Re: [閒聊] 二創憑什麼向版權方大聲?

[kid725 (凱道基德)]

※ 引述《allbs (喵嗚)》之銘言：
: ※ 引述《qwer338859 (溫莎公爵)》之銘言：
: : 如果官方都出來喊停了 二創方是憑什麼向版權方大小聲的?
: 其他都是假的，擋人財路才是真的
: SSSS的打算就是自己出抱枕、黏土人、模型周邊等等

→ linzero: 所以官方也不是那麼美好只是單純捍衛自家版權
→ linzero: 有損我利益的，違反，告
其實官方為了商業利益要禁止二創 這是他們的自由

不過話說回來 部分人對官方禁止營利二創不滿 未必是為了看不到本本不滿

主要的理由是日本動漫界長期以來都默許二創的自由

商業圈跟二創圈已經成為一個密不可分的產業鍊

comiket不只是同人 亦有相當數量的企業攤參與

從同人場竄起的商業作家更是多不可數

但是如今卻開始慢慢有廠商為了避免損及自身利益開始縮限對二創的容許

一開始開第一槍的N+當時發佈了一些二創商品相關規範

因為當時N+相關的同人創作已經很多了

結果造成同人界大恐慌 大家群起而攻之

當時孤掌難鳴的N+被砲轟到社長還跳出來謝罪

說造成誤會非常抱歉 絕對不是要禁絕同人

他自己也是搞同人出身 沒搞同人搞不好今天N+還無法成立 

(所以說這個非常諷刺 社長靠搞同人起家 結果自己公司紅了後想規範同人結果被炎上
 說賣本不准賣超過200本 結果被漫畫家酸200限制這根本把自己當大名 同人畫家當農民
 當年社長搞同人時有沒有自己訂200限制? 只有社長自己才知道了)

但從單純限制販售數量的N+

到之後又有禁止二次創作商品(同人本似乎不受影響)的少女戰車

到禁止18X二創的馬娘 再到現在兩者皆禁的電光超人

可以想見的是以後一呼百應 必然會有更多商業IP規範二創

其禁制程度跟規模自然也有升高的可能性


所以這是整個同人界存續的問題 這個問題自然有探討的價值

如果說談到這個問題 或認為商業方不宜過度限制二創 就是什麼「向版權方大聲」

我反而覺得過於聳動而且偏頗了

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音をたてると私の心が揺れる、
  目が薄明るい地平線を逐う……
    黒々と山がのぞきかかるばっかりだ
      ──失われたものはかえって来ない。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541317023.A.531.html
噓 Xavy: 兩者皆禁的電光超人  ??????
電光超人現在禁止營利向二創跟18X創作 有問題嗎?

→ Xavy: 哪有禁止?
你一整個狀況外耶 你確定要繼續討論下去?

https://gridman.net/news/archives/355

→ apple123773: 馬娘那個例外八....牽扯到賽馬的...
→ ga2006221985: 我只想說馬娘禁止之後還是有本，所以真的不用擔心C9
→ ga2006221985: 5沒電光超人本= =
推 tim1112: 如果這圈子觸法且踹翻它是所有廠商的共識 那就儘踹無妨
噓 SilverFlare: 是有規範 不是禁制 你理解怪怪的
噓 lankawi: 乞丐趕廟公
→ Xavy: 你才狀況外耶  日文看不懂嗎
超過同人活動界限的商業行為規範在哪根本沒規定 誰還敢賣啊

我追的同人畫家都有人已經把相關商品下架了 而我敢賭你日文不會比他好

→ lankawi: 然後說廟公之前也是乞丐出生
這比喻滿爛的

你要說今天廟公趕小販 然後信徒在旁邊喊乞丐趕廟公差不多

推 kaj1983: 如果是老任出來喊誰敢不聽的？不聽就告你而已
→ tn703678: 基德你這篇不行啊
噓 SilverFlare: 自己貼的網址裡面公告是啥意思都沒搞清楚 = =
→ y120196276: 純愛不違反善良風俗啊
噓 n99lu: 我告訴你艦C官方也有類似的公告 只是禁止違反公共良俗的東
→ n99lu: 西 還不是照樣出本子
那為什麼艦娘沒引起恐慌 電光超人有?

