Re: [閒聊] 二創憑什麼向版權方大聲?

[SilverFlare (銀白閃焰)]

https://gridman.net/news/archives/355

看到某篇文一直有人在混淆視聽

不知道是法盲還是看不懂亂猜還是腦補怎樣啦

SSSS官方這篇公告

明明就是給一個guideline

是表示如果要二創 最好是遵行後面的四點guideline


第一點

素材的利用相關

本作的圖片、影像、LOGO、音樂、腳本等等"作品中的素材"

以拷貝(コピー copy)或描繪(トレース trace)等方法來使用是禁止的。

但參考作品裡面的素材而新作的二次創作(插畫、漫畫、小說等等)則不在此限



第二點

二次創作的製作、發表相關

合乎上述"素材的利用"的情況下，逕行製作、發表即可。

不過，違反公序良俗或侵害他人權益的東西則禁止。


第三點

同人商品相關

營利或商業目的等的商品之製作及發表，

一旦是被我們判斷超過同人活動範圍的東西，

我們有可能會以停止販賣來作對應。

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(第四條是針對個別的二創的個案帝王條款 就不翻了)



這樣翻譯下來

怎麼看都不是某人講的

"營利二創和18禁二創 都被禁止" 吧??



要說有被比較嚴格規範的

也就只有ssss同人商品的營利性吧



但是18X二創要禁 到是完全看不出來



不要說什麼18X是違反公序良俗啦

那可是個在便利商店都能買到成人漫畫的地方欸


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%BA%8F%E8%89%AF%E4%BF%97


在日本的法律名詞上

公序良俗大概代表什麼

日本的維基百科上都查的到了

可以自己點進去看

看看哪裡有提到性行為之類的




有些人捕風捉影亂腦補還可以一直講幹話

真的腦子結構有點莫名其妙......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.39.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541323011.A.40E.html
推 roywow: 有些人就ㄆㄆ啦
推 game147: 哈哈
推 zsp9081a: 公序良俗就看國家吧，台灣是一定過不去
台灣過不去是因為未成年性交的年齡定比較高

六花八成是高一學生 15~16歲 當然在台灣不行

但是日本的話 目前是13歲 雖然有說要改但還沒改

所以看不出目前有什麼問題
※ 編輯: SilverFlare (1.168.39.201), 11/04/2018 17:25:38
→ DarkHolbach: 台灣某些方面還比日本開放吧，本子一堆都無修
推 OldYuanshen: 你也打太用力了吧 QQ
→ SilverFlare: 誰叫他自己亂捕風捉影還在那死不承認的
推 a204a218: 明明多數廠商對二創都沒太大意見，不知為何有些路人看
→ a204a218: 到二創會像殺父仇人一樣悲憤也是很神奇
推 zader: 吵到這樣我想到個笑話，對岸的白目說「東方紅起來完全是二
→ zader: 創的功勞，ZUN懂什麼叫東方嗎？」
→ ttk620: 真有人這樣講ZUN? ....也太扯XD
推 a204a218: 對岸說的很多都只是調侃玩梗而已，像是「那個ZUN就是個
→ a204a218: 喝酒的，他懂得屁的東方」之類的梗基本都是圈內粉絲自己
→ a204a218: 在玩而已
推 Cishang: 因為盜版抄襲粉給臉不要臉 乞丐趕廟公
→ SilverFlare: 基本上支那人聊什麼你都分不清是正經講還是反串的
→ SilverFlare: 因為他們八成是故意這樣的 因為是極度監控的社會啊..
→ tn703678: 吵來吵去到最後就跟兩條平行線一樣不會有交集
推 lian4302: 記得日本有修是因為有修可以規避變成非成人向
推 Sischill: 不好意思, 日本就算有風俗街 便利商店能賣18X 但是還真
→ lian4302: 但是呆丸修不修都是成人向 乾脆不修惹
→ Cishang: 一邊守法一邊不守法怎麼會有交集
→ Cishang: 人性本善哪需要法呢
→ Sischill: 的法律上18X就是違反風序良俗 你有沒有想過為什麼很多日
→ a204a218: 現在是廟公自己都沒要趕人路人倒是喊燒喊的很爽
→ Sischill: 本AV 本本要打碼的原因是什麼?
公序良俗的連結就在上面ㄟ拜託

