Re: [閒聊] 深海物理學(哥布林殺手04雷)

[sam1234580 (貓貓豪可愛)]

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 這幾天有空時就到處逛哥殺心得文，看有沒有甚麼好餌
: （其實感覺都還好，比不上現實刀劍不會斷）
: 直到我發現了這個：
: https://i.imgur.com/DPfPWYH.png
: 「高壓海水從魔法卷軸直徑可能是20-30cm的魔法陣射出去,
: 　也就是說至少要300mpa的兩百倍水壓, 這真是太值得推敲了」
: 嗯嗯嗯，原來如此，原來在深海開個蟲洞，會因為開的洞大小而影響噴出的水壓呢！
: 好～逆～害
: 照這樣算，直徑0.1公分的洞是300mpa的話，那開個超大的洞，例如一百米直徑好了
: 噴出的海水水壓頓時從300mpa變成3kpa！每平方公分30公克！
: 不得了！這比水龍頭還弱啊！根本噴不出來啊！
: 不對！這根本比一大氣壓還弱30倍啊！會反而被空氣灌進去啊！
: 於是只要開一個一百平方米的蟲洞在海底，海水就會被空氣擠到空中啦！
: 豆知識：現實生活中的高壓水槍動力是固定的，因此水柱越細壓力越大
: 　　　　但是深海的水壓源自「頂上的全部水體」，因此每一滴水都有同樣的壓力

非專業 資料來源網路GOOGLE+WIKI+百度百科 有誤請鞭
雖然哥殺跟我們的地球是不同的世界 不過姑且還是先用地球的數據套看看

馬里亞納海溝目前已知最深海溝 最大深度11034公尺
每10公尺+1大氣壓
因此海溝最深處水壓為11034/10+1=1104.4atm=16230.2624psi(磅每平方英寸)

wiki上面查到的

血壓：一個正常人的血壓(120/80): 2.32 psig/1.55 psig
汽車渦輪增壓的單位 渦輪增壓器（一般）：6~15 psig
在海平面的大氣壓力（標準）：14.7 psia
汽車輪胎壓（普通）：32 psig
自行車輪胎壓（普通）：65 psig
車間或車庫的氣動工具：90 psig
空氣制動（鐵路）或空氣制動（越野車）氣罐超壓（普通）：90 psig~120 psig
公路賽自行車輪胎過壓：120 psig
蒸汽機車鍋爐（英國，20世紀）：150 psig~280 psig
聯合太平洋鐵路《大男孩》蒸汽機車鍋爐：300 psig
天然氣管道：800至1000 psi
有毒氣體環境下自給式呼吸器的氣罐壓力：2216 psi
所有水肺罐體壓（普通）：3000 psig
商業噴氣客機的液壓壓力：3000 psig
空中客車A380飛機液壓系統：5000 psig
水射流切割機：40,000 psi - 100,000 psig
鋼鐵楊氏模量：30 Mpsi或3000萬 psi

也就是還不到一般水流切割機的一半壓力

查到這邊 聽起來不錯 有將近一半的工業用水刀的威力 應該是夠把肉體切開了吧?
然而再查找資料下去

https://baike.baidu.com/item/%E6%B0%B4%E5%B0%84%E6%B5%81%E5%88%87%E5%89%B2
連百度都被我請來了 資料可信度甚麼的我自己也不敢保證

最大厚度
由于水射流的靶距是不确定的或者说是变化的，数控水刀的最大切割厚度并不好明确界定
。胆大者，敢称400、500mm，保守者称100mm以内，都是合理的。现有的数控水刀一般流
量在2～3升，工作压力在200～380MPa，射流经过空气阻力，能量衰减极快，到400、
500mm时，基本就随风飘散了，就没有打击力。
就一般应用而言，切割金属板材厚度建议不超过100mm，发泡材料如海绵厚度建议不超过
300mm

從這敘述看起來 超過50公分大概就沒有甚麼殺傷力了
更別提劇中那個應該有幾公尺的距離

所以傳送門水刀要有足夠的殺傷力的話

1.哥殺世界的流體力學跟地球差很多
2.那個傳送門還有將水柱集束避免發散的功能
3.哥殺世界的水壓/海溝深度可能是地球的數倍甚至數十倍
4.哥殺世界的生物肉體軟得跟豆腐差不多
5.我查的資料哪邊有嚴重錯誤導致結論跟著錯誤
6.其實哥殺的水刀是貼臉放的