還不是同時規制了18X跟商業販售導致的

重點還是這個商業販售啊 18X當然會順便被放大了 人家自己規範還要怪別人說喔

→ SilverFlare: 第一段 本作品內中的圖象 影像 logo 音樂 腳本的
→ SilverFlare: copy和trace禁止 但參考本作而新作出的二創物(插畫
→ SilverFlare: 小說漫畫)等等則不在此限.....我確定你的日文沒多好
重點在商業販售那邊啊 你的日文真的不行

噓 shane24156: 哪裡禁18 只會看別人文章跟風不要出來發言好爆
→ n99lu: 樓上正解 所以...
→ shane24156: 禁18那p網那些是啥？
官方規範就是有禁 你可以慢慢跳針

→ Xavy: 相關商品?下架??  那肯定超過同人活動啊  XD
→ n99lu: 要不要再叫幾個會日文的打臉?
噓 SilverFlare: 那是規範同人商品不是規範二次創作 你TMD看清楚好嗎
可是我的重點就是說商品 又不是說二創

你日文不好外 連中文都不好 這樣母湯

→ SilverFlare: 而且是講說若是被判斷超過同人活動的範疇 會有作出停
噓 shane24156: 現在又在轉移商業 po主真的好好笑 乖 不會日文沒關係
→ shane24156: 勇於承認沒啥不好的
我的原文就是寫「營利二創」

中文不好就要勇於承認 乖喔

推 kaj1983: 所以就是二創可以，但你拿來賣錢就不行？
應該說 沒明講

只說你拿來賣錢超過同人活動的範疇會被官方禁止

可是這個底線在哪不知道 所以今天很多人為了避免麻煩乾脆就中止了商品開發

我自己追的同人畫師也有人因此自主中止相關創作的

→ SilverFlare: 止販售相關的行動 並沒有說沒說或是法律追溯等等
→ SilverFlare: 你是不是搞不清楚同人活動範疇 跟 營利目的 的關係??
→ n99lu: 官方的意思是你不能商業化 你不能做超過同人活動的行為
→ SilverFlare: 這句話意思就是說你在C95等等同人場賣沒有關係
噓 yangzhe: 所以到底是規範商品還是規範創作 你搞得我好亂啊
→ SilverFlare: 但是你在同人活動場次以外的地方賣就會禁止你賣
→ yangzhe: 而且P網上面又不是全部都有營利 沒放fanbox哪來的營利?
→ SilverFlare: 也就是說網路通販和書店上架等等不可以啦 菜逼八
規範只說「超過同人活動的範疇」

但沒說是針對販售場地規範 只能說你腦補乙

→ n99lu: 也就是說你在同人活動C95賣本本可以 並沒有禁止你賣本本好
→ n99lu: 嗎
→ kaj1983: 所以要買4S本本只能去展場買了，網路沒辦法買？
噓 SilverFlare: 對 就是要在普遍認可的同人活動場合才能買到ssss本
→ a204a218: 畫人氣角色來增加粉絲和名氣來接到更多案子應該也算獲利
→ a204a218: 吧
→ SilverFlare: 根本就沒有說不能賣錢 是說賣錢的場合限制在同人場
你去找一下規範裡面哪邊有講規範的是販售場地

拜託不要腦補害人 拜託拜託

→ SilverFlare: "同人活動的範疇" 是指活動"場次"不是在說場地
→ SilverFlare: 活動事件 跟空間概念不要混為一談好不好 扣帽子欸幹
規範上面並沒有明訂什麼是「同人活動的範疇」

就是因為這點的模糊才會引起恐慌的

你到現在還狀況外耶

→ SilverFlare: 我就沒有說場地啊幹 我是說"活動場次" 扣屁帽喔
你不用跟我玩文字遊戲啦 原文就沒有講場次或場地

你講「同人場」 現在來跟我跳針說你講的是「同人場次」 不是「同人場地」

有什麼差別? 不管是場次或場地 都是限制販售範圍的手法

可是官方公告根本就沒有這方面的規定 根本就你腦補還大小聲

今天不是你腦補大聲或罵幹大聲你就贏好嗎

→ SilverFlare: 這種模糊會引起恐慌那C95可能一堆攤都要棄權了啦
→ SilverFlare: 笑死我 到底誰狀況外 全國最大同人活動還會不被界定
噓 ZealZhang: 笑死
→ SilverFlare: 成同人活動範疇的話那到底什麼才是同人活動啊 87分
照你這解釋 代表同人場內的一切同人活動都符合同人活動範疇?