先告訴我哪裡有提到 性行為違反公序良俗
※ 編輯: SilverFlare (1.168.39.201), 11/04/2018 17:43:49
→ Cishang: 盜版抄襲粉還需要創作者出來講你是盜版抄襲才會承認自己
推 kaj1983: 打碼不就是為了要賣無碼的嗎？XD
→ Cishang: 是盜版抄襲 人家沒有出來講你就不是盜版抄襲了喔
推 roywow: 有些人真的是像看到殺父仇人== 比官方還7pupu
推 lian4302: 日本都可以在一般誌連載有明確畫出性交情節的漫畫了…
→ qqq3892005: 打碼是為了找藉口說沒真插只是演戲 跟泡泡浴只是提供
→ qqq3892005: 洗澡之後客人突然跟小姐看對眼一夜情、不是性交易一
→ qqq3892005: 樣，就是一層遮羞布
→ kaj1983: 有沒有真插現在都看得出來吧，中出才不一定
推 qqq3892005: 看的出來啊 可是這就是政府的遮羞布 不然難道他們不
→ qqq3892005: 知道風俗業就是賣春嗎XD
→ qqq3892005: 是很假掰 不過也是一種妥協。照我遊戲規則走就不抓你
推 ttk620: 我查了一下好像日本有風俗營業法所以沒有違反"公序良俗"
推 Sischill: 風俗業是合法 但有趣的是日本風俗營業法禁本番 另外所謂
→ SilverFlare: 就是日本的公序良俗 和 猥褻相關的作品之散佈傳輸
→ SilverFlare: 跟 ROC 的法律標準 相差很大啊 人家那裏就沒所謂的事
→ SilverFlare: 硬要用國外人的觀點說違反公序良俗 很牽強ㄟ
推 parislove3: 有些路人看到二創會像殺父仇人一樣悲憤也是很神奇+1
→ tn703678: 他們也僅止於喊燒吧qq  要不要學習一下日本的行動派啊
推 ttk620: 所以18X本會被舉報下架是因為版權方主張，而非性行為
推 Sischill: 的公序良俗請搭配民法90條來看 來 90條以賣春為前提的契
→ Sischill: 約是違反善良風俗的 疑? 可是日本可以去風俗街嫖 但不能
→ Sischill: 雙方合意賣春契約? 這不是鬼打牆嘛?
推 qqq3892005: 本來就是啊
→ lian4302: 你今天本本畫本番沒打碼 不要說原作摳米工作人員就要來
→ lian4302: 提醒你了 他們就是有打碼ok沒打碼不行
→ SilverFlare: 賣春是實際上有肉體的自然人的行為的規範啊...
→ Sischill: 還有在公序良俗裡第3個"自由や人権を害する行為" 是包含
→ qqq3892005: 日本憲法規定表演不能露性器官
→ SilverFlare: ssss的18x二創是虛構人物性交的作品 根本就不同範疇
→ Sischill: "知的財産権の侵害" 這個我想日文不用很好也懂吧?
→ SilverFlare: 不能露性器倒是完全沒錯 因為的確有明確規範
→ SilverFlare: 自由和人權的侵害?? 這有什麼相關??...
→ Sischill: ....公序良俗的大分類之一
→ Sischill: 民90條的的公序良俗可不像你貼的那麼簡單 要說包山包海
→ Sischill: 都沒問題好嘛..
推 plauge: 你們兩個在這邊嘴砲半小時也不如今年底C95看看就知道了
→ SilverFlare: 你要說凌虐或是人獸交可能違反到那條還比較講得過去
→ roywow: 某人到時候記得去C95 一攤一攤檢舉啦== 不用在這氣了
推 westgatepark: 賣春違反法律 所以他們才會弄成是小姐和客人合意
推 Lex4193: 某人讀法律的那應該會了解,為什麼法律上這麼多過時又不改
