推 BITMajo: 當然是學角川收割IP啊 10/30 09:49
→ helba: 角川那是別的問題好嗎 10/30 09:51
推 BITMajo: 嗯...那產業轉型改投資夾娃娃機好了 10/30 09:53
→ n99lu: 戰鬥超難畫 那應該給多一點... 10/30 09:57
→ n99lu: 那這樣的大家都拿簡單的不就好了 10/30 09:58
→ n99lu: 很多戰鬥畫面真的是有愛才會給你畫超好 10/30 09:58
推 swearwin: 以前OVA盛行的年代的確是這樣啊，上面直接懸賞一卡就好 10/30 10:02
→ swearwin: 幾萬，當時業界氣氛比較像是工坊，現在真的就工廠流水線 10/30 10:02
→ swearwin: 大家只是小螺絲..... 10/30 10:02
推 GPX2020: 怎麼跟聲優薪水小偷的狀況有點類似XDDD 10/30 10:03
→ GPX2020: 日本難道不同工同酬是常態嗎 10/30 10:04
→ seiya2000: 正常的，小七店員做一堆事也沒領比較多 10/30 10:08
→ SCLPAL: 0w0/ 我想配啞巴 10/30 10:08
→ seiya2000: 這季的三石琴乃一集都沒講到一句話，超爽的 10/30 10:13
推 vm4m06: 問題是ova為什麼會沒落?畫面精美版權費是會賣的比較高嗎? 10/30 10:42
推 vm4m06: 會因為畫面好而增加收入的來源通常是靠bd，現在bd那個銷量 10/30 10:43
→ vm4m06: 還能有人想投資高品質畫面的就不錯了 10/30 10:43
推 swearwin: 因為泡沫經濟垮了阿，OVA時代是1980年代的事了（突然覺 10/30 10:50
→ swearwin: 得我老了） 10/30 10:50
→ seiya2000: 以前的OVA作畫真的好，看看女神天國就知道 10/30 10:57
推 vm4m06: 時代在變，串流崛起現在版權費才是主力 10/30 10:57
→ vm4m06: 問題是至少看音樂市場的變遷，音樂人靠串流賺的真的沒有 10/30 10:58
→ vm4m06: 比以前cd時代多 10/30 10:58
→ vm4m06: 而且不是少一點而已，是少很大 10/30 10:58
推 vm4m06: 然後現在撐的下去的音樂人也不是靠賣版權費，而是靠演唱會 10/30 11:00
→ vm4m06: 跟代言費賺，音樂的版權費可以說將近視為“沒有”的收入 10/30 11:00
→ vm4m06: 等級 10/30 11:00
→ vm4m06: 所以我是不希望看到串流崛起，版權費取代bd收入的時代， 10/30 11:02
→ vm4m06: 音樂人還有辦法找其他收益來源賺，動畫呢? 10/30 11:02
→ vm4m06: 我可以理解一個ip需要多角化經營，動畫投資下去就是要賺 10/30 11:02
→ vm4m06: 錢 10/30 11:02
→ vm4m06: 但是當靠“動畫”本身賺不到錢，得靠手遊.周邊等有的沒的 10/30 11:04
→ vm4m06: 才有辦法賺的時候，勢必也會改變作品生態的本身 10/30 11:04
→ vm4m06: 適合跟手遊結合的作品會增加，吸引別人買周邊的作品會增加 10/30 11:05
→ vm4m06: ，但是不適合的作品廠商也不會想投資了 10/30 11:05
推 shampoopoo: Ova時代電視不能播的畫面也可以做 真好... 10/30 11:07
推 vm4m06: 不然就是一堆低成本動畫，遇到劇情好的還賺的回來，只是也 10/30 11:08
→ vm4m06: 難提升整體製作動畫的品質 10/30 11:08
推 cactus44: 串流賺最大的是平台... 10/30 11:15
→ seiya2000: 動畫瘋有賺很大嗎 10/30 11:18
推 vm4m06: 是音樂市場的串流平臺已經大致穩定，所以平臺往上往下都好 10/30 11:26
→ vm4m06: 給壓力，動畫不清楚 10/30 11:26
→ vm4m06: 那些音樂類串流平臺的抽成，使用者付費，平臺抽30%還叫佛 10/30 11:27
→ vm4m06: 心價，有些甚至抽到50% 10/30 11:27
