R: [閒聊] 核心玩家為什麼都是PC&家機就是沒有?2

[tyu30911 (月巴 宅)]

: 喜歡暴雪的務實
: 他們才是有遠見的公司:)
與其說玩手遊不是核心玩家，不如說手遊的遊戲性低下，想問一下現在手遊有什麼遊戲性
是真的高的？

https://i.imgur.com/Ij9KEdx.jpg

舉個例子好了，這是我所有有在玩的手遊，千年我課了14單、fgo4單、cgss3單、mltd1單
、童前1單，可是我課遊戲的標準一像都不是因為遊戲性高，而是因為我想課我才課的。


手遊的特性在於他的生命週期相對短，遊戲方式相對單調（私心覺得cgss跟mltd遊戲性稍
微能夠接受一點），甚至可以說是非常無聊，說實在的，如果不是因為這些遊戲出在手機
上，我可能連碰都不想碰（cgss、mltd除外）。

相對起來，家機、pc的遊戲因為有較大的容量，遊戲的內容相對增加，可玩性更高，更能
夠有完整的遊戲體驗，而不像大部分手遊，只有農或課兩個選項。
https://i.imgur.com/6E91vKq.jpg
我的Dota2時數，最近因為課業沒辦法上，QQ
https://i.imgur.com/Ozo4Oc5.jpg
近一年來買的遊戲們，更前面的當然也有，只是要找我懶得找xD

至於426說的10～22歲是未來的主力玩家，這我承認，大概要等個10～20年吧！

不過暴雪出Diablo M的原因我認為主要還是希望老玩家能先主動去玩，新玩家反而其次，
因為這遊戲明顯就是賣ip的不是嗎xD

不然你幹麻不冠一個其他名字，包裝成暴雪在新平台作的一個新嘗試。

啊、都忘了你是學妹可以練到絆十的玩家了。真夠硬核的是不是啊xD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.114.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541511778.A.42F.html
推 Koyomiiii: 加油 快破萬了XD
→ gigayaya: 紀念碑谷，了解一下
推 pinacolada: GV垃圾遊戲
GV雖然機體數costdown很多，可是我還是很享受他。沒辦法xD
→ skyofme: 何謂遊戲性?
我的理解是一個遊戲能夠讓你感覺到新鮮感、或者這個遊戲有一定的挑戰性讓你會主動沉
迷其中、或者是遊戲體驗的可變性、又或者是遊戲的可操作性，不過手遊基本上就沒有這
些要素
→ skyofme: 崩3你怎麼看?
→ skyofme: 按照你的說法，fgo是毫無遊戲性還是遊戲性不高?
崩三是不錯啊，不過崩三是手遊的常態嗎？我也有說cgss跟mltd這類音遊是例外不是嗎？
至於fgo，我認為它可以說是豪無遊戲性可言。
※ 編輯: tyu30911 (110.28.114.232), 11/06/2018 22:09:28
推 ar0sdtmi: 你有沒有試試玩付費購買的手機遊戲？
→ skyofme: mltd跟cgss基本上是音樂遊戲，做在什麼平台上幾乎也沒影
→ skyofme: 響吧?
→ skyofme: 最近算有點熱度的轉校生在你的評價又不算是有遊戲性的遊
→ skyofme: 戲?
推 lonlon9: another-eden!!
推 tw15: 還行啦 現在的主力玩家也是淘汰掉了以前的主力玩家
→ tw15: 只是BZ自己是親手拉拔現代主力玩家起來的推手
→ tw15: 會被幹真的自找
→ skyofme: 我並不是很理解所謂遊戲性高低，到底是客觀論述還是主觀
→ skyofme: 的你沒興趣，如果要我舉一個毫無遊戲性的代表，名字我是
→ skyofme: 忘了畢竟爛大街的一堆沖錢型頁遊，G妹代理了不少，徹底
→ skyofme: 是有沖錢就是強，不需要技巧不需要操作，因為有沖錢的帳
→ skyofme: 號就是直接屌打你10倍以上的機體素質
遊戲性高低是鑑於個人主觀以及社群客觀形成的，不過“大部分”手遊的遊戲性低落這應
該是共識了。
這次的DiabloM 最大的問題是他們在一個明顯是完全不同客群的盛事上面當壓箱寶出來秀
，尤其是這遊戲又被找到他在網易的手上早就就一個UI一樣、風格一樣的遊戲。這樣不燒
才奇怪。
※ 編輯: tyu30911 (110.28.114.232), 11/06/2018 22:17:41
→ gigayaya: 所以說紀念碑谷了解一下，你說的遊戲性幾乎都符合
推 TempoStorm: 風向變得很可怕 幾年前掌機瞧不起手遊 現在風向FGO>>
→ TempoStorm: >>3A 別說反串 當初5566也是反串的
→ skyofme: fgo配色卡，搭配隊伍，處理生剋為什麼會是毫無遊戲性?
→ skyofme: 複雜度不高我認同，畢竟她的機制限制在那
問題是拿A打B有利，B打C有利，互相克制是很常見的東西啊

