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這幾天D3M還是3DM吵的板上沸沸揚揚的, 大致上是說在充滿核心玩家的現場, 發表了這麼一款 ---手 遊 大 作---, 所以才會吵得滿城風雨。 換個說法手遊就不算是核心玩家, 核心另一個說法也可以說是比較厲害或等級較高, 所以手遊玩家是等級比較低的意思嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.196.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541505679.A.34F.html
whe84311: 不然你想用6吋螢幕搞出什麼東西 11/06 20:01
arcss: 沒有資源系統的D2.5 XDD 11/06 20:02
Nuey: 硬體上有什麼優勢嗎 除了方便攜帶== 11/06 20:03
ayubabbit: 手遊資歷就是比較菜啊 等再過5年大概就不一樣了 11/06 20:03
hayate232: 不然咧? 手機是有2080ti 可以裝膩 11/06 20:03
HarukaJ: 手遊有沒有比較低級我是不知道 不過PC跟家機玩家有不少 11/06 20:04
HarukaJ: 人瞧不起手遊玩家是真的 11/06 20:04
sam8533003: 手機就不是用來玩遊戲的,那叫做擦玻璃 11/06 20:04
ayubabbit: 就像是以前上網甚麼就是阿宅 現在大家都再用 11/06 20:04
ayubabbit: 等2025年 可能就變成還在玩家機pc都是老人 11/06 20:04
oread168: 證明了為什麼會有歧視 11/06 20:04
a502152000: 本來就打發時間用的 PTT比較好玩啦 11/06 20:05
hayate232: 重點是 手機遊戲 沒有什麼技術展現的空間.. 11/06 20:05
redbat3: 如果ar技術高點,輕便虛擬眼鏡就有超大螢幕,那就再說 11/06 20:05
LANJAY: 手機本來就不是拿來玩遊戲的 11/06 20:06
hayate232: 除非你弄個跟 刀劍神域 那種超屌AR 外星科技 11/06 20:06
hom5473: 在家長時間玩當然用大螢幕啊 誰在跟你用手機小螢幕 11/06 20:06
Pocer: 有沒有比較低等我不知道 但我知道現在很多當紅手遊都是家 11/06 20:06
Pocer: 機PC的劣化版 11/06 20:06
w3160828: 手機只能展現創意不能展現技術,一個老招牌想把老遊戲 11/06 20:06
w3160828: 移到手機就是嘲諷 11/06 20:06
a9564208: 手機有什麼大作? 11/06 20:06
Nuey: 不就說實話還要被酸歧視 == 11/06 20:07
hayate232: 不然手機遊戲 硬體技術就是這樣而已 11/06 20:07
darklch: 以前打電腦也被念都坐在那看螢幕笑跟傻子一樣 怎不出去玩 11/06 20:07
minoru04: 手機3D遊戲多出一點當眼睛破壞者 11/06 20:07
pttfatman: 手機能玩什麼大作? 11/06 20:08
gn00399745: 我覺得用腳玩的POKEMON GO才是真正的硬派遊戲 11/06 20:08
jympin: 手遊的遊戲性就是爛阿 11/06 20:09
ar0sdtmi: 總有一天 核心玩家的定義會包含手機玩家的 也許我們就會 11/06 20:09
ar0sdtmi: 是第一批 11/06 20:09
LeiaRolando: 高大上們快出來透透風 11/06 20:09
winda6627: 要說戰戰不完啦..任_索_都會互戰了。= = 11/06 20:09
poke001: 手機大作 有阿 FGO =3= 11/06 20:09
igarasiyui: 只要手遊還是殺時間用的就不會變核心 11/06 20:10
ayubabbit: pc一開始也不是拿來玩遊戲的啊.. 11/06 20:10
eva05s: 哪款遊戲不是來殺時間的 11/06 20:11
AN94: Rog電競手機都被手遊玩家酸了 你期待啥 11/06 20:11
hayate232: 目前手機遊戲 要開始拚3A 還要看 蘋果那邊開發的怎樣. 11/06 20:11
l22573729: 尊爵不凡的家機PC玩家又要發作了嗎XD 11/06 20:12
