[閒聊] 魔禁才是本季最硬派的動畫吧?

[a125g (醬油膏)]

本季出了有生之年的魔禁第三季，劇情進度正好是魔禁舊約的精華+巔峰，


相較其他作品在討論硬派，來看看魔禁動畫的演出、節奏、作畫..



製作組跟監督完全放棄治療，只想賣情懷敷衍了事，不想吸引新觀眾，

對於新觀眾來說超硬派完全看不懂在演什麼，

對於原作粉絲我來說，看了拳頭也超硬。


是不是其實魔禁才是本季最硬派的動畫?

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→ wayne0215: 這季真的難看到渣
推 YLTYY: 嗚嗚嗚
推 neitia: 說的好像前兩季就好看一樣 不是一直渣演出嗎
推 w40w40w40w40: 妹非妹:
推 jeffou1112: 是阿 2018出的動畫 作畫比08年還爛耶 真得拳頭硬耶
推 dripcoffee: 第一集不就告訴你了嗎，禁書目錄就是路邊撿來的
推 vm4m06: 故事寫再好不給篇幅演本來就沒用啊，一開始知道只有26集
→ vm4m06: 還要演到舊約21就能預測是這樣結果了
推 necotume: 拳頭硬到爆炸 超難看
推 Leoncheng: QQ
推 et310: 真硬派，拳頭硬派
推 a204a218: 就拳頭硬的角度來說絕對是
推 aaaaooo: 不然你要聽他講一堆廢話嗎 當爽片看就好
動畫那戰鬥老實說看了也沒很爽，
隔壁棚的境界線，才是標準的你看不懂沒關係，放空當爽片看也很爽
推 vm4m06: 第三季當撿來的就好，投資動畫本來就不是靠版權費就能輕鬆
→ vm4m06: 賺，還要靠拉抬原作銷量和周邊效益等等，這些其實都已經
→ vm4m06: 反應的差不多了，第三季動畫推出也拉抬不了多少
推 timez422: 說起篇幅問題 殘骸篇動畫就做得不錯啊 一卷兩集解決但
→ timez422: 該做的都有做出來 有些真的不是篇幅問題 像水秒土那個幾
→ timez422: 秒鍾的鏡頭都處理不好 JZB你還是出來挨打吧
水秒土小說都有插畫了，連照著做都不會，
有時間幫芙蘭/達加戲，倒不如多花點時間在演出跟細節..
→ necotume: 爽片？不是沒頭沒尾講一堆根本聽不懂的設定嗎？這樣都爽
→ necotume: 左方之地打架時瘋狂講解設定 有夠尷尬
推 timez422: 暗部篇現在人人喊打 但至少戰力演出表現上艾扎力完爆土.
→ timez422: .
左方部分原作本來就沒很好，趕戲亂作我沒差，
但暗部篇小說很好看還亂做..身為製作組應該要知道那些篇章是重點吧..
推 vm4m06: 演出確實不夠力沒錯，不過看第一季天使墜落那裏也是被表現
→ vm4m06: b格不高就知道他也就這樣吧
推 timez422: 想起蕾絲介紹JZB的黑歷史XDDDD
有文章代碼嗎?
推 vm4m06: JZB的黑歷史絕對是魔禁，不過那個銷量卻是他的導演過的最
→ vm4m06: 高作品
※ 編輯: a125g (180.177.2.78), 11/03/2018 14:22:26
推 vm4m06: 你去找我貼的訪談，他們可能一開始打算只想做當麻視覺的三
→ vm4m06: 戰，那代表的可能就是15卷和19卷原本可能都被砍掉
→ vm4m06: 大概是考慮到這樣做一定會fan會暴走，所以才硬塞集數進來
→ vm4m06: ，但是這又變成每一卷都超趕
推 vm4m06: 你現在看到的，要當撿到的，而不是你原本以為的可憐重點描
→ vm4m06: 述放大去做
→ vm4m06: “可以重點描述”剛剛打錯字
推 micotosai: 魔禁最扯的是三代當麻可凌空三連跳開扁
推 vm4m06: 而且你會覺得不用管設定不用管人物刻畫，把魔禁當打鬥爽
→ vm4m06: 片在拍沒關係，可是事實上打鬥場景和馬也沒有很會寫，錦
→ vm4m06: 織博也沒有很會拍，打鬥場景絕對不是魔禁吸引人的點，就
→ vm4m06: 算魔改故事把打鬥做好，能不能吸引粉絲入坑也難說，境界線
→ vm4m06: 我也看過，那部也沒有到能吸引我去補小說的地步
→ vm4m06: 打鬥爽片一堆，多一部少一部根本沒差
推 timez422: ht tps://ppt.cc/f2IFOx  蕾絲做的JZB黑歷史((對岸b站連
→ timez422: 結注意
→ timez422: 空格去掉吧 不然發不出來QQ
推 Kysol9: 我只看到五和的歐派
推 NARUHOTO: 要不是有霸穹這種下限在 魔禁真的能挑戰爐主
