[討論] 辯火拳艾斯送頭說(更新版)

[RoChing (綠野賢宗)]

上個月在海賊板我已經發過了這篇文，
當時和板友已有過不少討論，
不過最近在C洽這裡還是看到不少艾斯的相關文章冒出來，
所以我還是想在這邊把之前的文章整理過後拿出來，
再次和板上的各位討論。
之前已經看過的板友就請見諒了，如果有新想法也請指教。


火拳艾斯因為腦衝送頭結果害死自己也害救援行動白費?
這是個大家想必耳熟能詳的話題，也已經是好幾年前的劇情了，
但每次只要艾斯的名字出現，都必定會被嘴一句腦殘送頭。
最近討論得很凶的「魯夫到底有多腦殘」問題，
畢竟現在劇情還正在進行，不容易從結果來評論，
相較之下頂上戰爭早已告一段落，較便於檢視整段過程，
所以我接下來要討論的就是:
「既然如果艾斯現在的做法受到大家批評，那如果他不回頭面對赤犬，是否就能有不一樣的結果?」

關於角色是否該基於自己的信念去冒生命危險啦、該不該勇於挑戰比自己強的敵人啦，
這些我覺得問題容易受到個人觀點左右，比較不容易討論出理性的結果，
所以這篇就暫且不談，直接把重點放在便於驗證的這個問題。
接下來請各位先忘記「劇情殺」這回事以及對智障根深蒂固的憎恨，
從漫畫現在能提供的線索來觀察並理性思考，
如果不送頭，是否艾斯就能活命？

直接說，我認為不會。

可能各位對那麼久以前的細節記得不是很清楚，
以下還原一下現場：
艾斯和魯夫在逃跑，在赤犬出言挑釁以後，艾斯停下腳步回頭過了一招。

https://imgur.com/8vPOBuQ.jpg
https://imgur.com/GCHlNEJ.jpg
https://imgur.com/anJTQAB.jpg
https://imgur.com/fya9rbr.jpg

以上就是本次最為人詬病的「艾斯送頭」橋段。

首先要注意的一個點是，
同樣也常被嘴的「上剋下邏輯」，我認為對於艾斯之死其實沒有太大的影響力。

https://imgur.com/xpZ2U88.jpg

艾斯接完招後手掌被燒灼，但從之後幾格看下來，
艾斯其實沒有因此受什麼嚴重的傷，至少外表看起來根本沒事，
提醒各位，即使岩漿和火真的是上剋下關係，
會被岩漿燙到這點對其他人來說也是公平的，換做其他人一樣會被攻擊到，
例如不久後同樣用空手接下赤犬熔岩的吉貝爾，一樣手被燒灼但沒受重傷。
所以我認為，艾斯回頭打赤犬根本不是送死行為，
只不過手被燙到，離致死還遠得很，
因此所謂的「上剋下」跟艾斯之死基本上沒關係。
真正害死他的是另外一件事。

不知道是不是因為旁邊的人一直叫艾斯別被挑釁，使得讀者印象太深刻，
似乎有很多人忘記了這點，
真的讓艾斯受到致命傷的原因，是因為赤犬要攻擊魯夫所以艾斯用肉身去抵擋。

https://imgur.com/hVjZAQT.jpg
https://imgur.com/mXcw3WT.jpg

然後在稍早之前，我們可以看到魯夫身體已經到了極限而腳軟，
魯夫處於因此自己躲不掉需要人援助的狀態，
前面都已經拼命那麼久了，這應該還可以原諒吧?

https://imgur.com/Px2Dr6o.jpg

然後也需要提起，
赤犬和海軍已經強調了很多次絕對要魯夫的命，
無論艾斯死活，赤犬都會追殺兩人到底。

https://imgur.com/Exlzh6F.jpg

也就是說，不管艾斯有沒有停下腳步，赤犬都是會追上並攻擊魯夫的，
你可以說「在那個緊要關頭，艾斯應該要想個除了當肉盾以外的方法來救弟弟」，
但是如果說「因為艾斯回頭過招才害死自己」就不太準確了。

接下來是我的主要立論依據:
依照一般的看法，艾斯和魯夫最正確的作法應該是不回頭拼命逃跑，對吧？
我們可以看到，之後有一個人的做法就完全是這樣，
這個模範生就是吉貝爾。