mumi61337: 請你舉出一個手遊大作 11/06 20:12
Mario5566: 87成遊戲都是pay to win的模式是要怎麼核心願聞其詳 11/06 20:12
hayate232: 而且就算開發出來那個價格 我也買不起拉 11/06 20:12
Tsozuo: 因為很多玩手機的人都不願意買主機或PC遊戲 但都很喜歡當 11/06 20:13
Tsozuo: 空氣玩家 看過實況就玩過遊戲了 11/06 20:13
amsmsk: 手遊可以玩GTA5嗎LUL 11/06 20:13
badend8769: 實況而已 手遊操控就是比較差也是事實 11/06 20:13
badend8769: 實話* 11/06 20:14
domy1234: 手遊玩付費或看廣告的小品是真的不錯 但是拿換皮或山寨 11/06 20:14
hayate232: 歐美還會抵制那種會影響3A的手機遊戲 東亞就沒救了 11/06 20:14
domy1234: 劣化版遊戲去說這才是大作 被歧視真的剛好 11/06 20:14
ejonlj: 如果家機跟PC能夠跟手遊一樣香一點 不要一堆歐美畫風 不然 11/06 20:14
ejonlj: 就是日系畫風回合制 就好了 11/06 20:14
minoru04: 話說手遊比賽怎麼都不讓選手用平板玩 11/06 20:14
hayate232: 前年我玩 養豬場 玩得很開心啊 11/06 20:14
AN94: 手機目前客群就是放在輕度玩家 他們有自己的現實生活要過 11/06 20:14
AN94: 所以不會想要太麻煩的操作和要求 不像某些不用現實生活的家 11/06 20:14
AN94: 機和PC玩家 可以打遊戲一整天 像最近的RDR2 11/06 20:14
Kennysir: 手遊就真的比較低級還怕被人說啊XD 被嘴只能拿營收出來 11/06 20:14
Kennysir: 擋 可是那營收對你消費者有什麼好處 11/06 20:14
a502152000: 老任算歐美還東亞還是日本 11/06 20:14
hayate232: sony 已經是歐美形狀了,老任不知道XD 11/06 20:15
gn00399745: 這串各種釣 11/06 20:15
helba: 音遊被手機平台打爆 11/06 20:15
hayate232: 還有那些噴 手機遊戲的歐美實況主 年紀也才不過20初 11/06 20:16
whe84311: 平板只有一家拿的上檯面 這樣沒辦法拉贊助商很不方便 11/06 20:16
oread168: 好險我都玩 沒這個問題= = 11/06 20:16
hayate232: 最老也不到30 跟年紀無關,暗黑 手遊 就真的會被噴 11/06 20:16
leftless: 手遊大作我只服N社那兩款要GPS的遊戲 11/06 20:16
whe84311: 然後平板客群超少 廠商不可能為了平板再去開發優化 11/06 20:16
l22573729: 應該還好吧核心玩家一台PC都十幾萬在組的應該很有錢吧 11/06 20:17
l22573729: 不這樣哪叫核心玩家 11/06 20:17
wx190: 手機不好操控阿 11/06 20:17
ejonlj: 所以我還滿期待ps4 cy那款的有妹子操作好像很順 11/06 20:17
leftless: 其他都是PC就能做到且能做得更好的 11/06 20:17
Lupin97: 客群取向不同,但跨足兩邊的也大有人在 11/06 20:17
minoru04: 原來如此 11/06 20:18
hayate232: PC 有需要 組十幾萬,被當盤子喔.. 11/06 20:18
jackz: 沒時間玩就別玩阿 別在自慰了 11/06 20:18
ejonlj: 到底什麼時候3A大作 能夠有滿滿的日系角色 11/06 20:18
hayate232: 1060 3G 現在也才6000初 是能多貴.. 11/06 20:18
whe84311: ROG那種訴求玩到爽的手機要你掏27000 11/06 20:18
whe84311: 幹那我怎麼不直接買PC或家機就好 11/06 20:18
dieorrun: 沒實體按鍵只能簡化操作 光這點就不是好的遊戲平台 11/06 20:18
tw15: 核心玩家除了極少數老gamer,大量都是以前bz大眾化時代的小 11/06 20:19
tw15: 孩,長大到現在成了核心玩家。但bz也知道他們一起怎麼騙小孩 11/06 20:19
