→ ncy2000: 紫裝灰腦每個版本都很多機制再怎簡單都不會變10/29 23:35
推 mooncakesc: 你能確定吹的人跟雷的人同一種嗎? 確定同一種就是他爛10/29 23:35
→ mooncakesc: 也沒啥好說的 但不能肯定的話也就不同人有甚麼好問的10/29 23:36
遠古吹跟坑貨比例都太高了，完全沒有重疊的機率真的很低
而且我也確實遇過一些一邊吹一邊失誤的坑貨
※ 編輯: j27910681 (101.10.97.8), 10/29/2018 23:37:50
噓 hayate232: 貴古賤今啊? 現在版本blizzard 設計就是要你用插件去打10/29 23:36
→ hayate232: 上篇我推過去，以前可以靠人體 現在是不能靠人體去玩 10/29 23:37
→ hayate232: 7版M 古爾丹 基爾加丹 阿格拉瑪 有插件 都可以出包了10/29 23:37
噓 gox1117: 雷的跟說的是同一個？ 邏輯？10/29 23:37
→ hayate232: 沒插件打個屁阿，更別說 阿克蒙德 歷代最難BOSS10/29 23:37
→ hayate232: 實際上那些說簡單的，傳奇阿克蒙德不用插件 的影片10/29 23:38
→ hayate232: 絕對沒有人PO得出來，因為就不可能不靠插件打過10/29 23:38
→ hayate232: 以為以前那種只會打隱形兔子的AI多聰明? 不可能聰明到10/29 23:39
→ hayate232: 哪裡好嗎..10/29 23:39
完全不懂你想要表達什麼
→ hayate232: 如果要說難.. 2.0 艾薩拉 確實也很鬼畜XD10/29 23:40
推 tw15: 因為有人只累積資歷，不累積實力啊==10/29 23:40
所以舊本的機制真的有比較難嗎
※ 編輯: j27910681 (101.10.97.8), 10/29/2018 23:41:24
噓 JamesChen: 要明說的話就是... 雷的人很容易聚集10/29 23:40
→ tw15: 現在簡單是因為一堆人都用插件再打，至少是你的隊友會用10/29 23:41
推 lpb: 事實是副本越來越難 10/29 23:41
→ tw15: 插件降低雷人率。真要找到全部沒用而能過得太少。 10/29 23:41
→ tw15: 舊本跟現在差別在於，以前限制多，選擇少，你沒弄好就是死 10/29 23:42
→ lpb: 副本的機制是越來越多，難度是比以前的難10/29 23:42
→ hayate232: 想表達的是，現在副本是比以前難，只是插件一個比一個10/29 23:42
→ tw15: 然後前置需求非常煩人，例如各種抗性散在世界各地，先動員10/29 23:42
→ j27910681: 現在人人都有插件啊，這根雷不雷有什麼關系 10/29 23:42
→ hayate232: 強大，光是阿克蒙德就只能用插件去打 10/29 23:42
→ tw15: 完籌備完才開始，然後有人失手就重來。 10/29 23:43
→ safy: 單純來說, 就算知道攻略也不代表自己有跳下去打 10/29 23:43
→ lpb: 2.0艾薩拉？是瓦許吧？ 10/29 23:43
→ hayate232: 然後舊副本 死掉是從門口開始跑，導致BOSS嘗試次數 10/29 23:43
→ hayate232: 變很少，光是走路就飽了 10/29 23:43
→ tw15: 2.0是瓦許傳接球吧@@ 10/29 23:43
→ hayate232: 抱歉打錯了 是瓦許，誰叫他們都是納迦 10/29 23:43
→ hayate232: 就現在古翰的玩法，不過現在古翰有強大的UI跟術士傳送10/29 23:44
→ tw15: 然後機制越來越無趣可以說是真的沒錯啦，因為BZ也沒做啥新東 10/29 23:44
→ hayate232: 門.. 10/29 23:44
→ tw15: 西出來，以前大副本因為某些職業是廢物，或是就只是要他進來10/29 23:44
所以結論就是副本明明就變難了嘛
現在的副本就是設計成讓你有插件下去打的，所以機制比以前複雜
舊本不是難，只是麻煩，因為魔獸本來就硬派
以現在的遊戲環境魔獸也還是很硬派的，只是沒有以前硬而已
得證遠古吹都是騙人的
推 sillymon: 沒插件我連收個信都會變得很硬派寫實惹10/29 23:45
※ 編輯: j27910681 (101.10.97.8), 10/29/2018 23:48:58