吉貝爾當時也在魯夫身邊，起跑點相同，
對岩漿沒轍、攻擊對赤犬無效、也接了赤犬一兩招被燙到，條件和艾斯一樣。
差別在他就像所有人希望的一樣，拼命地帶著魯夫專心逃跑。
但是呢？
即使還有白鬍子海賊團的掩護，到最後他還是被追上了。

https://imgur.com/0xzq5rY.jpg

然後跟艾斯一樣，結果還是不得不靠自己當肉盾來保護魯夫。

https://imgur.com/SDmMJP0.jpg

SBS直接說明過，在這裡赤犬擊穿了吉貝爾的左肩，打中魯夫的胸口。
做為艾斯對照組的吉貝爾，落得跟艾斯幾乎一樣的下場!
吉貝爾的救援成功的地方是，吉貝爾自己沒死；
但是比艾斯失敗的是，魯夫沒被完全保護到，甚至受了瀕死的重傷。

https://imgur.com/jWGa15w.jpg

然後我們看一下吉貝爾的傷勢，
赤犬一拳打下去，傷害範圍幾乎等同艾斯的軀體，燒焦了內臟；
而吉貝爾的身體比艾斯大概寬了三倍，所以同樣一拳下去卻只傷了左肩。
雖然我很喜歡吉貝爾老大，但是還是得說一句：
吉貝爾沒死只是單純因為他塊頭大而已吧?

https://imgur.com/78uEwWt.jpg

這就是我的主要論點:
我們的模範生吉貝爾帶魯夫全力逃跑也逃不掉，
所以我認為可以判斷，如果換成艾斯帶著魯夫全力逃跑也一樣會逃不掉。
如此一來，我們當然就不能說「因為艾斯蠢到停下來才害得自己沒能逃掉」。

看到這裡，也許有人會說這是我在腦補，
但是我完全是以實際畫出來的劇情(吉貝爾逃跑過程)為依據喔，
相比之下，「艾斯如果沒停下來就逃得掉」腦補的成分才更多吧?

畢竟其他條件都沒變，吉貝爾有遇到的狀況換成艾斯也很可能遇到，
若是吉貝爾沒有遇到的事，就不能假設換成艾斯就會遇上。
這個推論有個前提，
那就是「艾斯和吉貝爾這兩人的角色可以互換」。他們兩人擁有的條件是相同的嗎?
簡單比較如下：

1.吉貝爾和艾斯同樣擁有白鬍子方的援助。甚至吉貝爾還得到巴其意外的協助。
2.吉貝爾曾經和艾斯大戰五天五夜不分勝負，
  可推定在場和艾斯體力戰力最接近的人也只有吉貝爾了。
  艾斯經歷的戰鬥較少體力可能較充足，而吉貝爾有體型和魚人族體能的先天優勢，
  整體應大致相當。
3.吉貝爾和艾斯的攻擊和防禦都對赤犬無效
4.赤犬追上吉貝爾前已經受到白鬍子攻擊而負傷。
  至少可以推測赤犬不會受到比「被白鬍子全力揍」更嚴重的傷害吧?
5.吉貝爾和艾斯逃跑的起點都在赤犬面前不遠處，
  但吉貝爾逃跑時赤犬因為白鬍子等人的攻擊所以落後較多（但仍融化冰塊追上）。

綜上所述，
我認為吉貝爾和艾斯兩人所面對的條件大致相同(甚至吉貝爾還稍為有利），
所以我認為可以拿吉貝爾的情況直接放到艾斯身上。

事實顯示吉貝爾沒辦法逃過赤犬的攻擊。
所以可以判斷，如果艾斯做了跟吉貝爾一樣全力逃跑的行動，
他也勢必會被赤犬追上並攻擊。

模範生吉貝爾一路都在乖乖死命逃跑、身後有白鬍子本人加上馬可花劍等人擋著、
赤犬已經受傷、連剛好飛過的巴其都順手幫他...
這樣子赤犬都還是能追上他並把他給打穿了，
你卻說「你逃不掉但是換成艾斯就能逃掉」，這叫吉貝爾情何以堪?

講到這裡，
或許還會有人說:艾斯可以用火焰噴射飛上天帶著魯夫逃跑，
不過我也可以反駁:跳到空中會被黃猿當靶子打，
...這樣下去就真的只是腦補大戰了，
所以還是一樣，沒實際根據就不予討論。


做個總結：
艾斯對挑釁回頭並不是導致他死亡的主因，
因為赤犬一開始對艾斯傷害並不大，
是以魯夫為攻擊目標之後才迫使艾斯為保護魯夫而犧牲，
也就是說我們根本不能說艾斯回頭是在送死。
接著，
赤犬在挨了白鬍子兩拳、隊長群掩護的狀況下還是能追上吉貝爾，
由此可以推斷，即使艾斯當初就向吉貝爾看齊，一開始就帶著魯夫全力逃命，
赤犬一樣能追上他們、給出一樣的一擊。不管艾斯有沒有停下都難以迴避這種局面。
無論是回頭的艾斯，或是全力逃跑的吉貝爾，
到頭來都必須做出肉身保護魯夫這個「送頭」行為。