tw15: 的。所以要做DM騙下個時代,以免被其他公司作了當初他們做的 11/06 20:19
tw15: 事。 11/06 20:19
dieorrun: 別跟我說什麼可以外接手把鍵盤 脫褲子放屁 11/06 20:19
hayate232: 有拉,可以跟電影一樣 投射出鍵盤就可以了 11/06 20:19
l22573729: 泰坦插個4張 11/06 20:19
a1379: 電競手機就是騙盤子 2w多我組台桌機螢幕大玩更爽 11/06 20:19
a1379: 整天糾結在那個小螢幕不累嗎 11/06 20:20
hayate232: 結果搞到最後,大家都是用手機遠端電腦玩手遊 11/06 20:20
tw15: 一起=>以前 11/06 20:20
l22573729: 尊爵 不凡 優越 核心玩家 11/06 20:20
Kennysir: 說在pc上玩遊戲沒現實生活的是不是誤會了什麼 在台北搭 11/06 20:20
Kennysir: 個公車一堆人一手抓著桿子 另一手還是離不開手機 死盯 11/06 20:20
Kennysir: 著螢幕 他玩的難道是pc遊戲嗎 11/06 20:20
arcss: 搞到最後手遊玩家還不是乖乖開電腦模擬器 XDDD 11/06 20:21
Lupin97: 沒手機沒辦法玩cgss,沒家機沒辦法玩3a作品,跟著想玩的 11/06 20:22
Lupin97: 作品走就是了,平台就只是平台 11/06 20:22
a1379: 手遊比較成功的大概就是音game啦 觸控螢幕直覺多了 11/06 20:22
s02180218: 當你發現直播玩手遊的玩家多半還是用著電腦滑鼠開模擬 11/06 20:22
s02180218: 器在玩時 11/06 20:22
a1379: 其他什麼FPS RPG要一堆按鍵的移植到手遊就是慘 11/06 20:22
l22573729: 我是核心玩家我超強 11/06 20:23
jason5678tw: 懶貓硬核手游玩家 11/06 20:24
jason5678tw: 可以開台刷素材一整天= = 11/06 20:24
whe84311: 小就是罪 11/06 20:24
whe84311: 要塞螢幕 塞基板 塞電池 還怕電池起火妥協一堆 11/06 20:25
whe84311: 然後還注定散熱就是爛 不管SOC在實驗室多麼屌 11/06 20:25
whe84311: 實機生出來跑個30分鐘就過熱腎虛 11/06 20:26
whe84311: 這樣要怎麼爽打 11/06 20:26
amsmsk: 結果實況手遊還是要用模擬器 我以為手遊玩家已經捨棄了主 11/06 20:27
amsmsk: 機這種沉重的軀殼 11/06 20:27
dieorrun: 先不說亞洲 對歐美人來說手遊是蹲馬桶這種零碎時間玩的 11/06 20:27
wing7526: 用電腦跑模擬器!!選我正解 11/06 20:27
minoru04: 我只是之前哀6太LAG就不爽跑去買IPAD來玩FGO 倒是沒想過 11/06 20:27
minoru04: 用電腦模擬器玩 11/06 20:28
hayate232: FGO 日版不能用模擬器 台版才可以 11/06 20:29
hayate232: 然後FGO 用I6 去玩 都會發燙了 11/06 20:29
gn00399745: 歐美之於手機等於日本之於pc 11/06 20:30
oread168: 日版夜神現在應該可以 開了一段時間了@@ 11/06 20:30
oread168: 有沒有又改掉我就不知道了 11/06 20:31
ilove640: 手遊就那個螢幕 手指擺上去15%畫面就不見了 你是能玩出 11/06 20:31
ilove640: 什麼花樣= = 11/06 20:31
minoru04: 我只是單純覺得手遊用電腦模擬器玩就是輸了 11/06 20:31
stareggs: 不然舉例一個好玩的手遊阿 FGO? 11/06 20:31
ilove640: 手遊沒有不好 就像你不能說小遊戲就是爛 但他就沒辦法跑 11/06 20:31
ilove640: 大作啊 11/06 20:32
a502152000: 工口遊戲啊 觸碰又可以舔 11/06 20:32
haha98: 我都用桌電開手機模擬器再用手機遠端電腦遊玩 很方便 11/06 20:32
oread168: I6玩還會瘋狂閃退 - - 11/06 20:32
dieorrun: 好玩的手遊通常概念簡單 創意獨到 如PAD 怪物彈珠 11/06 20:33