你這解釋真的是腦補到家 你真的打算繼續凹下去?

噓 SilverFlare: 文字就寫在那裏 限制銷售範圍是限制在哪明眼人一看就
人家定義的是「同人活動範疇」

但是從頭到尾沒說到是要限制在同人展場地或場次販賣

你知道同人誌通販跟網路銷售也是很正常的同人銷售模式嗎?

如果這聲明沒問題 哪會在同人創作界引發討論

你越大聲只越證明你腦補兼硬凹 加油好嗎

→ SilverFlare: 懂 就你在那邊好模糊引起恐慌啥小的 就跟你說照你這
→ SilverFlare: 種標準comiket可以收一收不然就全部作免費算了
→ SilverFlare: 到底是你硬凹還是我硬凹啊 自己貼的網址自己看不懂
→ SilverFlare: 合規的場內活動 同人場主辦方會有他們自己的標準
→ SilverFlare: 什麼東西算什麼東西不算主辦方會有界定 不用你操心
現在放話要禁止的是電光超人官方 又不是同人場主辦方

拜託你跳針也要選好落點 不要一下跳去官方 一下又跳去主辦方好嗎

你到底知不知道你在大聲什麼啊?

→ belmontc: 腦包
噓 SilverFlare: 自己硬凹被噓到翻還可以腦補別人硬凹 第一次看到ㄟ
我講的都是有憑有據 官方自己規範營利二創跟18X是事實

你一下跳場次 一下又跳說什麼主辦方會有界定 連權責劃分都搞不清楚

通篇都是腦補跟自行解讀 虧你還有臉大聲

→ SilverFlare: 我完全知道啊 ssss官方作的聲明說真的就是法律上的先
→ SilverFlare: 聲明清楚以防後面有人太超過 聲明內容和嚴格的禁制
→ SilverFlare: 根本完全扯不上邊 會看成已經嚴格禁制造成恐慌的??
→ SilverFlare: 不是沒有法律常識不然就是沒看懂亂嘴 是你在那邊跳針
→ SilverFlare: "難道同人場內發生的所有活動都是同人活動"我才講的
→ SilverFlare: 場內什麼活動是同人活動 不是主辦方界定不然是什麼啊
噓 unlimit823: 沒有禁R18好嗎 不要自己亂解釋
→ SilverFlare: 你自己要問廢問還在那邊說別人跳針 阿不就好好笑
→ SilverFlare: 有憑有據在哪裡啦 規範跟禁止是兩回事啊 腦子進水
慘 日文看不懂就算了 你連漢字都看不懂 我要從哪邊開始教你?

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但し、公序良俗に反するもの、他者の権利を侵害するものなどは「禁止」します。
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推 ttk620: GRIDMAN並沒有兩者嚴禁，那是一個聲明
推 deathslipkno: 有道理先推個
噓 wakana0916: 怕踩線，那怎麼不無償提供不販售?我相信數位版本沒有
→ wakana0916: 庫存問題
→ ttk620: GRIDMAN是因為抱枕+畫師被舉報才會逼的出來講
→ ttk620: 要出可以，低調，然後記得人品好一點就好了
噓 SilverFlare: 我超有臉大聲的啊 就一個膽子小的沒看清楚聽到風聲看
→ wakana0916: 把二創的東西拿出來賣，不就是要獲得不論是有形或無
→ wakana0916: 形的利益？真為了愛，無償提供，我相信版權方也不會
→ wakana0916: 有啥意見
→ SilverFlare: 到有繪師自主下架 就腦補官方已經開始嚴格禁制 三小
官方這邊規範就白紙黑字寫得清清楚楚 看不懂日文我也沒辦法 只能可憐你