可是他在遊戲裡的處理就只是換一張角色而已，甚至連換都不換，關卡不難直接拿早就成
型的隊伍硬碾也是常有的事

可是你說綠卡隊、藍卡隊、紅卡隊有遊戲體驗的差別嗎？

綠卡隊CBA三回週回、藍卡帶咪空、紅卡帶梅林，輸出帶寶石翁或其他NP卡，遊戲體驗87%
像
※ 編輯: tyu30911 (110.28.114.232), 11/06/2018 22:26:55
推 ar0sdtmi: #1Rl9QpoD (mobile-game) 手遊板推薦的這些遊戲你也可以
→ ar0sdtmi: 去試試看
→ skyofme: 在說到，那轉珠類手遊你又怎麼看?
→ skyofme: 我認同手遊在它的硬體限制上做不到什麼3A的等級，這是現
→ skyofme: 實，但但論遊戲型或者說可操作性是不是真的這麼不值一提
→ skyofme: ?
轉珠手遊也只剩神魔跟龍拼了…遊戲性有是有，可是課金要素跟農的要素在這種遊戲中佔
了很大比重，我當初退坑神魔就是因為角色跟不上版本玩不下去的==
遙想當年我大壓血隊…
※ 編輯: tyu30911 (110.28.114.232), 11/06/2018 22:30:47
推 skyofme: 所以其他的玩法不存在嗎?
→ skyofme: 高難度關卡不用配卡想陣容嗎? 還是說你手上永遠都組得出
→ skyofme: 最佳解所以你就覺得沒遊戲性?
Fgo也不太有那種需要把陣容重來一遍的吧…頂多配個其他禮裝…換張從者，大不了就令
咒下去很少有過不了的吧
※ 編輯: tyu30911 (110.28.114.232), 11/06/2018 22:34:13
→ skyofme: 日常週回，活動刷素材煩躁，這算是線上遊戲要保持熱度的
→ skyofme: 通病，沒錯吧?
→ skyofme: 有哪幾個遊戲真的找不到一套打天下的玩法?
推 emptie: 因為手遊鮮少給予玩家真正的挑戰。
→ emptie: 不需要精進你的操作，也不用動腦真的去思考關卡
→ emptie: 不是做不到，是為了讓他很，容易，而故意做得很簡單。
YOU GOT THE POINT!
正是因為要讓遊戲太接近於大眾，又沒有多少人想動腦玩手機，手機遊戲的遊戲性低落才
會成為常態。
至於線上遊戲的通病什麼的我覺得其實不是問題，我MHW至今還在跟人一起刷珠，可是我
就是可以有更多的自由度去遊玩、去享受，這就是有沒有遊戲性的差別
※ 編輯: tyu30911 (110.28.114.232), 11/06/2018 22:39:53
→ skyofme: 我不否認這樣的遊戲不少
→ skyofme: 那我在反問一下難道pc上大作居多，有內容的遊戲就居多嗎
→ skyofme: ?
推 ar0sdtmi: 你的社群共識是不是來自於和你一樣手遊只玩日本轉蛋手遊
→ ar0sdtmi: 的社群？
推 emptie: 你可以說PC遊戲很多了無新意的東西，審美疲勞、除了畫面
→ emptie: 更棒其他都一樣、新瓶裝舊酒…，但手遊在這方面可能連10
→ emptie: 年前的pc遊戲都追不上…而玩家普遍更願意花錢 ：）
推 skyofme: 那跟前面討論的東西有關嗎?
不是轉蛋，遊戲模式單調才是通病。當然，有特例存在我並不否認，可是特例實在太少太
少了