dieorrun: 但會賺錢的手遊又是別的範疇了 11/06 20:33
hayate232: 韓國就是要用手機遊戲取代PC 家機市場 11/06 20:33
arcss: 夢幻模擬戰不錯玩啦,只是用官方PC版的人超級多 XDDD 11/06 20:33
hayate232: 日本 卡普空 任天堂 撐不下去,東亞就會進入手遊時代 11/06 20:35
hayate232: 因為完全沒有人會開發其他平台遊戲了.. 11/06 20:35
bobby4755: 手機如果有實體按鍵我覺得才能有操作感比較好的遊戲 11/06 20:36
wing7526: 有實體按鍵的手機看起來跟掌機有87%像 11/06 20:36
ilove640: 老玩家與其說歧視手遊 不如說害怕 怕哪天所有大廠為了錢 11/06 20:37
ilove640: 都跑去做手遊 就沒遊戲玩了= = 11/06 20:37
whe84311: SWITCH辦到 而且還比大部分手機便宜很多 11/06 20:37
stareggs: 小螢幕加虛擬鍵盤 畫面要好 耗電又過熱 11/06 20:37
leafland: 等你一群人拿著手機比電競就有核心玩家了 11/06 20:37
minoru04: 那就把手機螢幕做大一點 然後加上實體鍵盤可以對折收納 11/06 20:38
dieorrun: 在加個電源插座讓你不會沒電 掛一顆風扇不會過熱 11/06 20:38
arcss: https://youtu.be/k-HSpItusUc 是可以外掛實體按鈕 11/06 20:39
arcss: 只是這東西要加錢,還頗貴... 11/06 20:40
s840302s: 又有手遊廚在護航了 11/06 20:40
arcss: 然後支援的遊戲也是指定,不是全部,這要看大廠有沒有想要 11/06 20:41
arcss: 開拓硬體外掛市場了 11/06 20:41
dieorrun: 那我幹嘛不去買台SWITCH 11/06 20:42
oread168: 上鉤 11/06 20:42
arcss: SWITCH沒支援手遊阿 XD 11/06 20:43
npc776: 因為手機現在是生活必需品 窮學生可以光明正大跟父母要 11/06 20:43
amsmsk: 我手遊都不用手機玩 搭載在按鈕上 並且跟做保護殼保護背蓋 11/06 20:43
amsmsk: 跟掌機87趴像 11/06 20:43
brianoj: 手機除了方便之外有什麼比其他主機優勢的地方嗎 11/06 20:47
shadowdio: 有啊 樓下你說 11/06 20:48
AN94: 有人踩線了 我們懷念他 11/06 20:48
hayate232: 韓國最引以為傲的 電競,結果自己國家生不出什麼代表作 11/06 20:48
bobby4755: 可以接電話XD 11/06 20:49
whe84311: APP商店跟兩家比起來確實不錯 尤其跟是姓索的來比 11/06 20:49
lv256: 手遊的遊戲性跟效能就那樣,不然咧? 11/06 20:49
hayate232: 生不出作品就開始吃老本 作手機遊戲,東亞第一個被 11/06 20:49
leo255112: 手遊9成都是騙錢垃圾 這也可以護 11/06 20:50
hayate232: 手機遊戲毀滅的國家就是韓國吧.. 遊戲技術直接停滯 11/06 20:50
amsmsk: 說手遊好玩可以 畢竟是娛樂 技術別笑死人 11/06 20:52
windr: 手遊也是趨勢,可是畢竟手機只有好攜帶這個優點, 11/06 20:55
Vladivostok: 其實PAD還滿吃技術的,也有辦比賽,只是沒有因此大熱 11/06 20:56
Vladivostok: 門 11/06 20:56
dieorrun: 而這些手遊賺錢不是因為他好玩有創意 是因為他有轉蛋LUL 11/06 20:56
Vladivostok: 只能說大家玩手機就是不想那麼核心,玩休閒跟抽抽的 11/06 20:57
Vladivostok: 還是主流 11/06 20:57
hayate232: 就跟上面有人提到的一樣,除了那個GPS 真時開放世界 11/06 20:57
hayate232: 遊戲,有哪個 遊戲引擎聽了就覺得屌炸天的? 11/06 20:58
dimw: 走方便速食路線當然養不出什麼核心玩家 11/06 20:58
windr: 就算手機硬體跟得上,沒有手把、鍵盤還是玩不了什麼東西 11/06 20:58