推 seiya2000: 音樂市場是有協會在強力抓盜版吧 10/30 11:27
→ seiya2000: 連歌手唱自己創作的歌都要付協會版權費用 10/30 11:28
→ vm4m06: 剩下的錢再給音樂製作公司和創作人歌手那些一層一層的分， 10/30 11:28
→ vm4m06: 所以分到創作者身上的少的可憐 10/30 11:28
推 vm4m06: 動畫會不會走到這種地步我當然是不希望，我希望繳的錢是 10/30 11:30
→ vm4m06: 到動畫製作公司和作者手裡，而不是平臺先抽個50%剩下的給 10/30 11:30
→ vm4m06: 其他人分 10/30 11:30
推 vm4m06: 動畫瘋我猜也不賺，第一就是現在的影音平臺競爭激烈，還 10/30 11:33
→ vm4m06: 不至於到音樂那種少數幾家寡佔，對來源跟客群都能施加的 10/30 11:33
→ vm4m06: 壓力的那種 10/30 11:33
推 vm4m06: 第二動畫瘋的付費比例很少，就算收費了收入也不高，免費仔 10/30 11:35
→ vm4m06: 的觀看廣告收入，如果是依照youtube點閱收益換算的話，當 10/30 11:35
→ vm4m06: 成“沒有”比較快 10/30 11:35
→ vm4m06: 動畫瘋不像是會大賺的那種，沒木棉花佛心上架的話其他代理 10/30 11:36
→ vm4m06: 商也不是很想上架 10/30 11:36
推 vm4m06: 扯遠了，不過簡單來說要表達對一部動畫作品的支持，買bd 10/30 11:44
→ vm4m06: 還是最直接的做法 10/30 11:44
推 kevingwn: 動畫制作公司沒有出資加入製作委員會通常是不會分到紅的 10/30 11:45
→ vm4m06: 消費者的消費傾向還是會影響市場以及投資者決策的 10/30 11:45
→ kevingwn: 而BD或電影票通路也都是要抽成 剩下的再和出資比例去分 10/30 11:47
推 vm4m06: 一堆人選擇課手遊，那市場只會出現一堆賣手遊送動畫的ip， 10/30 11:47
→ vm4m06: 選擇點轚串流平臺就只會出現低製作成本低版權費的東西 10/30 11:47
推 vm4m06: 消費者支持bd，讓廠商意識到投資這樣的作品還是會賺錢的， 10/30 11:49
→ vm4m06: 才能有自己喜歡的作品繼續問世 10/30 11:49
→ kevingwn: 至於版權費記得IG的報告中魔法使新娘的就佔了收益的大半 10/30 11:53
→ cactus44: 所以現在手遊動畫崛起啊,甚至不少動畫只是為了手遊的開 10/30 11:54
→ cactus44: 服前宣傳 10/30 11:54
推 vm4m06: 就現在還是平臺競爭的時代，上遊還好賺，平臺寡佔就可怕了 10/30 11:54
→ kevingwn: 比bd還高 所以不見得靠版權費就只會有低成本的作品 10/30 11:54
推 vm4m06: 現在bd銷量衰退的超嚴重的，版權費比重增加不見得是整體 10/30 12:00
→ vm4m06: 收益增加而是bd量的減少 10/30 12:00
→ vm4m06: 當一季的動畫量超大的時候，版權費是能賣到多好的價錢這點 10/30 12:01
→ vm4m06: 我存疑 10/30 12:01
→ vm4m06: 特別還有一些是假動畫真業配的，這種也不會在乎版權費， 10/30 12:03
→ vm4m06: 能上架幫主要商品打廣告就好 10/30 12:03
→ kevingwn: 動畫量超大和版權費能賣多高之間的關聯是? 10/30 12:14
→ kevingwn: 倒是作品數增加優秀的畫師沒增加才是作畫崩壞的原因吧 10/30 12:14
→ kevingwn: 再回到銷量和版權費 製委會模式下動畫公司不出資就只是 10/30 12:19
→ kevingwn: 包商 賣得好頂多就是有二期能接 跟作畫崩壞沒絕對關係 10/30 12:19
推 vm4m06: 你有很多選項可以選擇的時候，你是中游一定會選擇cp值高 10/30 12:39
→ vm4m06: 的商品進貨 10/30 12:39
推 vm4m06: 有些廣告番，價錢有可能是低到半買半相送的這種，有些低製 10/30 12:41
→ vm4m06: 作成本的番，價格也便宜 10/30 12:41