每個人觀點不同，你可以認為艾斯聽到挑釁就停下來回罵這樣叫無腦；
不過我想說明的就是，他並沒有因為這個行為而害自己送命，
所以或許有「腦衝」，但沒有「因為腦衝而送頭」。

簡單一句話說完就是，
艾斯的死和接受挑釁這個行為無關。

再次感謝看到這邊的各位。

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推 BanJarvan4: 其實是有關的.....艾斯主動拉近與赤犬的距離 不要無視
艾斯停下前和赤犬的距離就幾步路而已，吉貝爾可是和赤犬一度拉開更多
噓 NARUTO: 就是腦衝送頭不必多說
推 MrSatan: 白鬍子是艾斯搞解散的
→ BanJarvan4: 吉貝爾也沒有一直跑 艾斯停下了 他也停了
那時赤犬因為和白鬍子交手所以停更久吧
→ NARUTO: 元帥擺明就沒料到自己嘴一嘴真的讓艾斯腦衝打過來
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 20:16:10
→ winda6627: 呵呵。
→ qqq3892005: 呃 為什麼艾斯不背起魯夫逃跑呢
吉貝爾就是抱起魯夫跑啊，事實證明這樣沒有效。
推 chocobell: 不能用武裝色擋一下嗎==
→ gaym19: 你有沒有看到赤犬那個問號
→ NARUTO: 簡單來講 元帥本來也沒要深入追殺 是艾斯腦衝送死無誤
赤犬本來就打定主意深入追殺吧，他後來和隊長群廝殺也要追魯夫追到最後
噓 iovoecu: 我覺得你太認真了，不要說逃跑，魯夫多少次鎖血打贏對手
→ BanJarvan4: 更何況魯夫不動 明明主因是艾斯之死 精神崩潰
→ Golu: 赤犬:這麼容易上鉤wwwwww
噓 aleezible: 給艾斯一艘小船，我看赤犬怎麼追
等到了海上就輪到青雉放冰層了
噓 melzard: 這篇的邏輯到底在哪裡
→ gaym19: 就是艾斯腦衝回去幹招把距離拉回去才害魯夫轉頭腿軟
艾斯拉回的距離遠比不上赤犬被揍時再次拉開的距離吧
噓 pk1275: 艾斯背著魯夫跑代表吉貝爾還能幫忙掩護他們   艾斯一死吉
吉貝爾抱著魯夫跑時也有白鬍子和馬可掩護，但是沒發揮效果啊
→ pk1275: 貝爾就必須自己抱著魯夫挨打   差這麼多你也可以說成一樣
噓 SilverFlare: 就是腦衝 不用結果論也一樣是送頭
→ melzard: 有腦衝沒有因為腦衝而送頭?
推 BanJarvan4: pk講到重點了 如果艾斯沒送頭
→ aleezible: 還有，為啥艾斯一定要用肉身去擋？像平行世界的薩波一
→ aleezible: 樣拖著魯夫逃跑不行嗎？
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 20:23:12
→ BanJarvan4: 就頂多被追到一次 光吉貝爾就可以挺住了
→ gaym19: 今天艾斯沒有腦衝回去對招的話就算魯夫腿軟也能掩護他
再說一次，白鬍子和隊長們都沒掩護吉貝爾成功，如果多加個艾斯掩護效果恐怕也有限
推 qaz223gy: 所以就是送頭啊
→ gaym19: 就是因為艾斯被赤犬轟開 魯夫腿軟艾斯才肉身去扛招
吉貝爾直接抱著魯夫跑沒有腿軟問題，結果還是一樣得肉身扛招
→ crossworld: 艾斯停下 連赤犬都嚇到
噓 NARUTO: 這論點在專板還能讓腦粉推啦 這裡比較明理是行不通的
→ gaym19: 說難聽點 今天艾斯如果是為了掩護魯夫而斷後死亡
推 RWAllenL: 連赤犬都嚇到真的很好笑 你怎麼這麼好釣 QQ
→ gaym19: 那他的評價肯定不會是腦衝送頭仔
光看結果他的確是為了掩護魯夫而死，但讀者不這麼想而是歸罪於接受挑釁
噓 Hfy0920: 前因後果差那麼多也要扯在一起
噓 knight714: 就是腦衝送頭阿 辛苦你打這麼多字
→ gaym19: 但他就是被赤犬嘴砲激到回去對招對輸才把自己命送掉
所以我說他就算對招輸了也沒因此受重傷啊
噓 mumi61337: 好了啦
推 BanJarvan4: 其實你這篇就自打嘴巴了
推 blahblah753: 幫補血 竟然能夠護航那麼多字愛好深xd
→ aleezible: 當艾斯被解放過後，戰國直接說白鬍子已經不需要顧慮艾
