Re: [閒聊] 二創憑什麼向版權方大聲?

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: : 你把法律掛在嘴邊 但我不曉得你的法律素養到了哪邊
: : 今天很多同人創作都是遵守官方的規定去創作的 換言之是合法的
: 噓 Cishang: 沒有授權就是盜版 安安盜版粉                            11/04 17:56
: 噓 Cishang: 因為你是盜版仔阿 有意見就是侵犯二創創作 自助餐吃飽     11/04 18:01
: 噓 Cishang: 二創規則有授權嗎 沒有還是盜版 天才 廠商默許照樣可翻臉  11/04 18:36
: 噓 Cishang: 在我眼中只有取得授權才有資格叫二創 沒有授權就是盜版    11/04 18:42
: 噓 warlockeric: 侵權盜版粉                                         11/04 18:05
: 有人就是講理講不過只好狂跳針
: 說遵守官方規則進行二創還是叫盜版仔 沒授權就是盜版 沒資格叫二創 然後瘋狂崩潰
: 問題是 大部份官方的二次創作合約上 就直接說是「二次創作相關規定」
: 官方都認證是「二次創作」了 哪來必須要官方正式跟你授權才「有資格叫二創」的規定?
: 難道你們比官方還有資格定義什麼是「二次創作」嗎?
: Fate/Grand Order 二次創作に関するガイドライン
: https://www.fate-go.jp/guidelines/
: 上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
: ---
: 明明就有官方規範的二創規定
: 我真的不知道這一串下一票人堅持要黑二創的崩潰能量從何而來
: 簡直都可以成立一個宗教法人天天發功就可以發電了
: 事實勝於雄辯 不要再以為自己可以代表全日本的公司行號了
: 沒人教你們崩潰跟跳針應該適可而止的道理嗎?



