Re: [閒聊] 二創憑什麼向版權方大聲?

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《qwer338859 (溫莎公爵)》之銘言：
: 最近SSSS的官方說禁止把電光超人的IP拿來商業用
: 或不當行為 引起了一些討論 還有之前馬娘的先例
: 有人說二創可以幫原作宣傳
: 但是大多二創都不是義工 都是賣本子或賣周邊斂財
: 不過好像有一部份人覺得這樣被吃豆腐的行為沒什麼
: 我是覺得二創就像是翻唱 你就算唱的比原唱好
: 但是你用別人唱的曲子 還拿來賣錢
: 這樣的行為真的沒問題嗎？  如果官方默許的話就算了
: 如果官方都出來喊停了 二創方是憑什麼向版權方大小聲的?

這個要看情況


電光超人算原創基本上他們的呼籲是沒有道德問題的，這樣二創還要嗆就

沒立場了。


就跟希萌一樣，人家好好的原創角被惡搞傷害的不只是形象更是利益問題

虛擬偶像或者二次元角色，它們的形象營造是針對它們的客群在塑造，如

果被惡意二創給詆毀了，對角色的影響不可說不小。


要是官方沒有半點反應，那會給人縱容的感覺，這對該角色原本形象的支

持者來說也是種傷害。



那麼甚麼情況下官方的禁止同人聲明是有爭議的？比方說官方自己禁止某

部分二創，卻又自己帶頭惡搞角色，這個就有點說不過去。感覺就像官方

在耍大牌或者是想壟斷利益，甚至有可能是官方抄襲二創的點子來惡搞，

因為二創的角色定位延伸也可能不是原創方的官方想出來的。



另一種情況是官方自己就帶頭抄襲了，比方說某格鬥遊戲某角色抄阿基拉

抄得超明顯，官方自己都帶頭做亂了，還要禁止二創這聽起來立場也不穩

吧？那這種情況下二創嗆官方好像也不是不行。


是說，就尊重創作的立場，官方是屬於商業的，它或許擁有智財權，但並

非創作者。


如果今天官方就是代表創作者自身(像電光超人就是由圓古Pro所創)，那這

就毫無爭議了，而且電光超人發表的是二創標準，這是類似規範的存在，

並非完全禁止二創，就跟希萌一樣，人家不是不要你二創，而是希望你們

尊重一下原作。


這種前提下還要拿同人大旗嗆官方，我只覺得那些人腦袋有問題。


至於本次最大的爭議點，就是禁止二創賣同人抱枕的同時又自己推出官方抱枕


我覺得這無可厚非，人家公司就是要賺錢的，你搶人家的財源它不告你就謝天

謝地了，就商業來講這就是血淋淋的商戰，沒甚麼問題


要知道現在光是靠動畫已經沒辦法創造太多收益了，如果沒有後續的周邊販售

，做動畫說不定還得賠錢呢，這種前提下還要給二創分掉周邊的利益，我想它

們沒那麼好心啦。


說到底，這樣的二創抱枕販售營利本身就是違法了，人家睜一隻眼閉一隻眼就

該感恩，出來講話沒告你，就乖乖收回去。硬要嗆到上法院，那就是找虐。


能二創的抱枕那麼多，偏偏跟其中一架硬幹，做生意本來就要講究和氣，何必

自己想不開？


大概就這樣，以本次事件來看，官方聲明跟作為沒有甚麼太大的爭議，要舉創

作大旗抗議的話是站不住腳的。


當然如果要討論整個商業圈跟同人圈之間，關於這類禁止的問題，我覺得就是

商業利益的爭奪，沒啥道德爭議。但解釋起來有點複雜且根本事件無關，算了

還是跳過讓過，不另起爭議。



--
我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久

　那裏就會成為蘿莉的潮穴…

　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541381479.A.541.html
→ qqq3892005: 看成茜病
→ hermis: XD?
推 qqq3892005: 你的ID 火山茜病病人
→ hermis: XDDD
→ hollowland: 我想 把二創完全停掉日本那邊應該會暴動.. 出版業xd
我也覺得不能說二創是寄生在原創上面