推 vm4m06: 有出當撿到的心態來看真的會比較開心
→ vm4m06: 出第三季也拉抬不了多少銷量，能不能光靠版權費就回本我是
→ vm4m06: 很懷疑
推 vm4m06: 一季動畫的製作成本我查到的是2億日圓，半年番就是4億日
→ vm4m06: 圓，差不多1.2億臺幣，版權費是不是賣的了那麼多我是存疑
→ vm4m06: 啦
推 timez422: 其實剛開始宣布三期大家也是說能動就好啊 但怎麼可能不
→ timez422: 希望更好呢 QQ 我最期待的暗部戰早就看開了 就怕下一集
→ timez422: 又忍不住炸了“
推 lifehunter: 反正重點是超電磁炮第三季 魔禁只是給老粉回來充值和
→ lifehunter: 馬價值而已~~
→ timez422: 河馬不在意動畫的感覺
推 vm4m06: 26集的集數除以卷數就知道會是這種東西，我那個時候就說
→ vm4m06: “這種集數要塞進那麼多劇情量，拍的出來的東西是人話我從
→ vm4m06: 此不黑錦織博”
→ vm4m06: 和馬不在意動畫哦
→ vm4m06: 他接到動畫化的消息時反而覺得很意外，覺得這是好久以前
→ vm4m06: 的劇情了
推 vm4m06: 我猜他根本也沒想到會有第三季，新約寫的超放飛自我，結果
→ vm4m06: 吊的我好想看到新約20.21的動畫
→ vm4m06: 不過一切只能在夢裡
→ a760981: 和馬根本不在乎 一切都是監督問題
→ a760981: 要期待超砲三？ 你先保佑不要再塞滿滿的原創劇情
推 vm4m06: 超砲可能已經是長井龍雪最後翻身的機會，他再亂搞後果是他
→ vm4m06: 自己在承擔
推 Snowman: 很硬的歐派
推 vm4m06: 錦織就算能力不怎樣也是case接的滿滿的，魔禁的bd銷量我
→ vm4m06: 估計是不算大賣但也不算暴死
→ vm4m06: 長井是自從鐵血之後就沒再接到case，再沒抓住超砲這個機會
→ vm4m06: 的話就看他會繼續被冷凍多久吧
推 timez422: 長頸龍有原作都還行 就是吉野弘幸的原創...不過超砲三
→ timez422: 原作量夠了啊 算了 不要期待的好
噓 gary8442: https://i.loli.net/2018/11/03/5bdc7a6732aed.jpg
推 gary8442: 補
推 millyyuri: vm4你怎麼總是一直要提經費不足、篇幅不足等是無可奈何
→ millyyuri: 這件事情？
→ millyyuri: 有多少部動畫遇到更多困難也是也很好看。
→ millyyuri: 明明觀眾罵垃圾製作是天經地義的事情，你怎麼能每次跑
→ millyyuri: 出來都像是在打圓場一樣
→ millyyuri: 監督腦袋有動原本不打算做暗部篇現在勉強硬做出來，那
→ millyyuri: 是監督愚蠢的錯。
→ millyyuri: 你不把九成的力在批評這糞製作，而是拿來勸說大家，哎
→ millyyuri: 呀有這屎吃就不錯了，這什麼心態？
推 qazzqaz: 篇幅不足跟經費不足是大家有目共賭的，這裡又不是漫吐
→ qazzqaz: 你要知道我們小說黨心裡有多痛XD看到動畫化多開心，然後
→ qazzqaz: 暗部大戰這些小說超精彩的部分被做成這樣……
推 vm4m06: 我就是把我收集到的訪談資料整理後的感想講出來啊，打圓
→ vm4m06: 場什麼的其實也不需要，魔禁的銷量超高或是暴死是會分錢
→ vm4m06: 給我嗎?不會的
推 vm4m06: 我也只是把這部動畫遇到的困難點整理出來，然後我肯定編劇
→ vm4m06: 和監督在有限集數下選擇刪減而非魔改劇情這一點，我看動畫
→ vm4m06: 是要來看和馬寫的場面照搬上大螢幕的，不是來看編劇自己
→ vm4m06: 拿著人物瞎掰劇情的
推 vm4m06: 你以為罵一罵監督動畫的表現力就會變好篇幅就會變多敘事就
→ vm4m06: 可以更完整嗎?並不會，建議大家補小說比較實在，不想補小
→ vm4m06: 說只是想罵人是改變的了什麼?什麼都改變不了
噓 LegLebron: 當麻不死就是永遠被外傳屌打
推 vm4m06: 如果責罵就能改變的了事情，拍桌子經費就會從天上掉下來，
→ vm4m06: 桌子拍到爛人被口水淹了也都會有人去做，問題是沒辦法啊
推 vm4m06: 反正超砲賺的錢也是和馬在收，是魔禁賺還是超砲賺有差嗎?