CAtJason: 核$心$玩$家 講完了 11/06 20:58
amsmsk: 我說的是製作技術拉 抱歉遊戲玩到巔峰不管在那都很猛 11/06 20:59
hayate232: E3展就是例子阿,展示手機遊戲被個平台玩家噓 11/06 21:00
hayate232: blizzard 還是學不乖 11/06 21:00
hayate232: E3展 就是個 技術 畫面 展示場合 11/06 21:00
tasin: 至少目前為止手機就是操作比較彆扭 畫面也談不上pc 11/06 21:01
hanm1234: 當手機很多人推的是fgx那種糞g 本來就很難讓人瞧得起 11/06 21:03
arcss: 說真的,用手機玩ARPG跟自虐沒啥兩樣.... 11/06 21:04
dimw: 就算以後效能可以堪比PC 照手遊那種汰換速度快的生態 11/06 21:07
dimw: 我覺得要想養出什麼核心玩家也很難 11/06 21:07
oread168: totr back step實裝到現在幾個月了我手操還沒用過 LUL 11/06 21:12
fdfdfdfd51: 去現場的不是核心玩家吧只是比較有管道 11/06 21:12
fdfdfdfd51: 首先廠商邀請/媒體就會佔一堆名額 還有vip等 11/06 21:13
l22573729: 家機玩家會害怕市場被手機遊戲吃光光ㄛ? 11/06 21:13
l22573729: 那就拿出你們核心玩家的骨氣啊 大作一人買10片 讓廠商 11/06 21:13
l22573729: 看見你們核心玩家的價值ww 11/06 21:13
fdfdfdfd51: 裡面的玩家根本佔玩家群體沒多少啊XD 11/06 21:14
leo125160909: 手遊不是只有抽卡糞G嗎? 11/06 21:14
creamandy: 你是去過現場?明明大部分都玩家 11/06 21:15
amsmsk: 又開始推測了嗎XDDD 11/06 21:16
hayate232: 當歐美twitch 實況主不存在484 11/06 21:16
hayate232: tiwtch 實況主 在家都開砲了,聊天室噓聲一片 11/06 21:17
hayate232: 目前看來 暗黑 大部分玩家都在噓阿 11/06 21:17
dieorrun: 一個課長可以抵幾百個人 玩家群體? 錢而已啦 11/06 21:17
hayate232: 只有中國那邊開始代風向 洗地 11/06 21:18
hayate232: YT 按噓的 玩家也是假的? 11/06 21:18
shawncarter: 因為手機遊戲都很爛 11/06 21:18
a204a218: 手遊玩家被商人當ATM還得意洋洋的嘲笑家機玩家花得少www 11/06 21:19
ar0sdtmi: 以前電動遊戲被說是難登大雅之堂 現在風水輪流轉 對象 11/06 21:21
ar0sdtmi: 變成手機遊戲 大雅之堂也替換成核心玩家 了呢 11/06 21:21
Kennysir: 笑死人 我以前還以為手遊課長玩遊戲為的是優越感這件事 11/06 21:23
Kennysir: 是反串 結果樓上真的有人覺得自己錢花的多比較大尾XD 11/06 21:23
Kennysir: 你自己去想想玩家用花多少錢來彰顯自己價值這件事多沒 11/06 21:23
Kennysir: 邏輯 11/06 21:23
egg781: 我就承認我黑特手遊,因為覺得九成都是垃圾,連遊戲都稱不上 11/06 21:23
egg781: 的東西,對比3A遊戲,手遊就是3E 11/06 21:23
dieorrun: 錢花得多就能代表玩家群體了阿 難怪現在股東文當道 11/06 21:24
amsmsk: 以後發遊戲文是不是要副薪資單 11/06 21:25
egg781: 你愛花大錢你家的事,瞧不起手遊是因為遊戲本身而不是在於 11/06 21:25
egg781: 收益,你是股東再來拿收益護航 11/06 21:25
jimyjhsiao: 其實我覺得手遊會臭都是因為後來出的都是免洗課金遊戲 11/06 21:26
jimyjhsiao: 耶 11/06 21:26
ZABORGER: 真要說的話 PC跟家機玩家也是相互鄙視啊.... 11/06 21:26
egg781: PC/家機戰的是獨佔,效能,盜版 11/06 21:28
storyo11413: 看遊戲類型 爐石就無感 暗黑的玩法硬塞手機就悲劇 11/06 21:31