→ tw15: 某個時間應對某個招式，所以你要說機制比現在繁複 10/29 23:45
→ tw15: 我覺得也不是每隻王都這樣喇 10/29 23:45
→ hayate232: 1.0我玩德魯伊 我進去團本完全不知道自己是來幹嘛的 10/29 23:45
→ hayate232: 比8版 的雄還不如 10/29 23:45
→ tw15: 我覺得就這樣講吧，以前大家都開手排車，指示用眼睛看 10/29 23:46
→ mealoop: 副本越來越難 但玩家機體和UI也越來越多功能 10/29 23:46
→ tw15: 現在有電腦控制，不用換檔不用幹嘛 老司機當然會想嘴說欸欸 10/29 23:46
→ tw15: 以前我們都要幹嘛又幹嘛。 可是以前也沒那麼多單行道和標誌 10/29 23:46
→ tw15: 要記就4惹 10/29 23:46
推 secundus: 以前? 只要能上標 + 標光柱 , 一堆王都能簡單很多啦 10/29 23:46
→ ncy2000: 無印小D不是啟動給完就搓爐石裝忙不然就變熊跳舞打氣嗎 10/29 23:46
→ hayate232: 以前大家說 瓦許很難，現在古翰機制 完全一樣 10/29 23:46
→ mealoop: 從最高難度來看是這樣 10/29 23:46
→ hayate232: 但古翰就沒被神化，因為現在大家位移能力還有插件 10/29 23:47
→ hayate232: 都很完整了 10/29 23:47
→ secundus: 沒那麼複雜啦, 就盾牆要等半小時, 這樣而已10/29 23:47
→ ncy2000: 滅團一次跑完屍上完buff各就各位就差不多CD完啦10/29 23:48
→ tw15: 古翰要難就差不多所有人位移一場戰鬥只能用一次應該就很難惹10/29 23:48
→ mealoop: 講真的捧遠古的這裡也沒那麼多吧?10/29 23:48
→ hoe1101: 60跟70年代都是滅一週還打不過的10/29 23:48
→ tw15: 不然坦的減傷改成一場只能一次也很難 10/29 23:48
→ mealoop: 在PTT 不管這裡還WOW版的結論都差不多10/29 23:49
→ secundus: 別鬧啦, 光想想以前要出團是要跑一堆任務做 KEY 就很煩 10/29 23:49
→ tw15: 還有以前會遇到的是，不是所有人都能準備充足才進場 10/29 23:49
→ hayate232: 另外..以前BOSS真的都只會打隱形兔子.. 10/29 23:49
→ hayate232: 你以為奧尼克希亞是對玩家噴嗎? 並不是 AI沒有這麼強 10/29 23:50
→ tw15: 一些裝備爛的進來就沒啥功能也是有的，現在至少系統會幫你篩 10/29 23:50
→ hayate232: 只是噴 場上玩家看不到的物件而已.. 10/29 23:50
→ tw15: 便利度的問題喇 無印很多副本就沒技術做是打隱形單位R 10/29 23:50
推 secundus: 現在比以前方便太多啦 10/29 23:51
→ hayate232: 喵的咧 現在一堆BOSS 目標都是玩家還是地圖砲 往死裡 10/29 23:51
→ hayate232: 去打，沒有UI預警 一次失誤就滅團 10/29 23:51
→ mealoop: 而且無印副本好像一直到NAXX才要求全員都要醒著打 10/29 23:51
→ tw15: 我覺得喇 你要嗆那些老人 應該要去找他們說話的人組隊 10/29 23:51
→ tw15: 說不定人家真的是歷戰的勇士，加進他們團就是躺過 10/29 23:52
喔喔，別搞錯了
那些我看到的遠古吹都是在團隊裡吹的啊！
跟著我滅好幾個小時的同學們阿
我七版的時候公會都沒人，也沒跟上面固定團
這些遠古吹跟坑貨都是我一個一個野團團內觀察到的啊
他們不一定都是坑貨，但是也都不是大腿
→ tw15: 實際測試才知道484真的比較穩 10/29 23:52
推 sillymon: 現在副本指南打開來看都折疊一拖拉庫東西看超久的... 10/29 23:52
※ 編輯: j27910681 (101.10.97.8), 10/29/2018 23:56:32
推 secundus: 唯一很煩的我只記得風暴的凱爾, 五階段打到阿雜 10/29 23:52
→ hayate232: 就好像哥倫布 繞地球 當時很屌，但現在也沒厲害到哪阿 10/29 23:53
→ secundus: 其他...沒印象咧, 不過無印是只打到TAQ雙子啦 10/29 23:53