推 ia220629: 希望經費都用在下一集了
推 pikaMH: 我也是能看就好 品質就算了 魔禁原作資訊量就很大 改編本
→ pikaMH: 來就不容易 還要一次演完舊約
→ pikaMH: 可能大家一開始期望就過高了
→ pikaMH: 隔壁FMP喊這麼久出的第四季也是不怎麼樣 真的 老作品能出
→ pikaMH: 就要偷笑了
推 millyyuri: 要拿「可以改變事情」來說的話，責罵當然改變不了、但
→ millyyuri: 稱讚也改不了啊！
→ millyyuri: 那這樣大家都不要發心得就好了
→ millyyuri: 今天就有觀眾覺得做得這麼難看了，還要聽到「因為原作
→ millyyuri: 資訊量很大」云云，哪本小說資訊量不大啊？
→ millyyuri: 隔壁棚傀儡馬戲團是一集要一本漫畫的份量，也還是沒有
→ millyyuri: 崩。
→ millyyuri: 資訊量很大，所以做得跟屎一樣也無可奈何，大家也不用
→ millyyuri: 說批判什麼，吞下去吧！
→ millyyuri: 嗯？？？？？
→ millyyuri: 我當然是原作黨，神之右席與暗部篇等多久了，成品那麼
→ millyyuri: 差，但被護航得好像製作組盡了全力，是因為原作太難改
→ millyyuri: 編而做那麼難看，所以少抱怨為上。
→ millyyuri: 而且一直講是經費不夠，現在沒人在抱怨那幕一方頭忽大
→ millyyuri: 忽小之類的作畫崩壞耶
→ millyyuri: 動畫會難看也不是只有因為錢不夠耶
→ millyyuri: 動物朋友多少經費多少成果都擺在那裡了
推 micotosai: 靠妖...也太玻璃心了吧講一句可護航好幾句，而且護航理
→ micotosai: 由鳥到翻
→ micotosai: 訪談內容不就是軍中慣用語"怪我囉？"一整個罵不得？監
→ micotosai: 督鳥護航迷迷也鳥
推 vm4m06: 每一部動畫的情況不一樣，魔禁要改動畫本來就有他的問題，
→ vm4m06: 不甘動朋或是魔偶什麼事，魔禁小說有他自己的問題，我是
→ vm4m06: 把問題指出來，魔禁不給篇幅就是不用指望節奏能好
→ vm4m06: 有些是靠魔改劇情來解決輕小說改動畫資訊量過大的問題，
→ vm4m06: 但是我也不喜歡這個樣子，我不是來看編劇瞎掰的
推 vm4m06: 至於罵是能解決什麼問題你說？前幾樓的那個L，每篇文章都
→ vm4m06: 在推文那裏罵的，是能解決什麼問題是改變的了什麼?
推 vm4m06: 另外我沒有說每一集的經費不夠，而是上頭給的篇幅和預計要
→ vm4m06: 飆的進度有根本上的問題
推 vm4m06: 每一集的經費我相信是沒有少給，甚至篇幅問題監督和編劇也
→ vm4m06: 多去跪2集來了也不能說上頭沒給錢
→ vm4m06: 2集動畫是多少製作費?1000w臺幣，有沒有辦法光靠賣版權賺
→ vm4m06: 回來?我很懷疑
推 vm4m06: 動畫的版權費我沒查到，不過美劇賣給平臺播放的版權費查
→ vm4m06: 到一集大概50w臺幣，台灣的話電視公司的上架費也差不多是
→ vm4m06: 這個數量級，版權費真的好賺啊?
推 vm4m06: 然後動畫化有沒有帶來拉抬原作銷量的效益?目前是沒有，所
→ vm4m06: 以26集的篇幅在我看來也是上頭佛心給的了，1.3億那些版權b
→ vm4m06: d周邊什麼的賣一賣能回收就已經很好了
推 gary8442: 下集戰鬥再做不好 就直接棄了...回去複習小說比較實在
→ gary8442: 沒經費 沒工期就可以把動畫做的跟屎一樣?
