Re: [轉錄] 金庸小說無法行銷洋人日本人

[giddens0825 (大火暴身寸)]

我以1990年後出生角度來說金庸小說為什麼越來越少人看
我個人認為金庸老師的作品最大的缺點跟優點就是鋪成太長
我其實我看的金庸作品不多
只有看三部而已（連城訣、神雕俠侶、射雕英雄傳）
現在時代太速食 金庸老師筆下的作品我認為最有趣的是角色個性跟世界觀
現在的作品大多都是直接把角色跟世界觀直接丟給你
譬如說一出來就是好色的搞笑角色或是這裡就是異世界有魔法
但是金庸老師筆下則是
慢慢鋪成 導致前面會很無聊 倒吃甘蔗的概念
可是這就導致很多更年輕的人前面就看不下去

時代問題比較是問題


我覺得金庸老師的作品重新編排一下就會比較符合現代的小說
（如果未來有機會做成半？圖書樣式的 像是福爾摩斯 亞森羅蘋那種）
只要把以前中間的部分拉到最前面
之前鋪成的故事安插在中間（回憶片段）
就可以增加更多年輕讀者
————————————————————————
我是希望2000年後的小孩 可以在自動自發的情況下看金庸筆下的武俠世界
而非是被學校逼迫的課外讀物或是上課內容中了解武俠
我不希望任何經典會因為時光背景的不同導致流失
這是我個人以我年輕人愛看小說的角度所提出建議和想法
謝謝
————————————————————————

個人見解

※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之銘言：
: ※ 引述《vikk33 (陳V)》之銘言：
: : ※ [本文轉錄自 JinYong 看板 #1RsetIAp ]
: : 作者: vikk33 (陳V) 看板: JinYong
: : 標題: Re: [轉錄] 金庸小說無法行銷洋人日本人
: : 時間: Thu Nov  1 13:23:25 2018
: : 這個問題
: : 實踐大學 蔡亦竹教授(https://tw.appledaily.com/headline/daily/20181007/381460
: 82/)
: : 在fb表示
: : "『大眾作品能被接受的前提，在於讀者必須要擁有該作品所屬文化圈的基本知識和生
: 活薰
: : 陶，就像一般台灣人不懂什麼是「同心」和「差配」、「間合」和「居合」到底在劍術裏
: : 有什麼不同一樣，日本人也很難理解什麼是「真氣」和「內力」，少林寺和武當派有信徒
: 這教授認識的日本人是不是都跟哥布林一樣聰明，竟然很難理解 真氣 和 內力 XD
: 回到金庸的翻譯&推廣部分，這其實還真的不是一件很容易的事情
: 在普遍的認知內，金庸的小說備受推崇的其中一大原因是「文筆」，
: 在普遍的認知內，金庸的小說備受推崇的其中一大原因是「文筆」，
: 許多敘述和命名都相當洗鍊且簡約，盪著一股質樸的氣息。
: 而這種「短短幾個字可以表達很多意思」算是中文的一大特質，
: 或者可以說是方塊字的一大特質。金庸的古風中文更是強化這個特質的效果
: 但如果翻譯成英文，因為文字載體變成alphabetic，金庸這部分的超絕優勢就不見了。
: 「江南七怪」翻譯成「Seven Freaks」為了雖然失去地理特徵，但仍維持簡約特質；
: 「懶驢打滾」翻譯成「Lazy Donkey Roll」訊息完全，但簡約特質就消失。
: 當然也不是說這樣金庸的小說就變成糞作。但換個角度想：
: 如果金庸的敘事語句變得跟現代白話敘述類似，比起其他小說他還有這麼好看嗎？
: 古龍和九把刀這方面的問題應該是比較小一點