基本上我是不太想回這種文的，因為我覺得版權方本來就有權力去干預二創，但是某些

反二創也太誇張，把所有二創都說成盜版。


然後我還看到一種說法是就算官方允許也是盜版，這種言論就很白癡，如果今天官方允許

那還叫盜版？如果今天某公司開放專利給大眾使用，那你用了算侵權嗎？當然不算。那

為什麼同樣智財權的文創就一堆人叫成這樣？知道國外還有獨立遊戲製作組把自家遊戲

破解版放網上嗎？


https://www.zhihu.com/question/33554109 然後這是有人提到的TPP部分在知乎的討論


不過這東西會不會有變數我不知道，因為當初關於智財權的部分，TPP是跟美國走的，可

是現在川普不爽TPP，所以…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.202.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541350516.A.ED7.html
推 pbkfss: 那應該是對於某些老是大聲嚷嚷二創就是對的，不應被禁止的
→ pbkfss: 反動吧
推 rurilove: 我是覺得應該定義清楚
→ rurilove: 官方允許（正式授權）> 官方默認（睜一隻眼閉一隻眼）
推 rurilove: 當然如果官方宣布無償公開等拋棄權益行為，那又是另一回
→ rurilove: 事
推 rurilove: 未經授權使用他人著作本來就是盜版，因為那版不是你的
→ rurilove: 官方允許授權的當然不是盜版，但官方睜一隻眼閉一隻眼
→ rurilove: 的也不可能說是正版。
推 pbkfss: 至少就像東方-神主那樣，只要不違反他要求的少許規定
→ pbkfss: 就可以隨意使用
→ DuckZero: 因為二創數量上官方開放<<官方默認，而且就算開放也有
→ DuckZero: 限制，偏偏就有白癡去踩線
推 kid725: 問題是二創本來就沒多少人會說自己是正版的啊
推 rurilove: 不是非得要全部複製才叫盜版～ 同樣都是盜版，差別只在
→ rurilove: 於侵害的部分需不需要著作權人主動蒐證提告罷了
→ kid725: 但今天卻是一堆人在那邊瘋狂跳針說二創盜版
→ kid725: 另外我在前面說過很多次了 侵害著作權不等於盜版
→ kid725: 日本是沒人在說二創等於海賊版的 在台灣這樣講就算了
→ kid725: 傳到日本去會被笑 所以在這邊講講就好
推 pbkfss: 那也是因在板上老是有人在那說官方打壓二創是不對的行為吧
→ pbkfss: 看看上次賽馬娘就戰得比這次還激烈
推 kid725: 人家不對不代表自己可以跟著放棄思考吧
→ kid725: 而且我看那次賽馬娘也跟這次一樣 一樣是在喊同人=盜版
→ kid725: 的人講話最嗆最大聲 攻擊性最強 跟這次完全一樣
→ pbkfss: 更別提這種議題在板上早就已經不曉得戰過幾次了
推 rurilove: 盜版包含但不完全等於海賊版（違法コピー)，這是語彙上
→ rurilove: 有沒有複製的問題
推 Manaku: 所以要反制偏激的言論就是要變得跟對方一樣偏激？
推 kid725: 海賊板是違法複製 嚴格來說跟二創是不同的概念
→ kid725: 很多在那邊戰說二創違法的人其實根本就不懂這方面法律
推 rurilove: 不過正如kid所說用盜版這詞會混淆也是事實。改稱台灣說
→ rurilove: 的盜版叫違法複製好了。違法複製的問題在侵權，二創違法
→ rurilove: 議題的問題也在侵權，只是程度的問題
推 rurilove: 站在這個角度看，其實二創說不上比違法複製高尚
→ DuckZero: 是侵權啊...只是侵犯的是不同權利，盜版侵犯的是重製，
→ DuckZero: 二創侵犯的是改作
推 rurilove: 我明白身為二創作者會有反彈的心理，但事實就是二創作
→ rurilove: 者是站在別人肩膀上吭氣的
→ kid725: 所以我早就說最多說是侵權了 在那邊喊盜版盜版的根本是
→ kid725: 搞笑
→ kid725: 我怎麼從來都不曉得二創作者地位這麼崇高 還站肩膀上
推 rurilove: 如果多了這個肩膀能讓自己的作品更有吸引力，那就應該
→ rurilove: 給這個肩膀實質酬勞
推 pbkfss: 站肩膀上那是指踩在別人身上的意思吧，講難聽點就是寄生
→ pbkfss: 不然說共生互利或許比較好，只是這個利字就很難評斷了
推 rurilove: 我覺得不用說寄生啦...... 我寧願相信二創作者對作品是
→ rurilove: 有愛的
→ pbkfss: 如果是別人根本就不想要這個利字，那就變成單方面的利益了
推 rurilove: 只是愛這東西不應該當免罪符，該低調就低調
→ DuckZero: 都是侵權說穿了不過五十步比百歩罷了...
推 Manaku: 三國演義算對三國志的二創嗎
推 pbkfss: 原本這就是低調點就沒事了，只是不曉得為什麼、從什麼時候
→ pbkfss: 老是出現二創不應被禁止，不然就是打壓創作的高調言論
→ pbkfss: 而且還老是有人自作死要跑去挑戰官方，讓事情變得更大條
推 rurilove: 著作權是有年限的，如果三國志問世後50年內三國演義出現
→ rurilove: 的話，那陳壽告羅貫中我想大家也不會覺得怪。
推 pbkfss: 三國演義應該算對三國志的二創再二創吧，羅貫中是統合了許
→ pbkfss: 多民間流傳的故事而寫出三國演義，現在大多流傳通行的毛本
→ pbkfss: 又是根據羅本修改增刪而成
推 gm79227922: 有些官方是明文允許二創 所以不是全部都盜版
推 bluejark: 對 不是盜版只是侵權
→ bluejark: 但網路上就喜便隨便定義
→ tn703678: 原文主旨第2還第3篇自刪文就開始歪了
推 qazwsx855193: 除了官方允許二創的以外 其他都是盜版有什麼問題