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→ newgunden: 壓力其實是來自傳送門的大小 不然水刀壓力更小阿
推 gugucaca: 次元切割刀
→ qaz223gy: 傳送門只要開一條超細的縫就可以了
很多人真的犯了跟原PO吐槽的一樣的錯誤
現代很多油壓/水壓工具 是因為壓力供給方的總力是相同的
所以把出口縮小 出口的壓力會跟著增大
但是單個海水分子壓力就只有那個水分子正上方的其他水分子跟空氣給的壓力
開口大小不會影響單位面積的壓力 只會影響總出水量
推 Emerson158: 百度的排版雜七雜八的 專業讓人質疑
→ rofellosx: 那就看傳送們開門方式 細到粗還是直接粗的..
※ 編輯: sam1234580 (59.115.50.3), 11/01/2018 00:08:15
推 jenq0011: 同上篇結論 就算不管壓力 直接開口射會擴散變成圓錐狀
推 jojojen: 我比較好奇卷軸打開瞬間哥殺會因為後座力向後噴嗎？
→ jenq0011: 真的要有水刀那種效果 要拿著卷軸跑來跑去貼著臉射
→ jenq0011: 原地往前切開一個斷面 恩 哥殺式物理
推 qaz223gy: 那只能全推給魔法了
→ qaz223gy: 物理上就不可能做到
推 blakespring: 這好比潛艦電影漏水都是像蓮蓬頭噴法
推 Koyomiiii: IT JUST WORKS
推 ftx12329: 流量夠大的話呢? 上面百度寫的是2~3升(每秒?)
除非傳送門是漏斗狀的
否則只是一個面的話 面積增加也只是增加出水量 並不會增加壓力
※ 編輯: sam1234580 (59.115.50.3), 11/01/2018 00:16:35
推 StephenChou: 回想起了Navier-Stoke equation了(頭痛
推 centralperk: 推認真
推 Nighty7222: 工業水刀會在水裡摻磨料  基本上不是直接用水去切的
推 Faicha: 原來是直接用卷軸噴水？沒看小說只看動畫以為是傳送大量海
→ Faicha: 水，以火球熱能瞬間氣化然後體積膨脹朝四周噴出高壓海水。
→ Faicha: 看完只有好奇為什麼可以精準控制方向
管他直接水刀切還是水蒸氣
其實當下看到拿傳送卷軸當攻擊道具用的時候還還覺得挺煞氣的
反正這種作品最重要的還是看得開心與否
當然有時候稍微吐槽一下也是樂趣之一啦
不過搞到整天戰來戰去一堆釣魚文就不太好了

推 Nighty7222: 所以不能直接拿來比
從百度上的資料看起來 似乎也是可以只用水切啦
切割力道弱一點 精度高一點 其他配置正確的前提下要切割人體應該不成問題
最大的問題還是超過50公分就基本沒殺傷力吧......

→ howardjou: 我比較懷疑哥殺真的知道海水有壓力這件事嗎
※ 編輯: sam1234580 (59.115.50.3), 11/01/2018 00:47:10
→ shamanlin: 超過50公分還是有殺傷力的不用擔心...
→ shamanlin: 因空氣阻力衰減是因為噴射口小但射出後水柱擴散增加接
→ shamanlin: 觸面積，水越少擴散範圍越大衰減速度越快
→ shamanlin: 你看連結可以看到示意圖，他說的情況是那種超小噴口
推 dodomilk: 我很懷疑超過50公分就沒有殺傷力這點。水刀只有50公分效
→ dodomilk: 果很合理，因為水刀就是一條小水柱，一噴馬上就散開了
→ shamanlin: 而且噴嘴在設計時就故意設計水會擴散，避免遠距離切割
→ shamanlin: 反過來如果水柱直直往前且水柱截面積增加，遠距離照樣
→ shamanlin: 有打擊力，你找台威力猛的沖牙機試試就知道了
我的確忘了考量加工機台的出水量較低跟設計上刻意降低遠距離殺傷力的部分
打擊力跟動量是絕對有啦 不過單位面積的壓力似乎還是不足以將目標切割
所以其實不是水刀 是水砲囉
「水箭龜，使用高壓幫浦！」