--
意味のないことばっかりだ　意味ばかり求めすぎるから
沒有意義的事情是常有的，但又常常過度追求著意義

-AMAZARASHI {空洞空洞}

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.238.15.189
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541128727.A.3AA.html
推 Yanrei: 講太多了，只要找個插畫家，第一集封面跟插畫各種黃蓉爆
→ Yanrei: 乳露腿就解決了
推 flysonics: 那你回去讀九把刀不就好了....
所以國高中生比較喜歡九把刀啊
→ kirbycopy: 三部曲不是射鵰神鵰倚天嗎
→ e04su3no: 鋪陳太長？金庸一部都沒幾集也沒多厚一下就看完了
有些人連看書都懶了
更何況幾乎整整第一集都在鋪成
噓 woaifafewen: 陳
※ 編輯: giddens0825 (118.238.15.189), 11/02/2018 11:26:56
噓 Briefs0321: 連三部曲都搞不清楚是哪三部= =
推 et310: 所以找個插畫家把金庸女角畫成日系風可以增加客群嗎
噓 JamesChen: 陳
→ woaifafewen: 金庸劇情有他的問題 但絕不是什麼鋪陳太長 節奏不好
→ woaifafewen: 這種瞎到爆的理由
→ seaEPC: 又不是只有主角出來大殺四方才叫有戲看,前期鋪陳一樣很好
我不是說不好 是太長 導致很多年輕人看前面就不想看了
我當初也是射雕英雄傳前半部真的很悶 那時剛好沒什麼事 就逼自己看下去
後面就越看越有趣
→ seaEPC: 看啊,像是笑傲江湖令狐沖出場前
推 seaEPC: 而且金庸作品當年是在報紙上連載的,每回每回都要能吸引人
推 arrenwu: 我從來都不覺得這時代有什麼「速食」的問題
推 StarTouching: 同意 一堆老人以自己時代觀點在嘴
→ arrenwu: 也不覺得金庸有什麼速食或慢熱的問題
→ l22573729: 速食讀者乙
推 chewie: 單純就是大家懶得閱讀文字罷了
推 Gentile: 現在速食的這麼多 能讓人想回去一看再看的倒是沒幾個
→ arrenwu: 射鵰三部曲從第一本開始就相當火熱了
我是覺得是從郭靖遇到黃蓉開始才有趣起來
噓 woaifafewen: 不用說那麼多 刀劍比較適合你
刀劍後面好無聊
→ StarTouching: 有更速食的東西誰要慢慢看小說?
→ arrenwu: 比小說速食的也只有漫畫而已吧
→ StarTouching: 網路這麼發達 動畫漫畫都看不完了
※ 編輯: giddens0825 (118.238.15.189), 11/02/2018 11:36:00
→ arrenwu: 而且漫畫還是一個你分鏡沒掌握到一定程度很容易腰斬
→ arrenwu: 動畫怎麼可能比小說速食
→ StarTouching: 哈利波特看過電影的人也遠比小說多
→ StarTouching: 而且哈利波特至少還有兩小時的電影可看
→ arrenwu: 要速食選影片就錯了
→ StarTouching: 金庸大都是動輒五十集以上的電視劇
→ Yanrei: 電影是因為客群本來就遠大於小說族群吧…
→ StarTouching: 在十年前 就很多人是動畫黨不看漫畫的
→ StarTouching: 在網路更發達的現代 這種情形只會更嚴重
→ LipaCat5566: 那個時代文娛不多吧 當年我也曾是拿智障手機在捷運
→ LipaCat5566: 公車上讀金庸的
→ arrenwu: 那是因為 影片 這個媒介可以同時呈現 聲音 光線 和 時間
→ arrenwu: 如果能善加利用 影片這媒介理論上是最容易傳播資訊的
推 Kamiya: 有素食問題那西方一堆奇幻科幻小說就不會誕生了
→ arrenwu: 但影片也因此基本開銷就爆增 而且要耗費鉅額心力
→ streamer: 我覺得如果不能享受文字只想速食的話就不要勉強他，不
→ LipaCat5566: 基督山恩仇記 福爾摩斯 古龍 鄭丰 金庸 三國 大概是
→ LipaCat5566: 這樣
→ streamer: 需要為了這些人的習慣犧牲文學的價值
→ Kamiya: 喔對了我認識的高中生會看山崎豐子但不會看任何一本金庸
→ Kamiya: 欸
推 arrenwu: 現在跟以前不同的是很多人對於詞藻的景仰不若以前明顯
→ arrenwu: 比起詞啄，更注重訊息的傳遞
→ streamer: 社會派和武俠兩個領域差那麼遠 本來就不一定會同時喜歡
→ streamer: 我就喜歡山崎豐子也喜歡看武俠阿~
→ wl2340167: 沒必要為了看不下去的人遷就 就算最後金庸沒人看了也
→ wl2340167: 是時代的選擇而已
推 Yanrei: 其實與其說速食，還不如說是口味變重了
→ arrenwu: 就好像莎士比亞的作品拿到現在直接印出來也不會多受歡迎
→ Yanrei: 聲光效果、腥羶色、又或者各種血肉橫飛獻頭的黑暗系
→ arrenwu: 他確實是創立新的典範 但也同時是以前的東西了
噓 fumi5538: 鋪成
→ Yanrei: 作品要紅幾乎一開場就要下重手
推 DuckZero: 現在不只是小說是整個出版業下滑衰退避不了的
→ wl2340167: 你把中間調去前面 先不說有沒有理解上的問題 沒有前面
→ wl2340167: 的鋪陳又哪來中期的精彩 為了讓人看把東西變難看
→ LipaCat5566: 其實真的要成功只需要找個插畫家 把女角萌化封面畫好
