Re: [閒聊] 哥殺跟硬派寫實的風向是怎麼帶起來的？

[gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)]

哪裡硬派寫實了?
"奇幻"怪物會對人類有性欲是日本裏界自己發揚光大的異端設定
(這個手法不是沒有前例但是狹義講只是相關，
就是科幻盛行+8090年代美國把物化女性做過火的時代)
呈現出那個社群在日本社會的階級位置之中的各種心理作用罷了
拿TRPG當世界觀架構也是參考而已 畢竟作者寫的是小說不是設定桌遊
讀者體驗到的是故事不是遊戲
會說哥殺硬派寫實的我想小說還看得不夠多、遊戲玩得太少了
奇幻畢竟是歐美本土發展出來的IP
要硬派奇幻，魔戒就是最典型的小說，額外設定語言拉還拿來寫詩放在作品裡
要寫實一點的體驗請玩上古卷軸5
※ 引述《mumibox (姆咪盒)》之銘言：
: 明明我也沒怎麼看到有人吹捧哥殺硬派寫實
: 可是就有人一直抓哥殺出來說這根本不硬派寫實
: 還說都是腦粉喜歡吹捧寫實
: 這風向是怎麼帶起來的啊？
: 明明剛出那陣子我也沒看到有人吹捧啊？
: 而且硬派我印象中也只有拿來形容哥殺……
: 姆咪問號.jpg？
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: Sent from JPTT on my Sony E6853.

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※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 17:25:07
→ AN94: 戰力不夠 不能成為四天王
推 seshiru: 大概就是只看輕小說的吧才會吹硬派寫實吧
推 rochiou28: 現在要玩寫實的遊戲不就是碧血狂殺2嗎
噓 loosie: 我重度上古五粉 上古寫實... 你有玩過?
→ TED781120: 上古捲軸寫實wwwwwww
→ loosie: 然後寫詩跟硬派有什麼關係? 那叫做營造史詩感
推 cheeseup: 上古5的敵人可是扯到被我捅一刀還會覺得是錯覺
→ a204a218: 上古卷軸寫實你在開玩笑吧
→ cheeseup: 舉例太失敗了
因為他的介面是遊戲而且還是RPG的戰鬥系統 我打王的時候也是一直暫停喝水
以觀光客的角度去體驗一個開放世界的奇幻遊戲，對奇幻的還原度是挺高的
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 17:31:31
→ loosie: 然後怪物對人類有性慾這種東西能追尋到上古神話
→ TED781120: https://i.imgur.com/PeGu8Li.jpg
→ TED781120: 光封面就一個經典的比基尼鎧甲你說寫實wwwwwwww
推 valorhu: 神都對人類有性慾了(?
推 gox1117: 上古5寫實wwwww
→ YoruHentai: 怪物對人類有性慾最好是只有日本裏界有啦
怪物對人類有性欲這點被拿來當刺激性慾的主題用的確是日本裡界發揚光大的
→ chen54478: 問一下上古寫實的部分在哪?
→ class21535: 上古卷軸沒有強暴跟殺小孩就別說寫實了
推 fakinsky: 可以 這很寫實
推 wangeric: 引戰認真一點，不然只會被當笑話好嗎XD
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 17:34:02
→ ask321035: 放心啦 這時候不管舉什麼例子都會被挑毛病der
推 lv256: 請問魔戒哪裡硬派了？
推 YoruHentai: 別怪人挑毛病好嗎 舉上古就是爛例子
→ badend8769: 至少上古肯定比什麼哥殺硬派
噓 loosie: 挑毛病個鬼 上古五常被詬病不就是寫實問題? 根本來釣魚的
→ loosie: 越來越頭疼 求求沒玩過的別亂說 上古五是完全反硬派的遊戲
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 17:34:57
→ IceCococaca: 魔戒哪裡硬派了!!!?!!!!