→ aleezible: 斯了(可以專心攻擊)，這代表海軍/賊雙方都認為憑艾斯的
→ aleezible: 實力要逃出馬林福特並不難，結果艾斯竟然傻乎乎地留在
→ aleezible: 戰場，這種作死行為根本欠砲
我認為戰國講那句話的意思是:既然艾斯已經離開處刑台，那白鬍子就可以對海軍本部放大招了
噓 joy82926: 艾斯不停下腳步廢話 魯夫生命卡也不會掉 也不需要撿了
噓 NARUTO: 艾斯擺明就是自私鬼也能護航 要是有想到夥伴就不會送頭了
要是艾斯自私一點不要管弟弟死活，那他倒是的確不會死
推 Orangekun: 那換個順序 由力量大的吉貝爾先帶著魯夫跑被追上 吉貝
→ Orangekun: 爾擋下攻擊再換艾斯帶著魯夫跑？不過我這是上帝視角 誰
→ Orangekun: 也不知道這樣會不會變成吉貝爾死掉 但是艾斯回頭確實增
→ Orangekun: 加了當時的威脅性
如果照原發展模式，只會讓吉貝爾先擋招第二次再輪到艾斯擋
→ joe199277: 可以跑的自己要回去不是87是什麼
我的結論是他就算沒回去也跑不了
→ gaym19: 如果今天改成死命跑卻還是被追上讓艾斯不得不扛赤犬
→ NARUTO: 打了這麼多字得出的結論也只能是 艾斯完全沒把夥伴放心中
就算愛惜自己被夥伴救回的這條命，想也知道不可能因此丟下弟弟吧
噓 sky8171014: 只要艾斯不停不僅不會死，魯夫被赤犬追擊的情況更不可
還是那句話，吉貝爾沒停，赤犬的追擊仍然成功了
推 OldYuanshen: 不就是有機會跑結果還帶著魯夫回去害自己還要以死相
不回去也會被追上
→ sky8171014: 能發生
→ OldYuanshen: 護
→ gaym19: 那艾斯之死才有可能被翻正
→ dgplayer: 你自己都假設這是不送頭的話會怎樣 不就代表他就是送頭
推 johnli: 艾斯變成火就可以飛走了
→ Orangekun: 而且跑掉被追上 然後為了救魯夫被殺掉 那這個角色也不
→ Orangekun: 會有送頭的印象啦XD
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 20:35:31
→ Golu: 結果就是送頭R
→ gaym19: 艾斯今天會被噴送頭仔就是因為被嗆幾句就回去打人
既然不是因此而死的話，光是被嗆就打人不該說成是送頭吧?
推 kaj1983: 有愛能打出這篇就很強了，不需要辯誰贏誰輸了啦
→ gaym19: 別忘了白鬍子海賊團的目的可是將艾斯救出去
→ gaym19: 就算白鬍子死了 白鬍子海賊團也得已經是戰術勝利了
噓 sky8171014: 實際上艾斯如果繼續跑，魯夫即使沒主角威能也有更高
→ sky8171014: 的機率逃出這點仍然不變
→ gaym19: 艾斯這個腦衝不只讓白鬍子海賊團從戰術勝利變大敗北
→ gaym19: 還硬生生的辜負了白鬍子斷後的決心
如果真的為了戰略成功而犧牲身旁的弟弟，我想這不會受到贊同的吧
→ Glaylikesky: 白鬍子都要留下來斷後了，艾斯還回應赤犬挑釁，這就
→ Glaylikesky: 叫做腦衝，他不停下，魯夫說不定也不會腿軟，就算腿
→ Glaylikesky: 軟，後面也還有伊娃和吉貝爾掩護
他們的掩護後來證明了沒有達到效果
噓 iovoecu: 尾田只是想表達白鬍子在艾斯心中有多重要，但表達方式就
→ iovoecu: 變成送頭，基本上也可以說劇情殺喇
→ gaym19: 當時再跑久一點 馬可就解開手銬了 而且還有伊娃他們掩護
馬可解開手銬以後的確跑來掩護魯夫和吉貝爾，但就沒成功啊
噓 sky8171014: 而且確實逃跑路線裡魯夫就算腿軟，他那麼輕…後面的人
→ sky8171014: 抱起來跑啊
後來抱起來跑並沒有讓魯夫因此逃過第二次追擊
→ gaym19: 馬可+艾斯兩個硬扛赤犬邊跑還扛不住的話那才需要用肉身擋
吉貝爾逃跑時有白鬍子+馬可+花劍+伊娃等人一起扛赤犬，結果還是沒扛住
推 RWAllenL: 我覺得白鬍子死了艾斯活著是戰略勝利不是戰術勝利
噓 gxu66: 1=2是什麼概念
→ kyle0130: 這表達方式只讓人覺得艾斯無腦 白鬍子其他團員心中一樣
