Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？

[Baychu (月桂丘)]

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
: 時間: Tue Oct 30 09:55:53 2018
:
: 沒有要為哥殺這部作品護航啦，只是覺得角色硬跟劇情硬是兩回事，但硬派寫實作品
: 如果只是看角色一開始的設定，卻忽略了角色本身的成長跟劇情的變化，那會起爭執
: 也很正常。
:
: 以目前的劇情走向定位來看，我也覺得這不能算硬派寫實作品了。雖然不知道第一集
: 走紅以後，編輯對作者到底影響了多少，但至少現在來看哥殺這部作品會紅，不能說
: 是因為他很硬派寫實。
原本想沿用另一個標題，但因為標題有硬派寫實用了會被桶

這篇我覺得有把重點提出來，不過我還想從這再延伸一下

的確以哥殺現在整部作品來說，要說硬派寫實是有點勉強了

不過我的看法是，最早期在宣傳哥殺是硬派寫實作品時並無不妥，原因後述


: → skyofme: 說哥殺劇情不夠硬我是同意的，因為就真的不夠硬，但今天   10/30 10:13
: → skyofme: 這爭論，我是不知道其他人看到啥啦，以龍虎王來說他推的   10/30 10:13
: → skyofme: 是哥殺故事裡的一些細節讓他覺得寫實硬派，然後就開始有   10/30 10:13
: → skyofme: 人去審視劇情寫實硬派?                                  10/30 10:13

: 推 eva05s: 早一堆人講過 寫實在攻略部分  但就是有人要抓其他地方來   10/30 10:14
: → eva05s: 戰不寫實啊                                              10/30 10:14

: 推 lovez04wj06: 所以就是一開始的插旗問題，今天準確描述哥殺對於TRP  10/30 10:30
: → lovez04wj06: G跑團描述很寫實，老實講誰戰的起來？不過有些粉（？  10/30 10:30
: → lovez04wj06: ）直接概括這部是寫實作品（黑人問號？）             10/30 10:30
: → lovez04wj06: 既然有人插旗吸怪，自然就戰起來了                   10/30 10:31

: 推 eternaldark: 其實記得一開始推這部只說硬派 寫實不知何時跑出來的  10/30 10:38
我又重看當時龍虎王的推坑文，龍虎王第一眼看到哥殺第一話的確了當說出硬派作品
https://imgur.com/XQI1FL6

龍虎王本身沒用到寫實字眼，不過推文有人看了推坑文後覺得寫實，龍虎王也回應了
https://imgur.com/8LBQcoc

龍虎王後來也說寫實的是戰鬥武器損耗運用跟策略之類，這點應該沒太大問題

但最早第一眼看到哥殺，第一印象就是覺得很硬派，也很容易跟寫實扯在一起，為什麼？



硬派寫實要如何定義應該每個人見解不同，只就我的見解來說

如果一個奇幻冒險設定下的故事，要有硬派寫實成分我想大多數可能不到10%

這時如果有對硬派寫實多加描述的作品，佔了奇幻冒險故事的30%成分

那可能就會說這個奇幻冒險故事是硬派寫實，儘管只是"部分"(相較其他作品硬派寫實)