至少在看大局的部分，整個二創圈子對於原創是一個不小的助力。


因為有二創這樣的存在，原創圈子才能得到額外的宣傳，這是無庸置疑的


至於個案上面，當然是有差，很多人都覺得賣本就是靠原創的名氣，的確是這樣。

但不涉及商業行為的二創，比方說網路上的二創圖，很多都是無償在發布的


在帶給二創者名聲的同時，也間接宣傳了原創的名聲，比方說最近的庫巴姬就是個

好例子，當然對Ｎ社來說，或許它們不需要這樣的宣傳就很有名，但免錢的宣傳只

要不影響到官方的名聲與利益，這誰不要？


甚至於有一些沒預算搞大規模宣傳的，有時也能靠二創翻身，還有的根本就是把二

創拿來放官方的，不然某些手游哪會同一個角色不同畫師畫宣傳圖還能上遊戲loading

畫面？


總之是一筆爛帳，你很難算清楚到底二創瓜分了原創的利益多還是二創給原創帶來的

宣傳效益多，硬要把二創完全禁止，這其實是毀了其中一個可能性。


至少巴麻美的平凡日常這本大概就沒機會看到了，巴麻美是身為羅莉控的我難得有感

覺的非蘿莉角色，可以看到她的平凡日常讓我感到很治癒。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 11/05/2018 09:44:42
推 dephille: 完全停掉東京灣的消波塊就要增加好幾顆了
→ AN94: 一直都是商業考量的東西在那邊創作自由真的很好笑 自己創作
→ AN94: 會死逆 一定要用別人角色的理由到底是什麼
二創是很複雜的圈子，不完全就是為了商業

或者一開始不完全是為了商業，只是一種不完全的創作


當它形成一定規模帶來了商業利益的同時，才變成是商業考量的東西


你的確可以說很多人就是為了賺錢才進二創圈，但不是每個人都這樣


也不是一開始就這樣


看到喜歡的角色，想到關於它的故事，但官方卻沒畫出來，你想要創作出來滿足

自己的妄想，這應該是二創的主要源由


攀附著官方的名聲賺錢，那的確是商業考量，而且也是舉著同人大旗在掩飾自己

的商業考量。

但也有人會去做冷門作品的二創，那就不太像甚麼商業考量了。


你如果硬要一竿子打翻一船人，當然就會搞不懂它們幹嘛要這樣搞。


你現在的說法可以舉個例子，像是台灣青文古早的小叮噹抄襲作，如果搞成同人本

的畫聽起來就好多了，但偏偏青文就是個出版社，這是不折不扣的商業考量，被電

也很正常。這種的就是你主要質疑的那種「一直都是商業考量」的例子了。

推 Cyjustin: 今天官方跟二創那種剪不斷理還亂的關係，要停感覺很難
推 game147: 畫二創的人根本沒出來抗議過……
→ game147: 都是那些只看不畫的觀眾在抗議不是…
→ hollowland: 畫二創的基本上會賺的都嘛安靜的賺...
→ hollowland: 太高調到時候問題一大堆 不如低調默默賺
推 kudoshaki: 二創作者的立場很簡單呀，你禁止我就換個東西畫
→ kudoshaki: 今天人家給我們方便，有問題也是先講而不是直接硬上
→ kudoshaki: 不要被給臉不要臉，硬要搞到別人到時候直接拿法規抓你
→ game147: 所以其實這串標題就先錯啦 二創又沒出來大聲……
→ kudoshaki: 人家沒講話我們開心畫，人家規定了我們就乖乖照做
→ kudoshaki: 這才是一般二創作者的想法
→ zsp9081a: 作者基本都沉默啊，喊燒的都觀眾居多
推 qazwsx855193: 推k大心態
推 Koyomiiii: 這話題月經文耶 大家認真回那麼多次也是很厲害
因為這次又有官方起爭議了，自然就又得老生常談一番

推 kudoshaki: 因為每次都有人以為二創作者眼睛長在頭頂上，以為二創
→ kudoshaki: 幫原作增加多少收益，二創不能亡。實際上大多數人只想
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 11/05/2018 10:01:37
→ kudoshaki: 好好寫文畫圖開心賣，沒打算正面跟版權方硬槓
推 godivan: 這次事件好像是二創者被檢舉來著？
→ godivan: 然後貼上論壇後就有人高舉三神器了
推 parislove3: 這串看下來 大聲的一直都是事不關己的路人啊 標題明
→ parislove3: 顯殺人 然後路人跟著喊燒 法學磚家在那邊賣弄 真的是
→ parislove3: 很蠢
→ parislove3: 現實上就很少看到同人社團直接跟官方槓上 啊就沒意義
→ parislove3: 嘛
推 kk2025: 不是沒意義，很多狀況是有損失但最後只能吞下去，因為槓上
→ kk2025: 了沒人保證一定能贏，今天如果在法律上站得住腳早就上法院
→ ga2006221985: 這話題本來就討論到爛掉，馬娘那時候洗版洗一天還
→ ga2006221985: 不夠，原PO就用這釣魚標題還一堆人想認真回
→ Swallow43: 這話題十幾年前就戰過了，也十幾年前就有人認真回過了
→ Swallow43: 但是戰這類話題從未間斷過
推 shintrain: 這篇回答得很棒 不想某個智障在那邊狂跳針
→ eiw123: 根本沒有必要槓上阿 罵完 改畫哥殺就好
→ eiw123: 同人圈習慣就是 你點名 她們就不會畫 不過嘴巴會唸一唸
→ eiw123: 反正熱門作品 不缺這部
→ eiw123: 有人說 不抗議 是因為日本前年早戰過一次了
→ eiw123: 當時可是有人主張 要全面禁止
推 parislove3: 我也不知道前幾篇C某和S某是在憤世嫉俗什麼的 不過後
→ parislove3: 者是水桶常客 不意外就是了