Re: [閒聊] 二創憑什麼向版權方大聲?

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

※ 引述《qwer338859 (溫莎公爵)》之銘言：
: 最近SSSS的官方說禁止把電光超人的IP拿來商業用
: 或不當行為 引起了一些討論 還有之前馬娘的先例
: 有人說二創可以幫原作宣傳
: 但是大多二創都不是義工 都是賣本子或賣周邊斂財

本文主旨上沒問題
不才小弟我對這個段落有點意見
斂財這個說法太過

要有愛就要當義工就不能跟錢沾上邊嗎？
那我想有很多慈善基金會和社福機構都要關門大吉了
不要那麼不食人間煙火
賣同人賺錢不代表就沒愛

而就算是真的沒愛的
如果是那種COMIKET的同人大手來賣
很多人還求之不得
當然原作是有權不讓大手來宣傳或者說賣啦
但要知道全世界的版權法，智財法，專利法都是有期限的
因為過度的保護也會阻礙創新

原作創作是為了愛也是為了錢
從動機角度來說原作跟二創並沒有太多本質上的差異
我覺得不需要用斂財兩個字一竿子打翻整個二創界

: 不過好像有一部份人覺得這樣被吃豆腐的行為沒什麼
: 我是覺得二創就像是翻唱 你就算唱的比原唱好
: 但是你用別人唱的曲子 還拿來賣錢
: 這樣的行為真的沒問題嗎？  如果官方默許的話就算了
: 如果官方都出來喊停了 二創方是憑什麼向版權方大小聲的?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
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推 a204a218: 看到斂財就沒什麼好說了，真以為同人能賺幾個錢
推 waitan: 拿那些慈善機構來比失敗 有些也根本是來斂財的
噓 GalLe5566: 愛
→ waitan: 假慈善噁心
水至清則無魚
開放的精神就代表著同樣會有像這類的問題出現
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 13:58:09
推 valorhu: 慈善機構，還真有臉拿來比w
→ linzero: 可是換老婆速度遠比智財期限短
→ l6321899: 愛本來就各式各樣阿XD，因為能賣錢所以我有愛也不算錯
推 kasumi999: 我覺得當投入時間跟心血差超多時就不能用動機差不多來
→ shell5566: 這篇反串拔
→ kasumi999: 解釋他們沒什麼差異了ww
噓 gekisen: ....大手賣時下流行角色本本來就是為了斂財好爆
還是那句話,水至清則無魚
同人圈當然很多人只是想賺錢
但整體來說還是Z>B
同人文化創造了新的商業市場,也給原來的ACG市場提供了更多物美價廉的人才
並且形成鼓勵全民創作的正向循環生態,日本同人活動更帶來每年龐大的觀光外匯
所以日本政府和業界才是默許的態度
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 14:02:08
噓 HinaTomo: 慈善哈哈 反串吧
→ linzero: 十年如一日的這種社團，東方可能比較多點吧
噓 ga839429: 那種同一個角色畫十年的我相信是有愛啦 例如秋子阿姨
→ ashkaze: 所以，為什麼要賣錢?
噓 GalLe5566: 噓之愛 我噓 是因為我愛
→ SilverFlare: 智財權 版權  是民法範疇 誰跟你講什麼動機啦= =
噓 tim1112: 笑死 沒那些大手二創原作者也未必不能活
→ tim1112: 水清無魚 那就不要養魚啊
→ SilverFlare: 智財權就講利益or權利or損害or賠償 有在管動機嗎??
→ tim1112: 要拿期限來說嘴 那麻煩等過期了再來二創
→ SilverFlare: 你去電信行簽電信約 契約內容會管你的門號申請動機??
→ SilverFlare: 沒有的話 一樣民法範疇的智財權為啥要拿動機在說嘴??
我也沒說原PO主旨有問題
我只是覺得斂財兩個字是很負面的動機描述
原來給二創的動機貼標籤就是可以的嗎?
推 tim1112: 本來就是原作方大人大量 講得好像被侵權是榮幸一樣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 14:08:00
噓 ty013877: 幹嘛不自己原創角色來賣，硬要抱大腿，還不是為了賺錢
能靠同人吃飯的很少喔
大部分參予的都是入不敷出的
就算有賺錢的很多也只是勉強打平
你以為二創有那麼好"斂財"阿?