→ gaym19: 實際上 馬可一個人就能夠扛住赤犬的攻擊讓艾斯他們跑了
實際上馬可掩護吉貝爾時就是失敗了
→ kyle0130: 重要 結果只有他被釣到
噓 sky8171014: 不過艾斯不送頭逃跑，然後魯夫依然跌倒卻沒人抱起來逃
→ sky8171014: →赤犬或其他上將追上攻擊→艾斯擋被打死其實仍然有可
→ sky8171014: 能成立
→ gaym19: 但是這樣艾斯的評價就不會變成腦衝送頭了 這很重要
→ gaym19: 艾斯會被砲得這麼大就是他腦衝 不是他被赤犬揍死
推 BanJarvan4: 每個角色都可能死 蠢死就艾斯
→ sky8171014: 你知道為什麼嗎，因為尾田不管怎樣一定要艾斯死讓魯
→ sky8171014: 夫成長，而且尾田不會想出那麼寫實的戰況
推 zsp9081a: 還是怪作者吧，它如果畫艾斯力戰而亡，就不會被嘲諷了
噓 supersusu: 可以長話短說嗎
都已經一句話把結論講完啦
→ sky8171014: 雖然魯夫現在看來沒成長多少就是
→ BanJarvan4: 要艾斯死讓魯夫成長.....成長?
→ gaym19: 魯夫不要說成長 根本退化
推 iovoecu: 那是讀者的預期，不代表作者會畫出來
→ dgplayer: 大智若愚 => 大愚弱智
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 20:44:30
→ BanJarvan4: 其實尾田也有畫出來啦
→ BanJarvan4: 魯夫的確是有受到艾斯的影響  越來越蠢
噓 ccf008: 你還不如說尾田這個便當發得有夠爛 艾斯送頭真的蠢
竟然害讀者看不出來這不是送頭，尾田的確是沒畫好
→ BanJarvan4: 早期魯夫大智若愚時 可沒遇到艾斯
噓 sky8171014: 海賊裡面的人物逃跑跌倒旁邊的人看戲問：你沒事吧
→ sky8171014: 啊卻沒人抱起來逃是怎樣，一隻瘦皮猴最好扛不動
後來的劇情就畫出來了，吉貝爾抱起魯夫逃跑一樣逃不掉
推 brian040818: 是艾斯停下才害魯夫停下，結果腎上腺素一退就沒力了
→ brian040818: 不管過程如何，艾斯就是送頭沒錯，還是劇情需要的送
我的看法相反，光以結果論來說艾斯才是沒送頭
推 qqq3892005: 多一個艾斯幫忙會沒影響……好喔 直接說白鬍子不要來
→ qqq3892005: 救算了 他跟艾斯都注定會死
→ eastwindow: Q.如果不送頭，是否艾斯就能活命？A.是，艾斯不去擋
→ eastwindow: 赤犬那下誰能去擋?紅髮能，紅髮出現屬於天降奇兵，
推 crossworld: 講歸講 但為了愛司打了一篇論文 也是該推
→ eastwindow: 想擋誰就擋誰
→ brian040818: 出海3年的2隊長設定成不會武裝色、不會元素化
武裝色對赤犬的岩漿有沒有效這還不確定吧?
另外包含青雉或第十隊隊長等人都因為赤犬的攻擊而重傷，我不覺得該怪艾斯有何不足
→ brian040818: 為了推動劇情只好讓他以肉身去擋岩漿拳，尾田這便當
→ brian040818: 真的發的很爛
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 20:48:25
推 qqq3892005: 我覺得艾斯如果剛被逮捕就咬舌自盡 魯夫就不會救他不
→ qqq3892005: 會有危險惹。反正艾斯有沒有回頭都死定了嘛
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 21:08:29
→ eastwindow: 說不定當初讓魯夫領便當才是正解
噓 sky8171014: 後面的劇情畫出來吉貝爾抱起來逃還是被追上…但那是
→ sky8171014: 艾斯停下的情況耶，我是在說沒停的情況
噓 sky8171014: 從分鏡是可以看出來魯夫他們不是「不間斷逃跑的」，在
→ sky8171014: 那種分秒必爭，哪怕多逃3秒就可能有支援的情況還不死
→ sky8171014: 命逃
跟「艾斯不停下」相比，白鬍子和馬可在艾斯死後幫吉貝爾爭取到的逃跑時間更多吧