→ dodomilk: 但哥殺是直接開一個大洞，後面的水一直往前面推，應該沒
→ dodomilk: 那麼容易散開
→ shamanlin: 截面積越大越沒有空氣阻力的問題
→ shamanlin: 另外如果要切割，噴口形狀還是非常重要
推 dashed: 一定直接散開的啊 又不是層流
推 jenq0011: 會散開 除非有類似砲管那種導引管
→ shamanlin: 如果你噴口太大那就不是切割，而是水槌整個敲飛
→ jenq0011: 一樣同上篇說的 真的這樣開洞 應該是敲成肉渣不是切斷
→ h1981127: 剛算了一下，如果開口是在海下1000公尺深的地方
→ h1981127: 那卷軸噴出來的水流初速會達到時速504公里
→ h1981127: 這種超音速的水流根本就是凶器了.....
稍微吐槽一下空氣中的音速大約是時速1224公里
不過將近0.5馬赫的水柱 的確是很恐怖
總之比起水刀 還是直接用水砲把目標砸爛比較實在
※ 編輯: sam1234580 (59.115.50.3), 11/01/2018 01:11:03
→ h1981127: 更正一下....時速504公里還沒超音速
※ 編輯: sam1234580 (59.115.50.3), 11/01/2018 01:15:47
推 blakespring: 西洽研究院又解決了一道題目
→ PttRecreator: 變成漏斗狀的傳送門，威力也不會增加吧
推 KuBiLife: 不管喇 深海一定可以做到啦喇 大概是這個邏輯
→ KuBiLife: 不過作者在寫出來之前應該也沒查資料
→ PttRecreator: 除非整個漏斗狀是在召喚出來的空間    這要就輕鬆了
推 lv256: h你是記成音速344km/s 嗎XD
→ ccode: 所以說玩家想靠（錯誤的）物理，GM的物理學也很差（或故意
→ ccode: 放水），就變成水刀了...？
GM:嗯...我覺得這樣很COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL，朕准了！
如果以跑團來說的話 最重要的是大家開心就好啦
其實跑團中的爭論跟討價還價也是樂趣之一呢
第一次看這橋段的時候我也覺得很有趣啊
雖然大概想一下就知道很不合理 不過也沒打算深究啦
但是深究下去也別有一番樂趣呢
所以有沒有更多的哥殺物理學可以讓大家來吐槽的(X
※ 編輯: sam1234580 (59.115.50.3), 11/01/2018 02:05:47
推 Nighty7222: 傳送門不一定大小是固定的啊  也有可能是小>大>小這樣
推 laswish: 在下物理不好但有個想法，會不會他原本是想要開一個圓形
→ laswish: 大的傳送門，在深海打開的瞬間，只有圓形的直徑那條線有
→ laswish: 開縫隙，就像我們壓橡皮水管的頭那樣，變成水刀狀的話
會怎樣 作者說了算 作者沒說死這邊大家就用自己的假設算囉
我自己是覺得高壓水砲比水刀稍微合理一點啦 稍微......

推 shyfox: 那史傲天的水刀是多少壓力?
哥殺從海底開傳送門有東西可以算 史傲天這是要算三小啦www

推 RageDoors: 你少算了海水受到的大氣壓力，還有海水密度比水大一點
→ RageDoors: ，所以水壓會更大
→ RageDoors: 套用壓力=密度*重力加速度*高度
→ RageDoors: 假設海水密度為1.03
→ RageDoors: (9.81*11,034*1.03+1)*14.6959448=1638478psi
海水受的大氣壓力我有算 後面那個+1就是了
基本上就只是粗算而已 概數就是每10公尺深1atm
要精算的話都可以寫論文了 該處的引力 海水鹽份濃度造成的密度差
再加上一堆你不知道我也不知道的鬼東西
還有你這個計算似乎混用太多不同單位了 答案差了足足2個數量級

推 walhalla: 一堆沒學過流體力學的文組(撇嘴
我是當初上課打混摸魚的理組 一堆東西還要靠估狗大神幫忙找.....
※ 編輯: sam1234580 (59.115.50.3), 11/01/2018 08:55:00
推 xxxxae86: 你用 p=ρgh 結果大氣壓不轉Pa直接用 1atm ？
推 xxxxae86: 而且你後面是在乘三小 換psi大約是0.000145
推 kinghtt: 有提出問題吐嘈就是開戰的前奏，有雞排攤嗎？
推 kohanchen: 只要說魔法師暗中加一些輔助魔法就行了
推 Zeroyeu: 雖然動畫表現像是水刀，但我第一眼就覺得是水砲攻擊比較
→ Zeroyeu: 符合常理，畢竟水柱衝擊的威力和水量都很可觀的
→ peiheng: 算大氣壓力幹嘛你開口這端也有大氣壓力啊？直接抵銷
推 RageDoors: 哈哈搞烏龍了，畢竟只學過基礎而且很久沒算了，謝各位
→ RageDoors: 大大指正
→ RageDoors: 剛剛重算了一下
→ RageDoors: (1,030휹.81휱1,034)휰.000145=16166
→ RageDoors: 原po沒錯，是我單位沒統整好，被我誤導的抱歉了
推 jjvh: 是說這麼強那正常來說洞早就毀了吧（?