有 經過鍛打,品質當然呵呵。 鍛造至少要在菜刀從鐵片變刀子的時候用敲打成型,這樣才會有效果。 不過從它用料這麼省來看,從一開始就不可能鍛造成型,而且薄成這樣的刀刃基本上切菜 跟無骨的肉就是極限了。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 11:19:15 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 11:21:23
tweence: 10/28 11:20
enjoytbook: 現實專業人員推,理工科好恐怖= = 10/28 11:41
其實我自己也覺得理工科很恐怖,特別是一堆老王八鬼扯說先學會電學跟微積分以後才能 畢業去當技工的時候。 (WTF!? 這些人到底要怎麼思考才會覺得對著金屬敲敲打打會需要電學跟微積分?) ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 11:53:25
Galm: 專業推! 10/28 11:51
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 11:54:19
BITMajo: 這間是歐洲劍的高級品牌:Albion公司的製作方式 10/28 13:39
BITMajo: 當然,大多數其他刀廠可能還是用機械鍛造的 10/28 13:40
BITMajo: 不過能確實掌握鋼材性質的話,直接用機器切出形狀 10/28 13:40
BITMajo: 精確度會有很高的把握 10/28 13:40