另外官方規制營利二創的說法也不是隨便說的

是因為有同人社團被官方查水表了 並且聲明下架

所以才引起恐慌 也才會引起其他畫師跟著自主下架 絕對不是我空穴來風

這些都有據可查 你要跳針可以慢慢跳 盡量跳沒關係

→ SilverFlare: 規範聲明跟禁制聲明根本就不一樣 還在嘴
→ SilverFlare: 違反公序良俗 = 18禁??? 黑人問號
推 ttk620: 公序良俗に反するもの.... (望向官方抱枕)
→ SilverFlare: 18禁的產品是違法嗎還是怎樣啊 到底誰在腦補啊www
→ ttk620: 他者の権利を侵害するもの <---其實那句重點在這
→ ttk620: 所以同人賣本不舉報不管你，但賣抱枕徽章就NG了
噓 SilverFlare: 就是空穴來風啊 有人商品被下架 誰? 什麼商品? 說啊
→ SilverFlare: 自己文章脈絡context沒看好 還能嗆別人不懂日文www
你要證據 好 我就給你證據

請問你現在臉腫不腫?

https://www.gameapps.hk/news/30584/SSSS-GRIDMAN

推 lv256: 咦 內文寫得沒啥問題啊
→ SilverFlare: 所以你要不要解釋18+同人是哪裡違反公序良俗 說R
→ SilverFlare: 不腫 我還想說有哪個18禁本子被下架了勒 原來是大家
→ SilverFlare: 早就知道的商品 還以為你要說哪本本子被下架了
那確實有商品被下架啊 你還在那邊跳針要我拿商品出來是跳心酸的嗎?

→ SilverFlare: 我們剛剛不是在討論c95的18禁同人本是會被官方禁止還
→ SilverFlare: 是目前只是會師自主下架嗎??不要混為一談可以嗎
我不管你在其他篇是在跳針啥

我這篇文回覆的是營利二創 討論的也是營利二創

並沒有把目標限定在18X本

你是平常心中都只有這些 所以看別人在講什麼都看成在講18X本吧

就好像蘇東坡跟佛印的故事一樣 唉 不怪你

→ SilverFlare: 嗯嗯剛剛沒講清楚我道歉 我是說 有哪個同人作品因為
→ SilverFlare: 18禁厚商品被下架的嗎?還是被官方限制 禁止參加c95??
→ SilverFlare: 抱枕被下架那個已經是上上上一波的舊聞了 不是問那個
就算是上上一波的舊聞

規制也不會因為這個變舊聞就消失啊 有問題嗎?

→ SilverFlare: 還有 目前為止怎麼看都你在跳針 都一堆人說你解釋了
→ SilverFlare: 呵 你原文最後一段不是說18X跟營利都禁止嗎??
→ SilverFlare: 問題就是那個規制跟你講的18X和營利皆禁 差別很大啊
→ SilverFlare: 營利二創並沒有被禁制 只是有被限制販售範圍罷了
如果是這樣 那賣抱枕那個社團就不會被查水表了

照你這樣說他只要把東西拿去comiket或同人展展賣不就什麼問題都沒有了

可是事實上是他甚至沒辦法拿去活動賣 你覺得真的只被限制銷售範圍嗎?

今天就是官方設一個範圍很廣的地雷區 有的人有踩到 有的人沒踩到

但並不是因此就代表官方規制寬鬆 所以不想踩地雷碰運氣的就直接退出地雷區了

→ SilverFlare: 18X更沒有被禁止 跟規定裡的違反公序良俗基本上無關
噓 SilverFlare: 你原文後面講說ssss 營利和18X都禁就是完全錯誤啊
→ lian4302: N+不是限週邊數嗎 還是原本限本後來才改週邊
→ SilverFlare: 不要自己原文講兩個都禁 戰到後面自己縮去營利 好嘛
這兩個都禁沒錯啊