推 pk1275: 艾斯背著跑代表除了白鬍子跟馬可還會多一個吉貝爾幫忙坦
→ pk1275:  邏輯是跑哪去還會認為兩邊狀況一樣？
白鬍子和隊長們的豪華陣容掩護都沒能擋住赤犬，所以我推論，
就算多加入了攻擊對赤犬無效的艾斯或吉貝爾幫忙效果也不會更好，頂多也當肉盾，
這樣推論不過分吧
推 sky8171014: 艾斯的死就是尾田硬要灑狗血死的，其實也就這樣而已
→ sky8171014: 總之照邏輯艾斯不停艾斯吉貝爾魯夫能逃出的機會大很多
→ sky8171014: ，而且是頭也不回死命逃，有人跌倒不廢話馬上抱起來逃
→ sky8171014: 就沒問題
很多人都這樣認為，只要艾斯認真一直跑逃出的機會就會大很多；
所以我這篇才拿吉貝爾當範本，想證明就算死命逃到頭來也一樣會被追上打中
→ sky8171014: 在有人掩護的狀態下，被掩護撤離的人員本來就要把撤
→ sky8171014: 離放在第一了
→ sky8171014: 只是我們尾田並不是那麼有邏輯的人，一定要讓角色送頭
→ sky8171014: +看戲不做事，等誰出事了才在採取行動
對作品沒有描寫到的部分，我會假定當下已經是他們盡了全力後的結果，
這樣並沒有比假定「他們都應該做得更好卻沒有」更過分吧
噓 comawu: 糞作
噓 uloyoy: wait wait wait 不對耶 大家怎麼都跑去推鳥籠了
噓 cornerneko: 滾☺
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 21:41:48
噓 bruce79: 不要硬拗 腦補
說艾斯沒回頭就逃得掉那才腦補更多
噓 Briefs0321: 他不要停下腳步又回頭 其他人支援就到了
吉貝爾逃砲時支援早就到了，但也沒逃掉
→ Briefs0321: 另外上剋下絕對有影響 他不受傷至少還能拖魯夫一起跑
接那一擊他幾乎沒受傷啊
→ tryit1003: 分散跑赤犬也只能追一個吧 就是艾斯回頭其他人只能
→ Briefs0321: 你說赤犬一定會追上 這點就很奇怪了 你怎麼肯定的?
推 isisisdog: 大家都知道艾斯的攻擊打不傷海軍王赤犬,所以艾斯去回
→ isisisdog: 嗆就是8+9腦衝,但原po也指出那次回嗆只是燙傷艾斯而已
→ isisisdog: ,並不是致命傷，真的害死艾斯的是「魯夫」為了幫他擋
→ isisisdog: 招所以才受到海軍王赤犬的攻擊。
→ tryit1003: 關注在他跟赤犬對拳啊 吉貝爾是硬救魯夫 差多了不是跑
→ tryit1003: 不掉
噓 LegLebron: 好了啦，兄弟就都智障還要辯
→ sky8171014: 所以我們才在討論「如果」艾斯不回頭的情況啊…
→ isisisdog: 其實只要他丟下魯夫分開來逃，就可以分散海軍王的注意
→ isisisdog: 力，但其實他跑去回嗆卻也是造成自己要面對魯夫這個大
→ isisisdog: 包袱，所以有人也認為他自己是蠢死的，我個人認為不要
→ isisisdog: 辜負魯夫的好意，他自己躺在地上等死，艾斯直接跑了就
→ isisisdog: 結束了反正本來就要救艾斯自己
就算分散跑，看到魯夫被攻擊艾斯想必也會跑去救的吧?
前面也說了，也許鄉民認為最合邏輯的是為了戰略成功而對兄弟見死不救，但那完全不合情理。
→ sky8171014: 還是再說一次，全員死命逃就不會有上述情況，你可以
→ sky8171014: 看我留言
推 yys310: 努力過了失敗 才有說話空間
噓 vvbv11280: 看隔壁海賊版這種文都能推
大概是因為海賊板有比較仔細看作品
→ sky8171014: 會演變成這樣的慘敗不只因為艾斯停止逃跑，還有其他人
→ sky8171014: 在分秒必爭的情況下不抓緊機會逃跑還浪費時間
噓 proter: 逃跑時甚平還讓魯夫跟艾斯跑前面 艾斯不回頭甚平還能斷後
→ proter: 要是不回頭 魯夫也不會力氣放盡軟倒被當靶標來打
吉貝爾沒有氣力放盡，但赤犬還是追上把他當標靶打
噓 tasin: 還是送頭阿 跑不跑的掉是一回事  你回頭就是絕對跑不掉
→ sky8171014: 這還不是什麼上帝視角的東西，而是撤退的人員當下本