→ hayate232: 無印設計最成功的王 就雙子跟黑龍公主.. 10/29 23:54
推 saulong: 兩個小時就在不耐煩... 1.0拓兩周可能都還在同的地方 10/29 23:54
→ hayate232: 其他真的沒甚麼特別的，就是比較大隻的菁英怪..沒特別 10/29 23:54
→ hayate232: 機制 10/29 23:54
→ saulong: 現在的王確實比以前複雜困難 但以前的時空背景更需要耐心 10/29 23:54
→ hayate232: 阿 應該這麼說，無印團本 只有那幾隻BOSS 有特別機制 10/29 23:55
→ hayate232: 其他就是大型菁英怪..而現在每隻王技能都夭壽多 10/29 23:55
推 tw15: 這個嘛 我自己是覺得喇 你要說小副本變難，要先看你有沒用 10/29 23:55
→ mealoop: 以前40人團 MC大概只要有一半的人醒著就過惹 10/29 23:56
→ tw15: 插件，如果是預設有用，那當然沒變難，因為是相對的。 10/29 23:56
→ tw15: 你說的麻煩其實就是難，因為不是每個人都能把機體操作的 10/29 23:56
→ tw15: 感受不到麻煩就是。 10/29 23:56
→ tw15: 我認為是副本要求玩家的技術面不同。 10/29 23:57
→ hayate232: 玩過無印的不一定很有耐心，像我就越來越沒耐心 10/29 23:57
→ tw15: 不4R 那那群人一直滅還一直吹就是廢物啊= = 10/29 23:57
→ j27910681: .....mealoop說的是真的嗎 10/29 23:58
→ hayate232: 7版 預設難度 先設定 英雄和傳奇，很多BOSS明顯設計來 10/29 23:58
推 saulong: MC一半的人醒著就能過 那試試看BWL一半的人睡著能不能過 10/29 23:58
→ hayate232: 弄你的 乾你老師 10/29 23:58
→ tw15: 以前大副本現在看起來就是BZ預設你滅了幾%的人還能有辦法過 10/29 23:58
→ hayate232: MC 滅團點應該是補師睡著或是炸彈炸人群吧.. 10/29 23:58
→ secundus: 差不多啦, MC 我公會大概30人就能過了, 不過那時.. 10/29 23:58
→ tw15: 現在的WOW就是沒達到要求就下去 算是比較機械化的感覺 10/29 23:59
→ secundus: BWL 忘了是打通了還是打一半去了, 有T2裝 10/29 23:59
→ hayate232: 現在那種炸彈點名 根本就是BOSS基本技能，不要說BOSS 10/29 23:59
→ hayate232: 現在5人小怪都會玩點名機制了.. 10/29 23:59
→ secundus: 很模糊的印象是湊不滿人, MC 35人打通過 10/30 00:00
→ tw15: 現在WOW是讓大家都有事情做，因為每個玩家都有很多手段 10/30 00:00
→ hayate232: 吹捧炸彈滅團之前有沒有想過阿格拉瑪 無縫接大招還是 10/30 00:00
→ hayate232: 那種會滅團的等級 10/30 00:00
→ tw15: 可以處理，所以BZ把重要的事情分配出來給大家都有事情做 10/30 00:00
→ tw15: 放太少的還會被噴說這王就木樁有夠簡單 10/30 00:00
→ hayate232: 最討厭每次有人說 迦頓炸彈點人 滅團來說嘴，說的現在 10/30 00:01
→ hayate232: BOSS不會點名一樣，把插件拔掉阿 乾 10/30 00:01
→ hayate232: 8.0 推完普通奧迪爾就AFK了，沒心去玩不過上板來說 10/30 00:02
→ hayate232: 瓦里瑪薩斯 斷橋王 雖然木樁..但還是有人會死在打招 10/30 00:03
→ hayate232: 大招手上XD 10/30 00:03
→ hayate232: 斷橋王，RL:要斷橋 近戰腿短得先跑，然後還是有人摔死 10/30 00:03
推 tw15: 我是覺得喇 光是BZ沒封插件就是預設有人會用 所以也是不算 10/30 00:04
→ tw15: 難喇 有手段就是有沒有花心力注意的小事情。 10/30 00:04
推 jason000: 隱形兔子是老玩家才懂得東西啦 不懂就算了 10/30 00:04