→ roywow: 大XDD人XDD大XDD量XDDD
→ roywow: 就然官方沒告 那你在這邊7pupu什麼
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 14:10:11
噓 SilverFlare: 因為原作不允許你還繼續畫來賣錢的話就是斂財無誤啊
推 tim1112: 反正如果被告了就換另一邊7pupu哭喊打壓創作囉^^
→ SilverFlare: 誰管你有多少愛 是賠還賺那也是你自己成本控制問題
→ qqq3892005: 7PUPU的是不爽不能出同人的人吧 都氣到去a別人裡洽文
→ SilverFlare: 斂財是事實上的行為描述 不是什麼動機 你拿侵權官方
斂財在辭典中是騙取金錢的意思
賺錢跟騙錢的意思差很多吧
我主要就是對原PO用斂財來形容覺得不妥而已
你去外面隨便用斂財來形容別人做生意看會不會被人家白眼

推 kasumi999: 講白了現在網路這麼發達,真這麼有愛你就別收錢阿- -
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 14:12:34
推 roywow: 就有人愛一邊看本本一邊噴畫師阿XDD
→ SilverFlare: 不合法的東西在營利 就是斂財 誰管你最後是賺還賠...
→ kasumi999: 以前同人創作一定要印出來要成本費嗎,現在有網路阿
→ qqq3892005: 立花オミナ的後宮漫跟二創有什麼關係咧 邏輯錯亂？
→ SilverFlare: 拿二創多辛苦賺不了多少來護航說侵權二創不算斂財??
→ qqq3892005: 丟臉成這樣還笑的出來 無知真好
→ SilverFlare: 那我想你可能法盲吧 動機描述跟行為事實描述都分不清
先講動機的是原PO又不是我
二創你可以說拿別人的版權物來賺錢不合法
但說斂財就是騙錢
請問二創哪裡有"騙"?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 14:15:35
→ roywow: (C86) [しまぱん (立花オミナ)] ハーレムもの詰め合わせ
→ roywow: 還需要我找給你喔XDD
→ roywow: 還是前陣子燒了很大的DOA呢
→ SilverFlare: 拿版權不屬於你的東西去二創然後營利 沒有不當得利??
不當得利也有很多種
搶跟偷跟騙的性質都不同
二創就算不合法也不屬於"騙",懂?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 14:16:40
→ roywow: 立花オミナ 沒畫別人的本子XDDDD 真D丟臉囉
→ SilverFlare: 有不當得利就是斂財啊 有什麼問題嗎??
→ SilverFlare: C86是他媽快十年前的事了 拿來現在講
→ roywow: 阿優 以前畫過同人本 不就是你最討厭的嗎XDD
→ SilverFlare: 誰管你騙還是搶還是偷 不當得利被人講斂財就活該齁
你自己辭彙定義不清好意思跟人談法律?
法律人最基本的素養就是文字定義要非常清楚
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 14:18:18
→ roywow: 現在回朔10年前又OK了?
推 twn65w65: 超級掉魚文
→ ga2006221985: 不討論立場，立花最近的同人是P5本......
→ roywow: 我順便偷偷告訴你 他還有畫P5的本喔
→ qqq3892005: 邏輯錯誤 自己去a立花後宮本 看到別人說同人是好幾年
→ qqq3892005: 前的事才自以為抓到話柄
→ ga839429: 其實c86是五年前 一年兩次
→ SilverFlare: 不要拿辭典定義來討論版權這種法律問題 除非那是法律
→ qqq3892005: 這篇在吵的不是能不能畫 是「官方有權說不准畫」 懂
→ SilverFlare: 辭典 但我看你查得基本上絕對不是吧
→ roywow: 自己要嘴人出來丟臉 結果拿的東西被打臉 又要轉回去了
→ roywow: LUL
→ roywow: 邏輯真的錯亂了?
→ qqq3892005: 拿一個模糊地帶的「能不能畫」來挑戰官方絕對有權利
→ qqq3892005: 的「聲明」 不就我有愛、我自豪、我比作者大
→ SilverFlare: 拿網路辭典的定義來嘴著作權法的詞彙定義?? 笑了
→ gene150623: 版權這種法律問題.. 我只記得說版權被嗆法盲 因為這
→ qqq3892005: 你什麼時候產生打到臉的錯覺？立花的後宮就是他原創
→ gene150623: 不是法律用語 (?
→ roywow: 立花オミナ P5本也是很好用的
→ qqq3892005: 自己拿爛例子講 就乖乖被笑啊
→ roywow: 他那本也是后宮本阿 現在又不包含了喔
→ SilverFlare: 就不用說你的辭典不知道是哪裡查的 "歛"是積聚 搜刮
→ qqq3892005: 恩對啊 你被打臉完就蹦出一個P5跟好幾年前了
→ roywow: HEHE 一邊嘴畫師 一邊看本本 LUL
→ roywow: 真的qqqqqqqqqqqqqqq
→ SilverFlare: 的意思 跟騙取並沒有直接關係 你以為隨便嘴唬得過我?
好,我錯了,我跟你道歉......
另外其他兩人在討論啥我真的看不懂