營利二創跟18X都有被明文禁止 文我都貼了

你要說18X不違反公序良俗是你的說法 不是官方的說法

不能取信於人

噓 SilverFlare: 所以? 那還是只是"有相關規範" 根本不是禁制啊
→ SilverFlare: 而且你到底要不要講你看到18X被禁是哪裡看到的??
→ SilverFlare: 阿你原文最後面不是講說電光超人官方兩個都禁嗎??
→ SilverFlare: 在你沒有辦法解釋這個之前  就不用一直扯抱枕了
→ SilverFlare: 因為公告上寫怎樣就是怎樣 一直自己去腦補 捕風捉影
→ SilverFlare: 然後靠么照字面解釋給你聽的在害人 那只能說 公鯊小
→ SilverFlare: 哪裡明文禁止了啦 日本18X漫畫是合法的商品欸
→ SilverFlare: 是違反什麼公序良俗可以說一下嗎 便利商店就買的到成
→ SilverFlare: 人雜誌的國家 你硬要說18X同人本違反公序良俗 幹話喔
→ SilverFlare: 你說違反公序良俗就違反 這樣最取信於人好不好 87分
你知道現在日本18X本被規制得越來越多 有的便利商店不能擺

有的要賣還要用白紙遮住封面嗎?

坐井觀天不是好事 有空多出去走走 好嗎

→ SilverFlare: 官方講違反公序良俗會停止你賣 你直接擴大解釋成18X
→ SilverFlare: 的二創不管有無營利都會禁止 阿不就好棒棒 什麼腦子
→ SilverFlare: 照你的邏輯 pixiv所有六花H圖現在應該全部下架啦??
官方有禁止條款是事實

你不能拿沒抓到就代表沒禁止來狡辯

迪士尼對版權的嚴格保護眾所皆知 但你上P站一樣找得到迪士尼同人圖

請問這樣代表迪士尼對版權毫無保護規制嗎?

不要再滑坡了好不好 這串裡就剩你一個在堅持滑坡了 我都想對你立正敬禮了

→ SilverFlare: "有的" "越來越" 沒有明文也沒有說是哪裡 好可信喔
→ SilverFlare: 重點還是18X的漫畫在日本並不是違法的東西 所以到底
→ SilverFlare: 違反三小公序良俗到底要不要解釋啦等很久了喔
→ SilverFlare: 用白紙遮封面 = 賣這東西是違反公序良俗   笑了 XDDD
重點就是官方規制模糊 違規空間大啊

18X當然也可以被算在違反公序良俗裡 官方只要說了一定算

現在官方都開始查水表了 當然會有人想多一事不如少一事

至於18X違不違反公序良俗

你只要在這邊貼一張18X圖 你馬上知道你有沒有違反公序良俗


但我賭你不敢貼

→ SilverFlare: 恩恩 扯說用白紙遮封面=違反善良風俗的 真有臉講滑坡
噓 unlimit823: 艦C一樣叫你不要違反公序良俗 本子有少過?
有禁止是事實 你不用拿艦娘護航

你今天也可以說艦娘禁止18X

但沒引起恐慌是因為沒人說他畫艦娘18X被官方查水表

今天電光超人會引起恐慌就是他有規定而且也確實開始查水表

拿艦娘護航不會讓電光超人的規制消失

何必掩耳盜鈴當作看不到聽不到呢

→ SilverFlare: 那是因為已經噓到X1了 除了我沒人想理你
→ SilverFlare: 可以有點自覺好嗎 講幹話的一直都是你欸
你要不要算算這X1裡面有多少個是你崩潰貢獻的

況且被噓又怎樣

我被噓了 電光超人的規制就會消失嗎? 被查水表的畫家的商品可以繼續賣嗎?

大家心裡明白怎麼硬凹都是多說的 事實擺在眼前啦

→ aaa89025: 電光超人好像是有人向官方舉報不是被官方差? 作者ピジ
→ aaa89025: ャ似乎跟人有私怨
誰起頭的並不清楚 但該社團被官方查水表是事實