→ sky8171014: 來就該專心的第一義務
噓 alen82515: 不回頭絕對不會死，結案
我的結論與此相反
→ sky8171014: 而且在戰場上也知道越快撤離等於更多掩護的人得救，
→ sky8171014: 那些掩護的人也是冒死在幫忙的，你還回頭幹嘛
這我同意，艾斯光是沒有一心逃跑就已經是不應該的行為，也許在他當下心目中認為有的事比這些更重要吧，他的價值觀對是錯?這是另一個問題了。
不過我的想法仍然是艾斯之死與回頭無關，不該用「送頭」來批評他
→ proter: 更何況艾斯這樣停下來 根本無視白鬍子的船長命令
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 21:53:31
→ proter: 白鬍子都下命令要船員撤離了  艾斯還在那邊停下來回嘴
→ proter: 跑之前還說不會讓白鬍子的覺悟白費的 一回都沒過就白費了
我的立場本來就是回頭並非送死也沒有耽誤逃跑
噓 NARUTO: 你的意思是西洽鄉民看作品不仔細？
→ NARUTO: 確定要這樣說？
我相信對於任何作品板上必定都有許多鄉民有著極為深入的理解，
但就這次這個問題而言，由於見到不少言論並沒有提出依據就做出激烈的論斷，
因此我擔憂可能有極少部分的評論是基於印象而非依據思考後得出。
噓 ccchaos09: 不回頭不一定逃得走，回頭一定逃不走
噓 sm02188612: 真的標準粉絲護航 結論不同就是看不夠仔細
提出任何論點都要有相應的論據，我樂見自己被說服，但是希望看到不同論點有足以支持它的依據
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 22:19:46
推 iovoecu: 你在海賊板那篇文不就被反駁了，發來這不是更慘==
雖然被反駁但我還沒看到有足以說服我的證據被舉出來，所以我期待讓更多板眾看到會有新的觀點
噓 qqq3892005: 哇 不認同我的就是看不仔細黑黑
→ e2167471: 倒果為因  你的說法是  反正都馬會被追上所以根本沒差
所以我說艾斯也許可以說是腦衝，但不能說他送頭啊
→ e2167471: 你怎麼不說就是因為艾斯停那一下  導致大家逃跑進度歸零
→ e2167471: 才有後面「你看吉貝爾也沒跑掉」這件事
吉貝爾逃跑時白鬍子和馬可趕到，所以進度反而比艾斯逃跑時拉得更大了，
但那樣還是被追上，所以我會說艾斯停那一下並沒有影響逃跑進度
→ e2167471: 前面擬定逃跑任務+白鬍子斷後  以漫畫意境表現手法來說
→ e2167471: 就已經是確認可行了  除非海軍有藏招
本來以為被艾斯逃掉卻還是成功追到，我認為這應該歸功於赤犬的努力，而非艾斯逃跑不力赤犬才撿了便宜
噓 sky8171014: 幹嘛不再回我了= =
抱歉，我還沒跟上...
→ qqq3892005: 所以我建議艾斯剛被抓就當場自殺 反正都會死。他自殺
→ qqq3892005: 不只魯夫不會救他，連白鬍子都不會死呢
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 22:38:48
噓 Briefs0321: 反正魯夫都會當上海賊王 那你看屁 這就是你的邏輯
→ pk1275: 要別人提出任何論點要證據  結果自己論點唯一的證據是自
→ pk1275: 己腦補wwww. 而且自己的腦補還一堆破綻wwww
跟艾斯送頭的說法比起來，我已經盡可能用最貼近實際的方式在推論啦。如果還有破綻我會盡量回
噓 k102asdf: 給個尊重 全力跑被追上無話說 但是轉頭送就很智障
噓 vuvuvuyu: 重點就在沒全力跑轉頭腦衝，你護航的點根本完全不是重點
→ vuvuvuyu: ，而且艾斯的行動也大大影響吉貝爾
→ asd050: 看海賊”鬥智”的劇情，今天他要艾斯死才不會像你想這麼多
→ asd050: ，只是今天選了一個很白痴的原因而已
→ asd050: 以前看還會說很義氣熱血，現在回頭看根本87
→ e2167471: 就是送頭啊  你為什麼不回我後面四句話呢
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 22:56:41