→ Lex4193: 或前言不對後語的東西,魔鬼藏在細節裡阿
→ Lex4193: 全世界都有灰色地帶,有黑道,有風俗業,賭博業,各種地下產
→ Lex4193: 業,不合法或不道德,但其存在有其意義,有好處也有必要性
→ Lex4193: 人性本來就是灰色的,否定這一點的,可以去搞文革(當然文革
→ Lex4193: 在某些方面也是有好處的
推 valorhu: 你先說說美漫那種同一公司的不同人畫的為啥可以算二創?
推 Lex4193: 你問我嗎?我有說那種是二創嗎?我只是說以美漫經營的模式
→ Lex4193: 二創確實有商業化跟原IP持有人競爭的風險而已
→ Lex4193: 不過因為我是中間偏左的,所以我認為同人逼死原作也沒什麼
→ Lex4193: 不好,只要Z>B,任何我都能接受
推 valorhu: 喔，聽起來像抄襲沒什麼看你敢不敢w
→ Lex4193: 我就說,法律是利益博弈的結果,法律可以去挑戰,去懷疑
→ Lex4193: 正義的標準本來就是隨歷史而浮動的
推 valorhu: 是呀，就去呀，沒擋你，你也可以不理官方說啥
推 unlock: 日本就很奇怪阿 貼上海苔和打了馬賽克就不違反啦
→ unlock: 日本法公序良俗也是包山包海 只是他們有奇妙的方式可以迴
→ unlock: 避 大概就是所謂的日式style吧
推 Lex4193: 法律在制定時除了表面的公平正義外,利益集團都會預留可以
→ Lex4193: 鑽漏洞和解釋的空間;讀歷史的如果只看表面,你會覺得一堆
→ Lex4193: 皇帝都是昏君,宦官都是饞臣,問題在於歷史的解釋權在誰手
→ Lex4193: 上?在文官手上,他們是土匪兼判官,看不透這一點就不會了解
→ Lex4193: 歷史的真相
→ Lex4193: 我舉個例子,很多人常常在講私有化,民營化,說公有制會腐敗
→ Lex4193: 沒效率,但私有化的私是指什麼?民營化的民是指什麼?這才是
→ Lex4193: 問題的盲點;如果了解到民營化不等於百姓,而是少數寡頭和
→ Lex4193: 既得利益者,那私有化就可能代表著更嚴重的腐敗和無效率和
→ Lex4193: 無社會責任
→ Lex4193: 私有產權並非神聖不可侵犯,比如說當貧富差距大到階級固化
→ Lex4193: 足以危害社會進步和安定時,為了公義而犧牲私利(私有產權)
→ Lex4193: 就是正義的;從進步的角度來說,不能說保障智財權和專利權
→ Lex4193: 就一定會鼓勵創新進步,也不能說廢除了就一定會阻礙進步
推 valorhu: 你還是出來競選吧，我都想投你一票了(認真
推 madaniel: 問題的盲點，要創新就好好創新，搞甚麼二創。可以說保障
→ madaniel: 原創是保障創作者原有權益。 這就是全部。 在那哭半天侵
→ madaniel: 犯智財不一定阻礙進步，啊阻礙了你負責?沒人想搞原創變
→ madaniel: 成萬年老梗迴圈你負責? 為什麼二創等於進步尊重原創不是
→ madaniel: ?幹話王喔？
→ madaniel: 原創二創問題跟公有化與民營化是有個狗屁關係?原創=公部
→ madaniel: 門?為了二創好抄襲所以侵犯智財叫狗屁公義?還扯到階級固
→ madaniel: 化?智財權怎麼造成階級固化要不要論述下? 為了公義為了
→ madaniel: 貧富差距可以犧牲私人產權真是好偉大的情操啊～你自己為
→ madaniel: 了公義犧牲所有產權把你的財產全捐出來幫助減少貧富差距
→ madaniel: 再說啦～ 自己先做到啊？
→ linzero: 記得之前吵過本本的海苔大小張，所以日本本身規範也存在
→ linzero: 爭議吧