→ vm4m06: 這種環境下，高製作成本沒有什麼周邊效益的番是有多少抬 10/30 12:42
→ vm4m06: 價空間? 10/30 12:42
→ kevingwn: 你都不會想去看那些作畫崩壞的番了 代理商難道會不懂這 10/30 13:03
→ kevingwn: 差別? 而且代理商又不只有一家 大家都想搶獨家 優秀的作 10/30 13:03
→ kevingwn: 品會何沒有抬價空間? (因為作畫是算單價的 精美和崩壞的 10/30 13:03
→ kevingwn: 成本可能差不多 所以稱做高/低成本作品不太準確 10/30 13:03
推 vm4m06: 作畫有沒有崩不是代理商看的到的，有些番是邊做邊播的， 10/30 13:15
→ vm4m06: 有些是做好等著播 10/30 13:15
→ vm4m06: 代理商可能是看其他資訊以及商品價格來決定要不要代理， 10/30 13:16
→ vm4m06: 動畫可能只看過1.2集先釋出的成品 10/30 13:16
推 vm4m06: 而第一集也通常是作畫最不崩的一集 10/30 13:18
推 vm4m06: 其他資訊可能包括原作銷量，這間公司的製作品質以及以往合 10/30 13:26
→ vm4m06: 作經驗等，總之不會是全部看完再決定要不要買，因為動畫可 10/30 13:26
→ vm4m06: 能還在畫 10/30 13:26
→ kevingwn: 可能看PV的人氣就夠了 代理商覺得能為他帶來流量沒道理 10/30 13:31
→ kevingwn: 不捧著錢買版權 所以我覺得跟作品數量無關 就像BD也不會 10/30 13:31
→ kevingwn: 當季作品多 人氣作的價格也跟著便宜 10/30 13:31
推 vm4m06: 我會覺得跟作品數量有關的原因是因為代理商的選項多，要 10/30 13:37
→ vm4m06: 不要代理是看商品的cp值，cp值預測的準不準確就是代理商是 10/30 13:37
→ vm4m06: 否能生存下來的關鍵 10/30 13:37
推 vm4m06: 高人氣動畫，如果代理商付出了更高的成本購買，最後結果搞 10/30 13:39
→ vm4m06: 不好還是賠錢，是看cp值而不是代理了哪部就穩賺 10/30 13:39
→ vm4m06: 而bd的價錢就跟當季商品數量完全無關了，只跟消費者想不想 10/30 13:40
→ vm4m06: 買這部作品有關而已 10/30 13:40
→ kevingwn: 製委會有收到版權費就好了呀 代理商有沒有賺又不干他事 10/30 13:50
推 vm4m06: 一季的作品數量多，是製作委員難抬價的問題，不是最後有沒 10/30 14:20
→ vm4m06: 有收到版權費的問題 10/30 14:20
→ vm4m06: 雖然這也是我猜的 10/30 14:20
推 vm4m06: 特別是沒有成品可以給代理商推銷，只看其他資料（例如作 10/30 14:22
→ vm4m06: 者.原作銷量等資訊）的動畫，是要怎麼跟代理商吹說我這部 10/30 14:22
→ vm4m06: 作品品質很好請高價購買版權 10/30 14:22
→ kevingwn: 你覺得是製委會拿著作品到處推銷 但我看到的比較像代理 10/30 14:38
推 vm4m06: 文章裡寫的是產值，跟收益其實不太一樣哦 10/30 15:06
→ vm4m06: 我的理解，可能會出錯所以看看就好 10/30 15:06
推 vm4m06: 產值應該是包括周邊商品活動那些，不是這個動畫本身，文 10/30 15:10
→ vm4m06: 章裡也有寫這些是間接收益 10/30 15:10
推 vm4m06: 所以就還是，有周邊效益的動畫會賺，而不是作畫精美畫面劇 10/30 15:13
→ vm4m06: 情品質量好的作品就等於代理商會捧著鈔票買 10/30 15:13
→ vm4m06: 除非預測他可以帶動很強的周邊效益，然後賺周邊的錢 10/30 15:14
推 vm4m06: 所以我前面還是說“高製作成本沒有什麼周邊效益的番是有多 10/30 15:17
→ vm4m06: 少抬價空間?” 10/30 15:17
→ vm4m06: 有些番就確實是作畫好劇情好，但是周邊賣不賣就難說了 10/30 15:18