而最硬派寫實的奇幻冒險故事，我想最多70%左右的成分就極限吧

因為還是奇幻冒險，一定有作者自定義無法用硬派寫實說服的設定

而哥殺第一話的新人團滅，肯定給觀眾有很大衝擊

只論當時的硬派設定跟寫實戰鬥描述，我覺得應該有50%以上的硬派寫實吧

很容易會對這作品之後的發展有期待，如果後續都是這麼濃厚的硬派寫實描述

那就可以說是奇幻冒險故事中非常硬派寫實的作品，即使成分大概有一半

有這個重口味的第一話，要去推坑哥殺很難不會用到硬派寫實去介紹



但是現在要推坑哥殺，你還會想用硬派寫實去介紹這部作品嗎？

除了很容易被哥殺黑攻擊外，重要的是後來的哥殺就沒一開始那樣濃厚的硬派寫實了

就像你喝了向恩做的超濃螃蟹湯後，你還吃的下去雷恩做的炸蟹斗嗎？

雖然我是動畫黨+補漫畫進度，不過我看討論有不少人應該有看後續小說內容

很多看過後續小說的都不太會覺得故事有很硬派寫實

以我看完動畫第4集進度來說，還覺得目前應該有40%的硬派寫實成分

可是看小說最新進度的，硬派寫實成分還有沒有30%都不知道了

例如很多人對硬派有一個共識是，應該要適度發夥伴便當，你看目前哥殺組有人便當嗎？

這點就是作者轉變作品風格的鍋，一開始用螃蟹湯的濃郁螃蟹味(硬派寫實)吸引顧客

等到有了一定人氣後想開拓客源，於是改用接受度較高的炸蟹斗，人氣也是穩定增加

但不是所有老顧客都能接受口味轉變

有些人可能有警覺所以去漱口先消掉濃厚的螃蟹味(硬派寫實)，重新接受炸蟹斗的美味

但也有人就因此中了舌頭味覺疲勞招，吃不出炸蟹斗清淡的螃蟹味而吃到油膩的炸粉

這些無法接受螃蟹味(硬派寫實)成分大幅下降的顧客就很容易轉職成黑

開始對硬派寫實成分無限上綱，你說這誰的鍋？不就是作者嗎



就我動畫黨的立場來說，我想就算動畫進度看完，應該還是有一定程度的硬派寫實啦

但後續就不多說了，雖然我也不是那麼在意有沒有硬派寫實

之後也不會主動去追進度，就等看看動畫有沒有第二季再說

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歡迎來到Germany Park！今天也要砲火猛烈的大幹一場。(虎式88砲發射)轟～！隆～！
只要是重裝甲火力的都是朋友，就算型號名稱不一還是好夥伴。這裡都是怪物，沒有一
個是弱者，真正的第一就在這裡。來吧，你也開起車來一起上戰場。1、2、3！歡迎來到
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.253.198
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540905354.A.993.html
推 emptie: 確實是如此
→ emptie: 這就跟看了勇者赫魯庫開頭就覺得這是搞笑漫畫一樣
推 Giornno: 晚了, 下次請早
原本也沒要參與討論，但昨天看到有推文提到我的名字
(我的確前天發心得文標題故意用了硬派寫實)
所以思考一天，發現可以用大家熟知的小當家料理對決來比喻，也重申我的看法
推 gaym19: https://i.imgur.com/PXuZdXf.jpg
→ eva05s: 戰鬥寫實是螃蟹 硬派與否是個人嚐到的風味不同
→ eva05s: 螃蟹還是在，只是添加的料花樣變了
→ eva05s: 只是有些人就要指著裡頭的魚板或者蛋花說這裡頭沒有螃蟹
→ eva05s: 大guy4J樣
就舉個螃蟹料理大概想法，要怎麼定義哪些是硬派或寫實就看各人
推 senma: http://i.imgur.com/IvFIYSd.jpg
→ dreamnook: 我仍會推薦硬派寫實 但會講前提
→ dreamnook: 前提不符合所想 那這部就是個路人被虐很大的冒險輕小
所以現在還想推哥殺是硬派寫實就要加很多但書，以免被其他人誤解
※ 編輯: Baychu (36.229.253.198), 10/30/2018 21:31:53
推 arzon: 我的感覺是前三卷比較硬 第四卷是加強設定的小故事
→ arzon: 第五卷之後就偏向冒險故事了 雖然偶爾還是有些殘酷描寫
→ chewie: 只看第一部是有一定的特殊之處啊 就是後續劇情衍生的問題
→ dreamnook: 現在推哪個不用但書xD
→ Giornno: 先說說書名吧, 哥布林一向是下等生物, 但有人拿來做書名
→ Giornno: 自然吸引眼球
→ eva05s: 還是那句「戰鬥跟準備還滿寫實的」安定
→ Giornno: 但只是在那邊打哥布林, 是能打幾本? 所以世界觀要擴充
→ Giornno: 不過同時還要湊合主題, 不能隨便讓主角打歌布林以外的生
→ Giornno: 物
→ Giornno: 所以主角就多寫一點, 然後別人打他們自己的魔物
→ Giornno: 主角還有甚麼好寫, 寫裝檢啊, 寫過去啊, 寫幼馴染啊
→ Giornno: 如果故事真的從頭到尾只有打歌布林
→ Giornno: 那賣個屁, 誰要看這種無聊故事
→ dreamnook: 有興趣的就會問 你自然會補上
→ dreamnook: 挑毛病的不看就挑個沒完 介紹沒意義 還接一臉屎
→ dreamnook: 中間的如果不喜歡棄了可以 喜歡追了更佳
→ dreamnook: 最好的是願意推廣的互相推廣更多值得一讀的好作品
→ dephille: 我不覺得你真的去殺主角群有比較好
→ dephille: 現在就哥殺心靈上已經有所成長，你再把他推回去當復仇鬼
→ dephille: 說實在沒什麼意義
推 Giornno: 主角團沒死人是釣魚仔的低級魚餌啊
→ Giornno: 發十個, 發一百個廉價便當好了, 有甚麼劇情必要性嗎
→ dephille: 這麼想看主角犬死怎不去看鐵血
推 zerox123456: 推
→ zerox123456: 螃蟹比喻很好
推 tw15: 所以很明顯 能寫得出只打歌布林還沒轉路線又賣爆
→ tw15: 就是神作 但就是不行 那怪讀者囉
→ tw15: 根本就跟一開始端濃郁咖哩後面變成怕難賣就都用咖哩粉一樣
→ tw15: 就怕趕客人不敢堅持然後放著讓一開始少量不滿路線的客人
→ tw15: 和後來大賣新來的互戰口味 一堆轉型的觀光攤位都馬這樣嘻嘻