aaaaooo: 手遊就操控性受限 沒辦法 11/06 21:31
dasuininder: 除了卡牌類遊戲以外,手機的操作性太差了 11/06 21:32
DuckZero: 反正最後決定的是廠商...就像暗黑或天堂一樣... 11/06 21:32
eyesg: 明明服務的群眾差這麼多戰這個幹嘛 11/06 21:38
eyesg: 下一代確實都在玩手機 核心玩家不爭氣一點一定市場萎縮遊 11/06 21:38
eyesg: 戲變少 11/06 21:38
dieorrun: 爭氣XDDD 遊戲能買得全買 比的上一個賭徒抽電子資料嗎 11/06 21:40
aaaaooo: 雖然會被幹死 不過想辦法把抽卡搬上家機才有營收 11/06 21:43
dasuininder: 大部分的手遊都是P2W取向,從製作開始的出發點就不同 11/06 21:46
dasuininder: 了是要比什麼?這次D3M不就被歐美那邊酸「請留步,買 11/06 21:46
dasuininder: 個體力吧」 11/06 21:46
l22573729: 現實就是廠商是看營收做事的 11/06 21:47
l22573729: 不先承認這個就是在無限迴圈 而已 11/06 21:47
irosehead: 手機效能就糞啊 是能做出什麼大作 11/06 21:56
lrk952: 手遊的核心玩家就大課長們,但他們好像很少發表意見? 11/06 21:58
corlos: 會出在手機只有好騙錢,沒有其它原因 11/06 22:04
corlos: 只出在PC超難賺的,要我才不屌核心玩家 11/06 22:05
tw15: 84R 大課長怎麼會沒事跟一般螻蟻吵架 11/06 22:14
tw15: 大課長要爭只會跟其他大課長爭 11/06 22:14
GPX2020: 因為目前為止手遊除了轉蛋之外大都是移植其他平台遊戲 11/06 22:23
GPX2020: 類型來閹割啊 目前是這樣啦 11/06 22:24
GPX2020: 玩的東西是別人閹割過的 還沒起跑就輸在起跑點了 11/06 22:26
helba: MLTD什麼時候要出在Switch 啦 11/06 22:32
arctheload: 手遊就是消遣用,難登大雅之堂 11/06 22:36
Blasla: 現在大多數手遊對玩家來說不就只賠不賺的博弈遊戲? 11/06 22:38
helba: 音遊一直被無視誒 11/06 22:38
helba: 偶像大師就是家機大爆炸 白金星光被笑不如玩手遊 11/06 22:39
GPX2020: 音遊其實本來也是閹割版街機遊戲 當然扯到銷量還有資源 11/06 22:40
GPX2020: 分配問題 一路在手遊發展下去才變成現在這種畸形生態 11/06 22:41
theget3874: 擦玻璃 11/06 22:41
helba: 未來計劃自己也慘兮兮啊 誰的問題 11/06 22:45
hmchang12: 都是課長短線糞game 還想當玩家? 11/06 22:54
Tsubasa1008: 手遊就在外殺時間用的 怎麼變核心 11/06 23:08
speed7022: 沉浸感差太多 11/06 23:12
BigSnowgray: 手遊可以用錢買成就啊 11/06 23:12
HK97: 移動平臺 ok 啊,酸 switch, psp, psv 之類的人少很多吧。重 11/06 23:12
HK97: 點是手遊就沒什麼大作啊 11/06 23:12
zmoon: 暴雪過去的遊戲就沒有專門手遊,你在這個場子找手遊玩家不 11/06 23:21
zmoon: 會很奇怪嗎 11/06 23:21
gtr0107: 你484瞧不起我們傳說對決跟第五人格 11/06 23:26
Kuroyukihime: 免洗手遊就賤啊 畫質輸 遊戲性輸 只有課金選項略勝 11/06 23:30
goenitzx: 手機一定很多人有 但是不是用來玩遊戲是另一回事 再說要 11/07 03:34
goenitzx: 玩遊戲 PC絕對是條件大勝 11/07 03:34
typesirius: p2w有什麼好辯的 就是比較低等啊 11/07 05:56
nekoares: 事實就是手遊就是圍繞著套利路線而無法專心講好故事 11/07 11:26
nekoares: 給出體驗。等哪天手遊出了經典大作就有手遊核心玩家啦 11/07 11:27
freeblade: 因為手遊就真的很無聊 11/07 11:38
AmanoJaku: 你舉個手遊大作來聽聽 11/08 01:11