→ loosie: 上古五一堆設定就是為了避免太硬嚇跑人
→ IceCococaca: 不也是御都合式的小說嗎
→ IceCococaca: 缺什麼來什麼，小夥伴們一個都沒死
→ IceCococaca: 死掉的老人還變身出現咧，最好法師能拿劍
對寫實認真的話，重點會放在中世紀的社會文化器物文化怎麼在小說與遊戲中呈現出來
畢竟奇幻的還有一個基礎就是中世紀
所以一些批評沒錯我也沒有要凹什麼 就針對認為哥殺硬派寫實的人談一談囉
以奇幻的標準來說才不叫硬派寫實
只是拿殘忍又相對非主流的題材出來刺激讀者的感官達成行銷效果而已
有人覺得被釣到讓本文發揮拋磚引玉的效果出來科普我覺得更棒
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 17:39:28
推 vsepr55: 上古真的蠻硬派的
→ vsepr55: 玩到一半覺得無聊就不想玩了= =
→ IceCococaca: 簡單來講，按照最近討論的那些文章
→ class21535: 你舉的例子應該是在跟大家你說看跟玩的東西還很少吧
→ IceCococaca: 沒有一本小說不能套用yy跟御都合啦
→ ask321035: 不過我覺得舉最近碧血狂殺可能都比較穩一些(?
推 cheeseup: 好吧，玩傳奇難度+惡龍mod是很硬派沒錯
推 xxx60709: 魔戒賣的是浪漫神話不是寫實
→ dreamnook: 上一堆mod之後就不會覺得有礙觀瞻了(X)
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 17:40:50
推 tw15: 先不提寫實 法師能拿劍有啥問題麻= =
→ tw15: 不要被電玩娛樂作品洗腦久了覺得法師都是病弱廢物 那是怕
→ tw15: 法師太強才這樣設計好爆 要也說甘道夫那肌肉量揮劍輝成那樣
→ tw15: 不合理喇
→ IceCococaca: 那些槓精的理論我講給你聽
→ IceCococaca: 現實中有法師拿劍給你看嗎，不然你怎麼知道
→ tw15: 我覺得D3最初版本的野外怪物才是寫實啦
→ IceCococaca: 簡單來講就是無聊人士的遊戲跟抬槓
→ tw15: 能被爽刷的怪物 玩家算甚麼"冒險"者
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 17:44:44
→ tw15: 而且要開一條命模4
→ FrogStar: 為什麼法師不能拿劍QQ
推 valorhu: 有啦，可以拿桃木劍(?
噓 joe199277: 上古五我潛行點最高 直接在敵人眼前他都看不到 那裡寫
→ joe199277: 實..
推 undeadcatd: 上古硬派寫實：鍛造煉金附魔無限循環...
推 Satoman: 絕對不是日本裡界發揚光大的，西方這種劇情和畫面更早
→ IceCococaca: 我只是在示範抬槓專業戶的口語，不用在意QQ
→ IceCococaca: 吸血鬼什麼的不就是嘛，而且美化精怪也是那邊先的吧
推 whiteseyes: 魔戒設定裡  魔苟斯就是拿精靈人類來繁殖半獸人
我再多講白話一點好了 阿那時候魔戒的讀者有人拿這個來打手槍嗎?
而且不會當重點當主軸在用
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 17:52:03
推 Satoman: 你可以去查下Luis royo的作品，很讚的
→ loosie: 魔戒裡解決吃喝拉撒的方式是直接拿出精靈乾糧
推 mekiael: 奇幻怪物對人類有性慾出自日本的論點有什麼依據嗎？沒有
→ mekiael: 的話其實只是印象派而已吧
→ dephille: 除了陪睡腦以外我不覺得哥殺這個畫面都被帶過的能打手槍
→ kenyun: 人類對野獸有性慾倒是很早就有  最有名的就是幹猩猩得ADSL
推 Satoman: 來源？葛飾北齋的章魚與海女算嗎？w
要把他分類為春宮圖 有春宮圖的效果當然算
→ qqq3892005: 幹猩猩不是唬爛嗎== 是吃猩猩肉拔
推 mekiael: 連寫實遊戲玩上古5都能說，其實也只是想來戰吧w
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 17:56:54
→ Satoman: 只不過這樣西方也有羅吉歐拯救安潔莉卡的劇情能一拼
推 s50189: 淦不要在抹硬派毒了
→ Satoman: 章魚與海女是春畫啊，名副其實的色情作品
→ Satoman: 只是現在變不實用和藝術性提升了
→ skyofme: 上古5跟哥殺半斤八兩吧
噓 lv256: 所以魔戒沒人打手槍，女武道家有被打手槍？真的？
推 loosie: 我這樣說好了 跟你的例子比起來 哥殺確實比較寫實硬派
你這麼說有可以參照的客觀標準嗎?
