Re: [討論] 辯火拳艾斯送頭說(更新版)

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

你這篇護航文，犯了兩個最大的錯誤

這兩個錯誤讓你整篇文章完全站不住角

一、戰鬥跟逃命是兩回事

你整篇文章花了很長篇幅去論證赤犬有多強，艾斯跟吉貝爾都不是對手，所以你覺得就算艾斯在也於事無補

但戰鬥是戰鬥，逃命是逃命，兩者根本不一樣

巴其也是爛到掉渣，但是你看他多會逃命？

你看最後巴其是如何拯救魯夫的？

如果照你的強度邏輯，十個巴其也打不贏艾斯或魚人，所以這個逃命大作戰巴其是不是應該零作用？

但事實顯然不是如此，巴其雖然爛，但是他的作用非常明顯很重要


二、有艾斯跟沒艾斯的情況也是截然不同

這第二個錯誤就是奠基於第一個錯誤產生的

你因為將戰鬥跟逃命混在一起談，所以你才覺得就算多了艾斯，艾斯+吉貝爾也是打不贏赤犬，所以你產生了艾斯活著情況依然一樣的錯覺


而事實上，當你能夠認清第一個錯誤，你就自然而然認清第二個錯誤

在逃命的情況下，艾斯活著無疑就是能夠增加生存機率的條件

拿分頭跑這一戰術來看

今天艾斯跟魯夫分開，試問赤犬怎麼辦？

別忘記時間是有限的，赤犬追一個，另一個一定就能逃得掉

假定今天赤犬直接追魯夫好了，那按照漫畫的劇情，赤犬費盡心思，也只是差點殺死魯夫而已，然後他就再也沒機會了

我請教你，赤犬若是去追魯夫，那按照漫畫劇情，艾斯跟魯夫是不是就都活下來了？


那如果赤犬是去追艾斯呢？

艾斯跑，赤犬追，艾斯不需要為了擋刀犧牲自己，赤犬勢必會被拖延

這段時間就足夠讓吉貝爾跑到目的地了

即使最後艾斯真的逃不掉被殺死啦，吉貝爾那邊不是就等於完全安然無恙嗎？


當艾斯直接在原地送頭，就代表赤犬可以全心全意追捕魯夫，兩個情況哪有一樣？



我很不想這樣說，但是你那邊文章因為犯了這兩個最關鍵的錯誤，所以零分

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推 d125383957: 就算艾斯扛不了赤犬
→ d125383957: 但他跟青雉應該也有四六開
→ Hfy0920: 他就一直跳針阿
推 asd050: 推 現在海賊另一個不讓人討喜的原因就是會有腦粉一直腦補
推 GK666: 事實就是 青雉黃猿七武海都在打醬油 所以赤犬才得一人扛
推 d125383957: 講腦粉我覺得有點過分啦
→ d125383957: 畢竟也沒人能保證其他人會繼續摸魚的可能性
推 melzard: 人家來就不是要討論的 是要說服我們這些認定腦衝送頭死
推 SilverFlare: 艾斯現在是變成對三大將強制四六開了嘛
→ melzard: 的人是錯的 他說的才是正確的啊
→ d125383957: 他跟青雉對一招是五五開啊
→ SilverFlare: 波特卡斯D 四六開??
→ d125383957: 只是考慮到體力因素我才說四六
→ kaj1983: 哪個人看故事不腦補得到自己見解的？腦補也是樂趣之一啊
→ dgplayer: 一定是大家都沒看仔細啦 ㄎㄎ
→ junkjizz5566: 海粉智商跟魯夫一樣高 別小看惹
→ d125383957: 啊能力就被赤犬屌剋完全沒勝算
→ zsefv333: 艾斯打青雉 只看能力五五開吧 只是戰鬥經驗一定青>艾
→ SilverFlare: 可是艾斯打黃猿...應該完全沒勝算??
→ SilverFlare: 速度根本跟不上
推 brian040818: 46開也太高估艾斯了吧
→ d125383957: 要看黃猿體術怎樣比較
→ SilverFlare: 雖然光跟火用果實能力戶尻應該是都沒效果啦
→ brian040818: 卡二大媽可能都19開了
→ SilverFlare: 但是黃猿速度明顯快很多 霸氣等級應該也比較高
→ d125383957: 青雉的話就算搶先一步元素化
→ d125383957: 艾斯的火焰應該也能傷到他
推 RoChing: 認真問，關於第一點我不太了解，你的意思是雖然戰鬥上艾
→ RoChing: 斯和吉貝爾同強度，但是純逃跑的話艾斯會比吉貝爾表現好
→ RoChing: 嗎?
兩個人跑效果一定強於一個人啊