→ e2167471: 你的艾斯回頭沒有耽誤逃跑的根據到底是什麼呢
→ e2167471: 我們也可以順著你的腦補來想像啊  假設艾斯不回頭  魯夫
→ e2167471: 也會被追上好了  那你不覺得艾斯如果不是處於正在跟赤犬
→ e2167471: 交手的情況  根本不至於會搞到肚子被打一個大洞嗎
我的根據說來說去也沒別的招，就是吉貝爾。
就算不回頭一直跑而且條件更有利最後一樣會被追上，
即使有交手、想躲避但最後為了保護魯夫，還是只得被打出個大洞
內文也說過拿吉貝爾類比的理由了，所以我認為換成艾斯表現不會就比吉貝爾好
噓 yourney277: 如果一直跑被追上還有得說，但問題就是艾斯回頭送
噓 proter: 停下來回頭沒耽誤逃跑???
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 23:06:55
→ proter: 兩人要是好好逃跑  吉貝爾被當標靶打沒差  就是要拖住他阿
→ proter: 吉貝爾都有犧牲的覺悟了 赤犬浪費時間打他更好
→ proter: 兩人要是逃遠  吉貝爾也不用分心保護一個沒意識的人
→ proter: 好歹是七武海 沒綁手綁腳情況下真是標靶?
連白鬍子本人都沒能成功拖住赤犬，我覺得不該期待吉貝爾就能辦到，這樣想還算合理吧
※ 編輯: RoChing (223.137.229.46), 11/04/2018 23:09:53
→ pk1275: 白鬍子打傷赤犬  隊長暫時逼退了赤犬  原來這都不叫拖住R
→ proter: 吉貝爾撐一下拖到花劍+不死鳥  後面白鬍子也能跟上
→ proter: 你是不是忘記了 艾斯死前講了一堆話  赤犬可不會停下聽阿
→ proter: 那段時間是花劍+不死鳥再撐得好嗎
推 proter: 還有 要不是全員停下來看白鬍子跟黑鬍子打 赤犬哪來時間
→ proter: 繞到他們前面去的
噓 davy012345: 粉粉邏輯
推 crossworld: 我是覺得這位真的有夠認真 不是一般粉XD
噓 junkjizz5566: 糞作 噗
推 L90156: 邏輯清楚給推，不是所有人都會認同「腦殘送頭」這觀點。
→ L90156: 赤犬戲中就是表現超硬派，跑或不跑都不會影響『會有人犧牲
→ L90156: 』這個發展，說不定有人還因為看到喜歡的角色做出他不喜歡
→ L90156: 的行為，就太入戲、遷怒。說腦殘送頭論就是這種表現呢。
→ L90156: 艾斯的狀況只能說是「一個關鍵角色退場，沒後續。」僅此
→ L90156: 不做其他多餘的情緒性評論。
噓 y120196276: 每個粉絲都當自己是主角
→ a8521abcd: 根本沒人在乎艾斯跟赤犬的腳程，就純粹是這段讓一個角
→ a8521abcd: 色退場刻劃的很爛而已
噓 touchluck: 沒有全力逃跑就是死有餘辜
推 if266: 推，理性分析
→ pei108: 都死多久了吵這幹嘛…
噓 dave01: 很難閱讀 送你紅
噓 mahimahi: 操你媽 全部人來這邊就是要救你 專心逃跑好嗎
→ zxc1020305: 艾斯不停下來 魯夫也不會停下
噓 ophster: 送頭就是送頭，腦補這麼多辛苦你了
推 rabbithouse: 感覺樓主挺有道理的ㄅ  就是用吉貝爾作例子表示艾斯
→ rabbithouse: 不回頭還是會被追上
→ rabbithouse: 不過劇情安排被挑釁實在是...斷後自我犧牲都還比較好
→ rabbithouse: 看
推 dlouder2655: 海黑提不出反駁的點，一直被打臉只好    www
推 dlouder2655: 本來看到x1還以為講多糟，結果是反駁不了只能噓
→ xm30: 咦 怎麼有腦粉被打到臉都認不出來了
→ xm30: 還只能在那邊www精神勝利，看了感覺真可憐
推 LoKingSer: 到底哪隻眼睛看到反駁被打臉？不要在那邊自嗨就當你的
→ LoKingSer: 論點正確，今天艾斯死不死就不是重點，重點是他回去送
→ LoKingSer: 頭，他今天如果是斷後而死還不會有那麼多人噴
噓 asd050: 欠噴