→ qqq3892005: 沒矛盾的東西你怎麼可以講的好像很奇怪 理解力不好嗎
→ roywow: 那要不要先跟嘴邏輯錯亂的道歉?
→ qqq3892005: 你就邏輯錯亂啊 幹嘛道歉
→ roywow: 不用嘴硬啦 ㄆㄆ 人家就畫了同人本了 不用硬護航囉
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 14:25:27
→ qqq3892005: 一開始沒搞懂別人是在講「官方有權利聲明禁同人」，
→ qqq3892005: 跑去講什麼別人有畫同人、大家很愛看同人。然後還a別
→ qqq3892005: 人裡洽文章，拿立花後宮本自以為打別人臉。沒有一個
→ qqq3892005: 地方不錯亂
→ qqq3892005: 畫了同人本本來就沒問題啊……你真的很聽不懂喔
推 SilverFlare: 下次可以查清楚再發文 補推
→ roywow: 這邊先拿出來的又不是我先拿的
→ qqq3892005: 畫了同人本是模糊地帶，除非被官方告不然沒人能說他
→ qqq3892005: 有錯(也沒人能說他沒錯) 但是官方想要發表版權聲明是
→ qqq3892005: 絕對沒有錯的行為。還搞不懂嗎
→ roywow: 好了啦~~~
推 Serizawa2364: 同人本可以畫，僅限沒有被禁止的IP，結束
→ qqq3892005: 詞窮了喔 好 不逼你了
→ roywow: 反正到時候出本 還不是都點開來看 ㄆㄆ 舒服
→ qqq3892005: 護航到只能腦補來精神勝利了 哈哈
→ roywow: 某人看立花本一定沒看P5那本 因為官方沒說可以畫
→ roywow: qqq3892005: 立花オミナ的後宮漫跟二創有什麼關係咧 邏輯
→ roywow: 在這篇先說出這句話的好像誰呢~~???
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/B2YOf5f.jpg 眼科跟國語課一個
→ roywow: 直接自己離題要開噴 結果人家畫師也是畫了幾本同人
→ qqq3892005: 你還聽不懂喔0.0 是裝傻還是真的……
→ roywow: 怎麼時間是在我說的這句後面呢?
→ roywow: 後來慢慢拿油漆補上 還是補不了牆壁上有壁癌的狀況喔
→ roywow: 我本來就是在說你那句 沒再說你貼圖片的那邊啦
→ qqq3892005: 沒有為什麼 因為我覺得正常人都知道這點 看你跳針半
→ qqq3892005: 天才發現你真的不知道 只好講白。你真的不是正常人水
→ qqq3892005: 準
→ roywow: 不知道誰先跳針說立花本本要打我臉說他沒畫同人的
→ qqq3892005: 我疏忽了你真的啥都不懂的可能 算我的錯。你不是刻意
→ qqq3892005: 要鬧的，就真的沒想那麼多而已
→ roywow: 結果人家畫了好幾本 又要轉回來了==
→ qqq3892005: 對啊 誰說他沒畫同人
→ qqq3892005: 我沒說啦 你幻覺了嗎 還是又腦補
→ roywow: 這篇一來就想拿立花本來戰 ㄆㄆ 笑了 後面再補
→ roywow: → qqq3892005: 立花オミナ的後宮漫跟二創有什麼關係咧
→ roywow: ??????
→ qqq3892005: 立花的後宮漫就不是二創同人啊 菜逼八
→ roywow: 好啦 P5那本很多網站也有后宮標籤喔==
→ qqq3892005: 你第一次講的那句留言不見了 不過你是在a別人發文「
→ qqq3892005: 有沒有跟立花後宮漫同類型的本」
→ roywow: 可能你認為不算啦 那我跟你道歉啦
→ roywow: 那是上一篇嘴人 結果轉身問有畫本本的畫師 笑死
→ qqq3892005: 你拿這個來講 好意思說你是在講他畫P5喔
→ roywow: 他問立花畫的後宮 就有一本P5后宮的 我怎知道包不包含
→ roywow: 你可以請他出來澄清阿
→ roywow: 如果他說不包含 我跟他道歉啦
→ qqq3892005: 啊我就是在笑你這個啊。那我也跟你道歉啦 可能你很熟
→ qqq3892005: 立花 知道他有畫P5本還是後宮。我只知道他畫很多商業
→ qqq3892005: 原創後宮本，而且我看這發問也是在問商業本啦
→ roywow: 知道自己錯就好了== 我大人大量不跟你計較
→ roywow: 有道歉就給推
推 belmontc: 原來comike的大手都不是在營利斂財 都是在做功德wwwwwww
→ qqq3892005: 阿你的推咧
他推也只有我會得到而已
不過你們為什麼要在別人文底下吵架www
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/04/2018 14:42:49
→ roywow: CD啦 等等好嗎 不然你問問C洽為啥不給人連續推==
推 roywow: 推個推個==
→ isu0911: 看完原作才去看本本，跟看完本本才去追原作是完全相反的
→ isu0911: 情況....
推 deathslipkno: 這篇值得一個推
噓 kerry0496x: 真的有愛喔，就畫免費的
→ dave01: 真有愛(錢)