→ gary8442: 追根究柢就是製作委員和動畫公司,監督的問題
噓 gary8442: 劇情搞成這樣 分鏡演出作畫也都有夠糟 尬的要死
→ gary8442: JCSTAFF ,JZB出來挨打
推 vm4m06: 作畫的話，經過魔禁三還有人相信JC的作畫不會崩?附帶一提
→ vm4m06: 明年JC是10連開，我是真心希望超砲不要湊上去一起死
推 vm4m06: 而且我也真的希望長井龍雪可以抓住這次翻身的機會，他是
→ vm4m06: 有才華的人，被丟冷凍庫太可惜了
→ a125g: 我是覺得不能用原作資訊量跟集數還有經費幫監督開脫，一定
→ a125g: 有資訊量比魔禁多，經費比魔禁少但仍做的好的動畫在，
→ a125g: 看了錦織訪談，更認為他根本沒放心力在這部作品上，認為隨
→ a125g: 便做個粉絲向動畫靠鐵粉就能大賣，看他還有時間幫某角加戲
→ a125g: ，根本不知道這部重點在哪，如果給有能力的監督一定能做的
→ a125g: 更好，別太小看厲害的監督，錦織博現在在我心裡是最爛的監
→ a125g: 督
→ a125g: 另外長井問題主要不是搞爛鋼彈這ip是他訪談還出來群嘲觀眾
→ a125g: ，才黑到底
→ a125g: 魔禁小說改編成動畫的問題就是看監督的能力，如何在動畫這
→ a125g: 個媒介呈現出小說內容，不是小說作者去迎合動畫，所以不能
→ a125g: 拿作者一開始沒考慮要動畫化而寫來，或是資訊量當藉口，說
→ a125g: 白了這錦織的能力實在不行，虧他當好幾年監督。
→ a125g: 當初物語原作一堆內心話、對話，新房就用他的能力讓大家看
→ a125g: 人物對話一整集都不會無聊，如果給錦織做大概就變糞作
推 vm4m06: 錦織絕對不算是個好監督啊，他的能力就那樣，粉絲沒暴走
→ vm4m06: 的話估計會塞更多洗澡鏡頭吧，他不是新房那種ssr等級的監
→ vm4m06: 督，但是就“在有限的篇幅下他沒有大幅魔改劇情”這點上
→ vm4m06: 我還是會給他至少合格的評價
→ vm4m06: 魔改才是會產生一堆跟原作設定起衝突和根本沒人看的懂的
→ vm4m06: 原因你知道嗎
推 vm4m06: 所以回到你的提議，乾脆魔改一下讓3個lv5戰在一起算了？
→ vm4m06: 或許他會是個純動畫黨看的懂的劇情，但是只是靠無腦打鬥要
→ vm4m06: 吸引動畫黨入小說的坑太難，再看到小說設定一堆超燒腦的
→ vm4m06: 棄坑更快
→ vm4m06: 然後還會產生動畫黨腦袋裡面的設定跟小說看到的不一樣的
→ vm4m06: 問題，一整個超打結的好嗎
→ vm4m06: 魔禁小說的設定要搞懂就已經超燒腦的還要製造更多混亂嗎
推 vm4m06: 然後要不要因爲篇幅的問題把一些卷數刪了？給我刪的話舊
→ vm4m06: 約16砍了，和馬來刪的話15和19砍了，部分小說黨來刪的話14
→ vm4m06: 、17、18砍了，所以請問要砍哪幾卷才能做到21
推 vm4m06: 這些卷數不管砍哪幾卷都有人暴走，全部不砍的結果就是動畫
→ vm4m06: 黨看不懂，但那是只要肯補小說就能解決的問題
推 vm4m06: 所以你問當年魔禁的bd銷量怎麼破萬的，答案很簡單，小說好
→ vm4m06: 看，照著原著改就好，這樣子做就有人會買單，想秀自己的才
→ vm4m06: 華自己魔改劇情的做出來的東西不見得就有人買單好嗎？
推 millyyuri: 覺得改編一定差是因為你把小說當成聖旨了吧？
→ millyyuri: 我就直接舉例，小說第二集的金色大衍術，直接把內容砍
→ millyyuri: 了一半，有看到哪個原作粉抱怨，這就是好的改編啊！
→ millyyuri: 還有我講細一點舉例，神裂在天使墜落打天使時，評價超
→ millyyuri: 差，就是只讓她用同樣速度平砍，才會顯得氣勢很虛，同
→ millyyuri: 樣的作畫張數，就是不會去分配哪邊該慢哪邊該快。