→ tw15: 對我來說是甚麼都做了還是要死比較絕望 10/30 00:05
推 secundus: 隨團無煩惱 10/30 00:06
→ hayate232: 我忘記是哪個版本開始 4版開始嗎? 坦克壓力超大 10/30 00:06
→ secundus: 因為3版太悠閒啊wwwww 10/30 00:07
→ hayate232: 尤其7版開始，坦克一個抽風 全家死光光的例子真的不少 10/30 00:07
推 tw15: 大災變嗎?也沒有很大啊 那是3版末A太爽 不然你看風暴三小 10/30 00:08
→ tw15: 島坦大廳一開始也很難R 10/30 00:08
→ hayate232: 坦克斷線，阿格拉瑪那一刀 砍下來 請重來 謝謝 10/30 00:08
推 lpb: 三版拓HLK一點都不悠閒QQ 10/30 00:08
→ tw15: 後面版本是地板一堆鬼東西 好像王沒鋪個甚麼在地上就不會 10/30 00:09
→ tw15: 攻擊似的= = 10/30 00:09
→ hayate232: 巫妖王 根本不好打阿.. 超鬼畜的王 10/30 00:09
推 gargoyles: MC是真的 但那種團也就只能打MC 別人都打到AQ了早不 10/30 00:09
→ gargoyles: 想在那邊農MC了那些扯後腿的還是吵著MCMC 10/30 00:10
噓 BusterPosey: 老玩家早quit了 ok? 10/30 00:11
推 lpb: 推 gargoyles 那種團員真的很煩XD 10/30 00:12
推 secundus: 有風劍橘槌, 你很難要他們不農, 事實上T2腿在拉格啊 10/30 00:12
→ hayate232: 減傷機制也有差 雖然大家都習慣了 但在4版之前 10/30 00:15
→ hayate232: 都是被動減傷，招架閃躲格檔，而從4.0開始你必須 10/30 00:15
→ hayate232: 靠技能減傷，所以技能CD 要算好 10/30 00:16
→ hayate232: DK比較可惜就是..減化太多~ 以前的雖然複雜但也很強 10/30 00:17
→ hayate232: 光是可以無縫 輪流開減傷就超逆天的.... 10/30 00:17
推 secundus: 命中熟練7.5 , 閃躲招架格擋 102.4 10/30 00:18
→ mealoop: 20人醒著過MC可能是講太誇張惹 我無印玩了快一年才60等 10/30 00:19
→ mealoop: 不過大概上面講的30人差不多吧? 當年也有團隊連門口兩隻 10/30 00:19
→ mealoop: 巨人都滅爽爽 10/30 00:19
推 secundus: 30+ 差不多啦, BWL有打的話 10/30 00:20
→ secundus: 我也記不清了, 大致上吧 10/30 00:20
→ mealoop: 兩坦年代開始 只要有換坦機制基本上都是全家死光光吧 10/30 00:20
→ mealoop: 一個坦克掛掉或斷線 10/30 00:21
→ hayate232: 仔細想想 以前被動減傷有夠無腦 10/30 00:21
→ hayate232: 只要達到某個標準 站著不動都不會死，只是要擔心仇恨 10/30 00:22
→ hayate232: 問題，補師還是會補 10/30 00:22
推 joe199277: 一堆人用DBM啊 我就不懂了 其實王出招前都會喊幾句特定 10/30 00:22
→ joe199277: 台詞 有這麼難判定等等出哪招嗎… 10/30 00:22
→ mealoop: 3版拓H也是很麻煩喇 10/30 00:23
→ hayate232: 然後現在版本你不持續按鍵盤 做仇恨/回血/小減 10/30 00:23
→ hayate232: 不到5秒就葛屁了 10/30 00:23
→ mealoop: 要注意的事情太多惹 被強制提醒比較方便 10/30 00:23
→ hayate232: 7版我忘了 8版 小怪技能 超多的 地板技能滿地撒 10/30 00:24
→ hayate232: 7版 我只記得大招 因為7版我是玩坦 10/30 00:24
→ hayate232: 可能輸出比較知道 小招吧 10/30 00:25
推 secundus: 有個計時條比較方便啦, 習慣了, 回不去囉 10/30 00:25
→ hayate232: 要我用體感坦阿格拉瑪，我肯隊友還不肯咧 10/30 00:26
→ ncy2000: bwl光是一王和小紅龍就可以卡你好幾週或者公會解散了 10/30 00:27