※ 編輯: tyu30911 (110.28.114.232), 11/06/2018 22:43:25
推 skyofme: 我強調喔，手遊很多垃圾遊戲沒錯，但手機這個平台擁有也
→ skyofme: 有遊戲性，有內容的遊戲沒爭議吧?
→ emptie: 這篇要說的不就是，如果我們不把標準降低，手遊在其他平
→ emptie: 台的遊戲面前，普遍較弱的事實而已嗎…
→ skyofme: 除了你說畫面趕不上我並不覺得有比較弱
不只畫面，軟硬體上的硬傷也很大…可支援性太低也是問題…
※ 編輯: tyu30911 (110.28.114.232), 11/06/2018 22:46:54
→ emptie: 你把頂尖的手遊，拿去跟其他平台的頂尖遊戲比，就可以明
→ emptie: 白這件事了。
→ skyofme: 我並沒有要說頂尖手遊堪比頂尖主機或是pc遊戲啊?
→ skyofme: 你們是把手遊批的不值一提欸?
推 emptie: 啊手機跟別的平台比 地板沒比較高、天花板比較低，我不能
→ emptie: 說這個平台比較弱嗎…
→ skyofme: 你可以覺得，但我今天重點是放在手遊被講得毫無價值似的
我並沒說毫無價值…你可能搞錯了什麼…當然可能是我語氣上的問題，這點我很抱歉
※ 編輯: tyu30911 (110.28.114.232), 11/06/2018 22:49:45
→ skyofme: FGO我還是得說，今天你的牌庫越充實，選擇越多，可能越
→ skyofme: 無聊沒錯
→ skyofme: 但當你今天沒有那麼充分的資源，你就是需要思考，卡片配
→ skyofme: 色，思考技能順序，思考陣容，思考組合
→ skyofme: 老是要拿三拐還是什麼閃閃三令咒秒天秒地?好啦也沒錯，
→ skyofme: 但這給我感覺就像你開密技打破台然後說遊戲毫無難度一樣
→ skyofme: FGO 的確有一些超模的設計，讓他存在一些無腦的玩法
推 amos30627: Pay to win當然無聊 手遊幾乎都這樣
→ jerrywei17: 就一堆數字計算.....而且主機pc上也是隨便找都有更複
→ jerrywei17: 雜的
推 josh850821: 客群就不一樣了，課金手遊本質就是賭博R，賭徒跟玩家
→ josh850821: 哪裡一樣了？
推 FoehnWind: 手遊擁有玩法的樂趣；單機擁有雋永的感動。對單機玩家
→ FoehnWind: 來說，我們只是單純的想被深深感動而已。
推 comet1224: 幫你補血 很多西洽肥宅沒入手任何主機就覺得手遊是遊戲
→ comet1224: 的天花板
推 Litan: 我覺得手遊有遊戲性的不少，撇開音game還有Mario Run.或是
→ Litan: 像四目神這種解謎遊戲；但現實就是一次付費的遊戲根本賺不
→ Litan: 了錢，而轉蛋遊戲成為了市場主流。
推 GGundam: 手遊就垃圾無誤
→ Litan: 玩家花了更多的錢，最多是滿足了自己搜集的慾望，而沒有新
→ Litan: 的遊戲體驗（可能就是原po所指的遊戲性），這才是手遊的產
→ Litan: 業體系有的問題。
→ egg781: 一次付費的遊戲賺不了錢那現在在做的都佛心是嗎?
→ egg781: 是跟手遊比起來,手遊收入完全是暴利