光這點就夠麻煩了

噓 SilverFlare: 心裡明白你講的就是硬凹啊 沒有錯啊
→ SilverFlare: 被查水表的你剛剛不是說是賣抱枕的? 又變畫畫的囉 呵
→ SilverFlare: 規制不會消失 但那個規制跟你亂解釋的 差十萬八千里
噓 SilverFlare: 我沒有算 但是可以再貢獻一個 腦補王還敢講別人崩潰
推 kkenex: 言之有物，邏輯不錯
噓 SilverFlare: 不服氣去我那篇講啊 我倒想聽聽你還有多少腦補可講
噓 SilverFlare: 這裡不能貼18x圖是因為ptt是學術網路 又再歐北共
→ SilverFlare: 而且這跟"日本"那裏18x算不算違反公序良俗 毫無關聯
→ SilverFlare: 你該不會連公序良俗在不同國家標準不一樣都不懂吧 嫩
→ SilverFlare: 日本的法定最低性交年齡是13歲啦 六花 新條茜高一 15
→ SilverFlare: ~16歲 這樣的人物的18X本本違反日本什麼公序良俗??
推 llabc1000: 可是我整個看完....噓到1X的幾乎都是同一個人在噓啊
→ llabc1000: 你這根本只是欺負作者不能推而已一直噓一直噓噓到1X ww
→ llabc1000: 而且我覺得基德比較有道理
→ llabc1000: 不能因為別人(kanColle)沒被抓就說 官方其實是允許的
噓 SilverFlare: 我下面都回一篇打臉了 你可以去看看再來說
→ SilverFlare: 官方的動作到哪裡就明白地說官方目前作了什麼就好
→ SilverFlare: 而不是官方出規範 你就自行腦捕說已經禁止 這很可笑
→ SilverFlare: 除了我之外目前還有8個人噓過啦 幫樓上算過了
所以還不是靠你一個頂到X1的

真可憐

→ SilverFlare: X1只要10個噓 連同一些推你但其實不同意你的講法的人
→ SilverFlare: 的推抵銷掉後 一人一噓也只離X1一個噓 不要再凹惹
還不是靠重複噓才刷到X1的

你要不要算算你一個人崩潰貢獻了幾噓

而且這篇文內的推文也很多 是被你拼命洗噓文洗下去的 真的很辛苦呢

被打臉講不贏人只好靠洗噓文來說嘴 可憐

→ SilverFlare: 我都再回一篇打你臉了 到底是誰打誰臉啊 笑死我了
→ SilverFlare: 明明就是你一個網頁也看不懂亂解釋然後被打臉 還哭喔
→ SilverFlare: 這麼不爽你去我那篇噓啊 目前22推 歡迎你去噓
我能打你臉 幹嘛要學你那種只能崩潰狂噓的招

→ SilverFlare: 我總共13噓 推你的人7個裡面有3個其實不認同你意見
→ SilverFlare: 所以總共應該是4推 噓9+3 = 12 我的重複噓已經扣掉
你不用這麼阿Q精神勝利 推你文的人當中也有不贊同你意見的人

你算人數時怎麼就不自己加減扣一下

推文比人多就覺得贏了 等你在這邊拿過爆文再來說嘴吧

→ SilverFlare: 相抵一樣有8噓 離X1也就一兩噓而已 不用再凹了啊
→ SilverFlare: 自己講幹話被人噓就說噓的人崩潰 真是有夠鴕鳥心態
放心 誰打誰臉很快你就會曉得 很快

→ SALLUNE: 數量限制COMIKE是真的有啦 ALICESOFT的招牌畫家
→ SALLUNE: 因為他就是想出參場出本 公司那邊只準他印500本維持身價
→ SALLUNE: 以前幾乎只有社入能入手 二手店不是沒有就是萬來萬去
噓 mnckrjbevo: 補噓、反應過度、這種寫法是很標準官方說法、沒給你寫
→ mnckrjbevo: 死的。你的論點有理、但為這個據理力爭 甚至瞧不起人
→ mnckrjbevo: 讓人很不爽、欠噓（我不會回頭看這篇文的 不用跟我戰
→ mnckrjbevo: 、浪費人生）
既然有理卻又不能據理力爭 我不曉得你邏輯在哪裡

講別人瞧不起人 一邊又講說回這篇文浪費人生 我不曉得是誰瞧不起人

講回這篇文浪費人生 卻還是回了 講白了就是嗆完人不敢接著戰先跑掉

二創黑都這種貨色嗎?

推 makinoyui: 亂噓的都馬是多次連噓 我懂
噓 SilverFlare: 喔那我改單次噓好了
推 g3sg1: 影射的殺傷力最強大(？)
噓 a3294814: 廠商：襙 你二創我有錢分哦？
※ 編輯: kid725 (106.104.40.3), 11/05/2018 01:24:38
推 CobyTheNavy: 這篇s到底噓了幾次？
噓 engfen: .....
噓 SilverFlare: 再補噓 玻璃心吵完還要去檢舉 呵