→ hayate232: 因為阿 你裝插件，還可以通報隊友 多方變 10/30 00:28
→ hayate232: 至於DBM 某部分來說這東西是來抓戰犯的!? 10/30 00:29
→ ncy2000: 然後3王天堂路他媽的花時間滅團一次跑回去根本... 10/30 00:29
→ hayate232: 天堂路這設計我覺得超智障，不管哪個版本都一樣.. 10/30 00:30
→ hayate232: 沒特別機制 就是硬A 10/30 00:30
→ hayate232: 怪物重生 看到心態整個大崩壞.. 10/30 00:32
→ hayate232: 以前副本還有個問題 就是怪物重生... 10/30 00:32
→ hayate232: 5版之後 路上雜魚變少，讓你有更多心力去攻略BOSS 10/30 00:33
推 tw15: 以前就是心力的磨損很重啊 滅團滅到小怪又復活 10/30 00:34
→ hayate232: 這隻BOSS感覺快過了，跑屍 發現馬路上都是怪 這你一定 10/30 00:34
→ hayate232: 崩潰 10/30 00:34
→ j27910681: 阿格拉瑪不就看右邊的debuff幾層就好，我覺得坦女巫比 10/30 00:35
→ j27910681: 較難 10/30 00:35
→ loadingN: 菜逼八 這還要問 專版一堆老人幹古 自己爬文啦 10/30 00:36
→ ncy2000: 那時薩滿沒屍變/沒戰復/聖騎沒干涉全滅的話只有滿滿幹意 10/30 00:36
→ hayate232: 女巫 要監控 接王 是很麻煩沒錯.. 10/30 00:37
→ hayate232: 不過DK可以作弊就是 10/30 00:38
→ hayate232: 2.0 問題也不好 怪物傷害設計上有瑕疵 10/30 00:44
→ hayate232: 問題也不少 10/30 00:44
→ hayate232: 單坦門神，還有機會倍一刀砍死 夠鬼扯 10/30 00:45
→ hayate232: 印象最深的是 歌劇院前面那兩隻骷髏怪.. 10/30 00:47
→ hayate232: 還沒被改弱之前 會一刀劈死坦克 10/30 00:48
→ hayate232: 說這個叫難? 我不認為阿 什麼都沒做 被一刀劈死.. 10/30 00:52
推 minoru04: 還有年紀大反應會退化啊 10/30 01:04
推 roro8016489: 你可以想像一戰老兵跟二戰菜鳥說以前打仗多艱辛這樣 10/30 01:45
推 ali810622: 以前五人副本沒控場就不收 不小心ADD就滅 想玩嗎 10/30 03:17
→ Zephyr6: 這篇失敗 如果你說受不了賣老我會推XD 10/30 03:44
→ cmotpetb: 因為是野團啊 老人卻沒有固定團就是因為.... 10/30 08:27
推 felaray: 40克蘇恩真的難~ 10/30 08:44
推 zgmfx10a: 1.0斷斷續續玩到8.0開始才退的老屁股講一下自己感覺好了 10/30 08:50
→ zgmfx10a: 以前的難度其實都是建立在工具/系統的不完善上 debuff只 10/30 08:55
→ zgmfx10a: 有16格 一些職業平時很廢又沒有可取代性（對 德薩我就是 10/30 08:55
→ zgmfx10a: 在講你） 最早ZG哈卡MA還要自己拿碼錶看小怪pop時間自己 10/30 08:55
→ zgmfx10a: 拿碼錶看小怪pop時間去拉 完全不像現在DMB時間全部跟你 10/30 08:57
→ zgmfx10a: 算好好的 不然你可以試試看組一團UI全關的去打現在最難 10/30 08:57
→ zgmfx10a: 的raid看能推到哪裡w 10/30 08:57
推 wtsf: 你知道什麼是野團嗎...？野團就是沒時間或沒實力的人在排的 10/30 09:03
→ wtsf: 東西，你怎麼會覺得這東西有鑑別度 10/30 09:03
→ wtsf: 然後上面那個吹以前五人本的雲端玩家就別出來給人笑了，先玩 10/30 09:04
→ wtsf: 過這版的五人m+再說吧 10/30 09:04
推 wate5566: 以前坑貨多還是能過王 現在一個坑就滅團阿 懂了嗎？ 10/30 10:04
噓 GodMuii: 支語哀 10/30 10:45
推 undeadcatd: 人會老反應會慢 10/30 11:16