而且我也舉了分頭逃跑當例子，不是嗎？
→ gaym19: 艾斯扛不住 還有馬可可以扛
→ gaym19: 馬可至少能夠跟赤犬對上一招而能夠全身而退
→ d125383957: 馬可扛赤犬
→ d125383957: 艾斯扛青雉
→ d125383957: 要逃跑我覺得沒問題
→ d125383957: 主要變數是黃猿跟戰國
→ d125383957: 還有那老資格的中將
→ gaym19: 黃猿那時候在打茫
推 d125383957: 最好結果是白團逃出一段距離後
→ d125383957: 白鬍子全力一擊把馬林福特跟自己沈入海底
※ 編輯: ccyaztfe (36.233.235.173), 11/05/2018 00:17:43
→ gaym19: 理想劇本就是這樣啊 白鬍子打算直接開最大出力拼互殺
推 parkblack: 邏輯正確
→ RoChing: 分開跑我也同意的確是增加存活機會的好方法，但是先不考
→ RoChing: 慮當時情況他們不太可能願意分開或是單純來不及細想；雖
→ RoChing: 然我們都知道主角不可能死在那，但魯夫雖然有人幫擋最後
→ RoChing: 受的傷還是足以致死
推 vuvuvuyu: 所以你到底想表達什麼？
→ vuvuvuyu: 魯夫就沒死阿
噓 L90156: 邏輯錯誤，你看一個超強的殺人犯追你或是你的家人，然而你
→ L90156: 或你的家人會分開逃跑不去救自己的家人?
→ L90156: 你的論點就完全不符合情感上的人性了，以下都是謬論、笑話
邏輯錯誤，殺人魔追不到我對我嘴炮，我才不會理他，一定繼續跑，你根本完全忽略正常人的智商
→ RoChing: 魯夫沒死是因為羅的救援(而且之後還是差點被擊沉)，這是
→ RoChing: 所有人意料之外的因素，所以我會覺得不該把魯夫就算被追
→ RoChing: 上也不會死當做理應如此
→ dgplayer: 樓上 有殺人魔在追我 我才不會因為他嘴砲就停下來
噓 L90156: 你的分開逃跑論在故事上就是個匪夷所思的橋段，都能逃掉的
※ 編輯: ccyaztfe (36.233.235.173), 11/05/2018 00:38:55
→ RoChing: 不過赤犬只追單獨逃跑的艾斯會比較可能逃得掉這我相信
→ L90156: 話，海軍就是個笑話，不如說作者根本不會寫故事才對
海軍本來就是笑話了
※ 編輯: ccyaztfe (36.233.235.173), 11/05/2018 00:39:48
→ tasin: 我不知道你的邏輯拉 但如果有超強的殺人犯 我一定會逃跑
→ tasin: 就算旁邊有家人也一樣 因為我會怕到根本沒空去思考家人
→ loc0214: 黃猿摸魚摸成那樣還不夠好笑喔
推 HinaTomo: 為了護航這段把邏輯丟光光
→ HinaTomo: 那時候赤犬也是站在那邊嘴砲而已 追的動作還沒出來
→ HinaTomo: 智障艾斯就跑去對嗆
推 kingo2327: 赤犬
→ kingo2327: 發動了嘲諷
→ kingo2327: 效果群拔
推 proter: 所以你認為分開逃跑 羅就不會出來救魯夫了嗎?
→ a8521abcd: 海軍本來就笑話，算戰國卡普五個carry只有一個在做事
→ a8521abcd: 。現在強調赤犬能一穿三只是凸顯更多劇情硬傷而已
推 crazyanight: 說個笑話 海粉嘴人邏輯錯誤
推 vuvuvuyu: 海軍本部被這樣進攻完還被四皇的傑克闖進來給面子讓人