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 18:01:03
噓 darkbbyy: 挺好笑的 平常是後篇打臉前篇 結果這是前篇出拳 後篇用
→ darkbbyy: 臉來接 有趣有趣
推 senria: 魔戒沒哥殺硬派吧
噓 loosie: 沒什麼客觀標準 我上古五加起來應該有超過一千小時
阿如果寫實的判斷標準只是對角色的便當領得快不快合不合理 也太鬆了吧
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 18:03:34
→ loosie: 你說上古五寫實 大概跟魔法少女小圓是給小女生看的一樣
→ loosie: 我猜你要講的魔戒硬是硬奇幻 夠硬的文化背景設定
→ loosie: 你上古五 不用吃喝拉撒睡 還能地圖傳送 是寫實個鬼
→ loosie: 你就回答我 小孩砍了不會死 重要人物砍了不會死 寫實在哪?
這是RPG的遊戲架構限制 但同時也限縮了劇本的發揮空間
所以在這點上確實不夠寫實更加YY
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 18:08:38
→ skyofme: 還有不管你在哪，使命總是必達的信使
→ skyofme: 不過我在想砍一隻雞就全村開紅算不算擬真
→ loosie: 有啦 我相信古代你在鄉下跑去砍機也會全村追殺 超寫實
→ skyofme: XDDDDD
→ loosie: 遊戲架構限制?問題就是有其他遊戲做得到
小孩能不能砍死歐美那邊有更多吵不完的問題
重要人物能不能砍死 是劇本寫多少的問題
上古5雖然是支線解不完的開放世界 不過主線劇情沒有多少選擇
傳統的RPG這樣很正常啊 要遊戲性與設定的問題有很多主觀因素與空間
我就不針對這點回應了
※ 編輯: gundam0079 (61.227.87.26), 10/29/2018 18:17:22
→ skyofme: 遊戲做的太擬真會非常無聊wwww
→ loosie: 是阿 我有講上古五就是為了避免太無聊 很多設定用得很不硬
→ loosie: 怕玩家走路太無聊 開地圖傳送 怕砍人斷任務 不給你殺
→ loosie: 上古五好玩就是好玩在他避免讓你幹無聊的事
→ skyofme: 一部分原因跟技術還有效能有關，比方說一些材質的物理表
→ skyofme: 現
→ loosie: 然後這個原PO竟然能說上古五寫實?
→ skyofme: 遊戲性的擬真基本上就是跟樂趣在做拔河
→ skyofme: 雖然不排除有些人的樂趣就是在玩模擬器，所以這類型遊戲
→ skyofme: 還是有他的市場
→ mekiael: 會說上古5寫實的實在沒什麼資格嗆別人遊戲玩太少
推 skyofme: 如果你要說上古寫實，我覺得起碼射箭要算一下風向，戰鬥
→ skyofme: 要吃部位傷害可以部位破壞? 會累會強迫要休息睡覺，應該
→ skyofme: 要會生病? 然後負重應該具體呈現在人物外觀而不是丟東西
→ skyofme: 的時候憑空撒出來? 嘛，要挑剔可以挑很多
噓 loosie: 妳的回應好像變成我是在嘴上古五一樣
→ skyofme: 不過我MOD比較沒在玩，說不定真的有人做?
→ loosie: 問題是 我是在嘴你胡說八道甚麼上古五寫實
→ loosie: 你說的MOD應該全有
→ skyofme: 誇張wwwww
推 s7503228: 上古寫實wwww推來給大家笑笑
推 lian4302: 魔戒是硬奇幻但本身的氛圍應該不是打硬派的 比較像浪漫
→ lian4302: 神話吧
→ TED781120: 所以傳統RPG不可能寫實不是嗎w。
→ dreamnook: mod的話fo3 fnv跟fo4都有人做超級困難版的樣子
→ dreamnook: 上古傳說模式我沒打過 畢竟組妹紙團殺龍殺地城比較歡
噓 y120196276: 上古這種還是別來說硬派了，更別說寫實
→ arcss: 只要是Role-Playing Game就不可能寫實，因為規則不可能完備
推 r901700216: 毀滅法術噴過去一點效果都沒有 不夠寫實= =
→ fanlongs: 哥殺風格就是30年前畫風 就是復古風而已~~
→ fanlongs: 最硬派還是烙印勇士啊 在那個死人妖重生前