→ millyyuri: 啊你都知道製作組是廢物了，怎麼會期待有更多篇幅的話
→ millyyuri: ，會很好看？
→ millyyuri: 0930事件不就篇幅很多，結果出現風姊打排球那種難看東
→ millyyuri: 西。
推 millyyuri: 現在沒人在為難劇情很趕耶
→ millyyuri: 是很難看。
→ millyyuri: 而且真的很趕嗎？
→ millyyuri: 錦織還有時間讓item吃著下午茶嘻嘻哈哈呢
推 vm4m06: Item吃下午茶那段是要帶出school 那通電話的，是能全砍嗎
推 vm4m06: 然後畫面表現力不夠，特別是魔法側的，從1、2季的動畫你
→ vm4m06: 還對他有什麼期待？
推 vm4m06: 我沒有說他是個超好的監督，我只有說他合格
推 vm4m06: 然後更多篇幅我也只是期待讓敘事能完整讓純動畫黨能多融入
→ vm4m06: 劇情一點而已，不然3集一卷的量動畫黨別說融入劇情喜歡角
→ vm4m06: 色了，光是能看懂劇情就很難
→ vm4m06: 對角色的喜愛是需要篇幅刻畫的，魔禁動畫就是他媽的角色多
→ vm4m06: 又沒篇幅的東西
推 vm4m06: 他合格的理由就很簡單，至少可以預期他會給我們看芙蘭/達
→ vm4m06: 和第一第二位互戰的畫面而不是來個3位lv5互戰沒人看的懂他
→ vm4m06: 在演哪段的東西，要求就那麼簡單
推 vm4m06: 還有像黃金大衍術那樣直接砍一半的劇情，的確是沒有人抱
→ vm4m06: 怨啊，而且這也是我贊成的改編法，劇情可以刪但是不能改，
→ vm4m06: 改了根本製造混亂
推 ahlolha: 外傳才是本體
推 millyyuri: 沒，他不合格。
→ millyyuri: 沒人說要大改啊
→ millyyuri: 你心中是只有照搬跟大改兩種喔？
推 gary8442: 照搬就算合格 也太寬容了吧....
→ gary8442: 事實上就是做成了一坨屎啊....說他不合格 一點也不過份.
推 vm4m06: 那我只想問，26集要飆8卷的情況下，要怎麼刪改才好?我怎
→ vm4m06: 麼想都覺得一定有人罵有人嫌，因為要處理這個狀況要不就是
→ vm4m06: 整個魔改掉劇情讓動畫黨看懂，要不就是刪掉幾卷結果導致小
→ vm4m06: 說黨因為自己想看的卷數被刪掉了更爆走
推 vm4m06: 是我的話會選則，24集就做三卷就好，14.16卷做6集15卷做12
→ vm4m06: 集，而且就擺明講沒有魔禁四不用吵了，銷量好的話做21～22
→ vm4m06: 的電影版，17～20卷全砍，但是這個答案不滿意的人也一定
→ vm4m06: 很多
推 vm4m06: 魔禁的資訊量一卷要在塞3集內就注定小說看不熟的絕對一頭
→ vm4m06: 霧水
推 vm4m06: 要砍掉的是大半卷的內容和說明解釋文，不是只是幾個澡堂和
→ vm4m06: 日常或是雜魚鏡頭而已
推 vm4m06: 不過既然他們選擇的是只把畫面做出來說明和心理活動全部
→ vm4m06: 省略的做法，這是注定走向小眾市場而非大眾市場的選擇
推 vm4m06: 至於美術和表現力的部分，你看魔禁一二還期待什麼?
推 tonyhsie: 有看過魔禁小說的話 就知道vm4m06大講的完全沒錯
→ tonyhsie: 魔禁123季 都是用1季作完7,8本小說的方式在趕火車
→ tonyhsie: 這種方式在小說前期 資訊量沒那麼龐大的時候 還撐得過去
→ tonyhsie: 到第3季 小說一集根本不可能靠3集動畫就講得完整
→ tonyhsie: 以暗部篇來說 一本舊約15可以作成劇場版 甚至作一季都OK
→ tonyhsie: 總出場人物5組織各4人 光新人就有12人 3集動畫哪演得完
→ tonyhsie: 動畫目前作法是把能演的武戲盡量放進去 文戲刪減或削除
→ tonyhsie: 對動畫黨來說 看不懂也是無可厚非的事