推 arrenwu: 其實我也覺得可以找些插畫家畫個萌系封面試試看XDD
→ ashrum: 日文版的有萌系插畫吧
推 Yanrei: 黃蓉萌屬性那麼多，真的只要找個好畫家，然後多塞幾張進
→ Yanrei: 去，問題就解決了
重點是黃蓉第一集快結束才出來
推 vsepr55: 其實文學也是有在進步啦，你現在看羅密歐與茱麗葉也會覺
→ vsepr55: 得是垃…
→ vsepr55: 好吧可能我不懂它的好
→ tw15: 把黃蓉改成偽娘喇
※ 編輯: giddens0825 (126.205.65.25), 11/02/2018 11:58:01
推 Yanrei: 日本還有個優勢，就是招式直接寫漢字很潮
→ tw15: 沒想到這小乞丐竟然－－
推 keyboard2: 我覺得金庸好看 但輕小說一本都看不下去==
推 vsepr55: 看得下金庸就看得下輕小說啊
→ vsepr55: 因為金庸就輕小說
→ vsepr55: 只是老一輩會洗腦你金庸很有文學價值
→ arrenwu: 先撇開文學價值這種曖昧語句 金庸的文字是比較洗鍊 沒錯
→ arrenwu: 吧？
推 berice152233: 真的鋪很長
推 speed7022: 講得不錯給推
→ DuckZero: 金庸的架構跟輕小差很多...之前也有絕代也有輕小化結果
→ DuckZero: 在日本根本賣不好
推 arrenwu: 因為金庸跟現代輕小年代不同啊XD
推 holyhelm: 增加圖片是個做法 XD 萬年遠流圖用不下去 (?)
→ spfy: 可以找平凡&陳淑芬畫個斜侫壞總裁 楊過
→ linzero: 圖片不是問題，沒圖的黃蓉H文不是照用(?
推 arrenwu: 威廉王子也不錯啊
推 k1400: 簡單的說就是懶得看字而已
推 lacoste1113: 會把金庸歸類成輕小的，要不要先定義你的輕小說一下?
推 vvbv11280: 青少年能輕鬆閱讀的小說，我覺得可以
→ vvbv11280: 至少我國中看金庸就看得懂了
推 ashrum: 樓上受wiki荼毒不淺,至少我認為的輕小說不是這樣定義
噓 Mydadisgay: 剛開場就有人死那麼刺激 木瓜之城這種才會看到睡著
→ loking: 老人都會說現在年輕人怎樣怎樣的，其實根本沒啥差
噓 shawncarter: 喔
推 lee580346: 推  以前娛樂不發達才看得下那種鋪陳   現在沒看過的人
→ lee580346: 在讀到精彩處前就先無聊死了
→ tim0619123: 說真的 沒人在乎拉~ 這代沒看過金庸的路上一抓一大把
→ tim0619123: 用字艱深又鋪成長 加上被暴雷過的話 XDD
推 Gentile: 用字哪裡艱深了...
噓 ccs95209: 你沒看西洋小說也是鋪很久嗎
推 juncat: 如果先看射鵰三部 天龍 鹿鼎 其他大概會變的很難嗑
噓 lturtsamuel: 開場轉生異世界開後宮打怪的小說最適合你
推 chinpopo: 之前看過一篇文章說中翻英其中一個問題是中文文句太長，
→ chinpopo: 要轉過來便是困難，中翻日我就不太能確定。另外你的方法
→ chinpopo: 很不尊重原作者，雖然就實際上而言也許真有點用。關於時
→ chinpopo: 代的理解、流行作品跟年輕人品味的看法就非常片面，我猜
→ chinpopo: 你也沒仔細觀察過。
我理解對作者不尊重的想法
我希望金庸作品可以童書化 讓更多年輕或更小的孩子理解當初的經典 而不是看了幾頁就放在一邊不管
我覺得把書簡單化 先吸引人 有人有興趣自然會找原版的來讀
這是我的想法
謝謝
※ 編輯: giddens0825 (119.104.151.216), 11/02/2018 14:54:01
推 kisc32950: 輕小說會被叫輕小說就是比小說容易閱讀阿...兩者拿來比
→ kisc32950: 較在基礎上就不同了...至少拿哈利或獵魔士，魔戒之類的
→ kisc32950: 這近幾年出的小說作品來比較才比較恰當吧...
推 daniel50506: 推 以前節奏慢 舖陳比較久是真的
※ 編輯: giddens0825 (119.104.151.216), 11/02/2018 15:03:55
→ kisc32950: 而且隨著時間的演進生活文化甚至用字遣詞都會有所改變
→ kisc32950: 就像現代人除非上國文課不然不會去讀那些詩詞，這都是
→ kisc32950: 文體的演進，就像你再怎麼肯定金庸時期的作品但要你再
→ kisc32950: 去讀更古早以前的作品如莎士比亞文集就不一定讀得下去
→ kisc32950: 當然也有將以前的作品不斷改篇成適合當代人閱讀的作品
→ kisc32950: 像西遊記，封神演義，三國演義這些從清朝或更早以前的
→ kisc32950: 作品不斷有人改編然後流傳到現代，金庸真的好的作品一
→ kisc32950: 定也能流傳下去，就像上述的作品都已經流傳上百年了甚
→ kisc32950: 至有些還被神格化...或許過數百年後還會有人在祭拜
→ kisc32950: 郭靖，楊過跟令狐沖呢
推 laputaca: 同意
推 k1400: 童書化? 哪要不要乾脆學日本人改變成金鏞高校
→ wastetheone: 金庸只是眾多讀物的選擇之一罷了
→ wastetheone: 過譽才是金庸系列的問題
噓 a125g: 西洽看世界，西洋奇幻很多都慢熱，當全部人都只看輕小說啊
→ a125g: 最重要是文化跟翻譯，歐美人喜歡武俠的程度沒有亞洲人喜歡
→ a125g: 劍與魔法的程度高