→ vuvuvuyu: 走本來就是笑話一場了
推 xm30: 那個舉殺人犯例子說人邏輯錯誤的是在搞笑嗎
噓 L90156: 這篇的論述以「魯夫最終沒死」來支持他的分開跑論述，
→ L90156: 根本是事後諸葛 + 腦補
→ L90156: 但現在把你當成尾田的編劇，你只改了救出艾斯後到頂上戰爭
→ L90156: 結束這邊的關鍵劇本跟其走向。
→ L90156: 依照此劇本來來看結局走向
→ L90156: 1. 赤犬追魯夫，造成兩者都活(主角必定存活)。
→ L90156: 2. 赤犬追艾斯，艾斯最終存活，頂上結束，海軍笑話。
→ L90156: 魯夫被艾斯搶了主角位置。
→ L90156: 1 & 2 的延伸劇情，故事前期設定海軍、七武海、四皇為
→ L90156: 世界平衡的三大勢力。海軍準備了海軍自己跟七武海兩個勢力
→ L90156: 還被單一四皇且生病垂死的白鬍子救到人跑掉，枉費黑鬍子
→ L90156: 幫抓艾斯到監獄，海軍是廢物公務員???
→ L90156: 這故事的一般市民，一定跑去當海賊，沒人想當海軍的。
→ L90156: 2 個勢力打輸一個 1/4 勢力，還全盤皆輸，這劇情能看?
→ L90156: 3. 赤犬追艾斯，艾斯最終死亡，頂上結束。
→ L90156: 這邊延伸劇情是魯夫都魯莽的跑去頂上戰爭，後期分開逃跑。
→ L90156: 在遠處看到艾斯被殺死，或是沒看到事後再從報紙得知艾斯死
→ L90156: 那魯夫還闖去頂上戰爭幹嘛? 為了救人還闖監獄的意義是?
→ L90156: 整個故事線的前後邏輯對不起來，啥白癡劇情?
→ L90156: 為了救艾斯的魯夫，進度條到 90%，結果躲在遠遠的地方
→ L90156: 親眼看艾斯被赤犬殺死...
→ L90156: 我看魯夫只能永遠活在赤犬的陰影底下了，且一輩子悔恨
→ L90156: 沒盡全力拯救，所以艾斯才會死。
→ L90156: 我反問其他讀者要看這種主角的故事???
→ L90156: 4. 赤犬追魯夫，魯夫最終死
→ L90156: →讀者會懷疑是否看錯本漫畫，直接棄坑，說不定還會暴動
→ L90156: 回到故事，艾斯真正死因是「肉身幫魯夫擋了致命一擊而死」
→ L90156: 故事推進為了讓赤犬可以同時追到兩人，才能合理推動
→ L90156: 「情急之下幫擋而死」的橋段。
→ L90156: 我不會說「艾斯被赤犬嘴砲嘲諷到而回頭」這件事很爛。
→ L90156: 因為我不是編劇家，也沒想到更好的劇本，但可接受。
→ L90156: 至於這篇分開跑的劇本，我只能說是爛，我不認同也不會看你
→ L90156: 的作品，這就是你跟尾田的編劇家的差別。
噓 L90156: 只想了當下自爽的情節，前後整體故事邏輯沒顧怎麼說服人??
噓 wtsf: 正常人都覺得尾田頂上戰爭的編劇很爛，看來這應該就是樓上跟
→ wtsf: 正常人的差別
噓 L90156: 是很爛，但不是不能接受，這篇更爛是事實阿。
這就是腦粉跟一般人的區別嘍～
推 loc0214: 整篇看下來也只有你不能接受阿lol海粉好了啦
※ 編輯: ccyaztfe (111.82.80.221), 11/05/2018 08:56:16
推 shawncarter: 推
推 LoKingSer: 你想不到更好的劇本是你個人的問題，拿這點來護航是不
→ LoKingSer: 是在搞笑？
推 rapnose: 推「戰鬥跟逃命是兩回事」。