[閒聊] 日本玩家唾棄手遊的聲浪大嗎？

[n99lu (大家都有病)]

我知道很多人會談及日本人與手機遊戲的關係一定會提及某些遊戲
先.....不要提某個F開頭的遊戲好嗎？

日本人迷戀手機遊戲的程度幾乎是到了有病的程度
有人常常課到一般上班族的月薪的程度
甚至是一台車子

難道說在日本不要說是PC玩家了
就連家機玩家也不賭爛手機轉蛋遊戲嗎？
好像有業界某些遊戲公司拿反對手遊去宣傳自家遊戲，不過好像沒什麼鳥用

而且更可怕的是
網路已經開始把賭博轉蛋這種風氣當做理所當然了
「你不課就是遜啦」
「你看那個某某聲優某某畫師也有課耶」
「課到有才算有愛喔」

如果你有上推特
那種同儕壓力+社交壓力+流行風向
一起向你攻擊
心靈抵抗力比較低的人
就會很容易一頭陷下去了

反對的聲音也只有零星而已
感覺短時間內沒什麼救的樣子

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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」

－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

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推 OlaOlaOlaOla: 日本沒救了啦...整個被洗腦的狀態
→ Golu: 有沒有自問自答的卦
推 Yijhen0525: 覺得是拿不拿得出像樣的卡片，有無課是其次
→ skyofme: 要唾棄爛遊戲可以，但為什麼一定要唾棄手遊? 當然，你的
→ skyofme: 立論是手遊就是爛的話，好吧，那沒啥好說的了
→ Yijhen0525: 如果你無課拿得出像樣的卡片還沒話講
→ OlaOlaOlaOla: 不是，他們課就像是我們在steam買遊戲一樣
推 showsss: 那這樣我心靈抵抗力還頗高
推 YSJ543: 整
→ YSJ543: 真香狀態中
→ OlaOlaOlaOla: 但是因為日本大眾幾乎都是手機一族，電腦技能超差
推 SOSxSSS: 亞洲趨勢啊
推 asdf70044: 有萌圖就超香
推 coffee112: 日本那麼誇張喔？
推 karta273745: 日本點卡隨便就買得到了，當然會變那樣啊
→ n99lu: 我記得有一個大課長 課到遊戲公司還有公開感謝他
推 fakinsky: 真香
推 Dirgo: 小確幸一下不行嗎??反正現實都不給人夢想了.
→ SOSxSSS: 我在網路上也會嘴人課到有才是真愛，所以說又怎麼了？
→ e04su3no: 因為日本課金相較台灣便宜阿
推 TempoStorm: 早淪陷了 世界第一手遊大國
→ n99lu: 那個遊戲叫做戰國炎舞
→ Dirgo: 至於連遊戲都不給人夢想那就是另一個議題了QQ
→ TempoStorm: 日本現在應該什麼大作出M都會拍手叫好的
→ crash121: 手遊跟家機比就是糞啊還用比喔，你會說麥當勞比王品好嗎
→ kronioel: 台灣這種話比較像開玩笑的調侃吧
→ OlaOlaOlaOla: 日本的文化就是那樣，不是要dis，老一輩去酒店/牛郎
→ skyofme: 我個人是覺得你這文把日本改成台灣也差不多……可能我不
→ skyofme: 住日本沒感覺吧，不然別人有錢要怎麼花為什麼要受限於你
→ skyofme: 的金錢價值?
→ OlaOlaOlaOla: 店課金，年輕一輩玩手遊課金，排遣壓力先課就對了
推 tomzakeru: 因為所得比較高吧,相對感覺便宜阿
推 TempoStorm: 日本又不像歐美
推 GP02A: 這是民族性差異 日本人對於同儕壓力抗性較弱
→ skyofme: 腦波弱被勸課，那不是他自己的問題嗎?
→ OlaOlaOlaOla: 然後課到傾家蕩產，工作就是為了要課金
推 SOSxSSS: 反正錢就是拿來花的，你拿去開香檳開房買遊戲課金都一樣
→ tomzakeru: 不過歐美就很不喜歡轉蛋課金的樣子,可能真的被洗腦了=
→ tomzakeru:  =
→ TempoStorm: 歐美好幾個國家所得比日本高 人家還不是不想轉蛋
→ OlaOlaOlaOla: 真的啦，他們早就被洗腦了，手遊也是走牛郎店那套
→ tomzakeru: 日本人可能上完班後時間不多又類只能玩玩手機遊戲
→ skyofme: 歐美有不喜歡嗎? 我之前看不知道什麼fps抽武器也是看一
→ skyofme: 堆歐美的剪輯抽的很嗨不是?
推 rockmanx52: 日本現在已經回到80年代大學生絕大多數不懂電腦的慘況
→ OlaOlaOlaOla: 我一直覺得日系手遊跟上酒店根本是同一回事
→ tomzakeru: 歐美直接出遊玩不然就玩那種超花時間的開放地圖遊戲= =
→ skyofme: 還是說手遊轉蛋就糞，pc轉蛋就香?
→ tomzakeru: 多少一定有重課阿,可是感覺日本人超愛課金= =
→ leamaSTC: 真的要比課金 台灣比較猛吧 一堆課長油王
推 crash121: 歐美就認為錢投下去就是要花的有價值啊，你一個遊戲錢投
→ crash121: 下去還不是百分百獲得還比家機貴真的不知道是什麼心態
→ leamaSTC: 遊戲人口數這麼少 台灣課金榜卻是全球前幾名
→ tomzakeru: 日本猛的是那種排名賽納分數就算有錢也要花超多時間
推 kuku321: 如果歐美沒有轉蛋中毒的話　比利時也不會立rootbox法了
→ OlaOlaOlaOla: 手遊轉蛋本來就比較糞
推 ryl54007: 借串問下 說日本人不熟悉電腦是連ppt都不會做的程度嗎？
推 rockmanx52: 台灣課金榜全球第五啊
→ RoaringWolf: 日本現在的PC比還是很低嗎？
→ tomzakeru: 手遊轉蛋就是花了很多錢玩一個遊戲
推 SOSxSSS: 課金遊戲就幾乎是日文和中文，當然消費者就是這些人啊
→ rockmanx52: @ryl54007:連開機都不會的程度
推 TempoStorm: 天堂M營收只有台韓 卻屢次進過前十 真的扯
→ rockmanx52: 但如果說是用手機作ppt他們很行
噓 zx126126987: 台灣也被洗腦了啊 根本壞文明
→ leamaSTC: 這就是笑日本人愛課金 然後忘記自己人超猛
推 tom11725: 歐美肯定也是很多啦，不然南方公園不會做一集來酸
→ skyofme: 所以pc轉蛋就是香的嗎?
→ TempoStorm: 不過日本手遊淪陷比台灣還深也是事實
推 tomzakeru: 轉蛋可以有可是就很貴= =機率也很糞
→ kuku321: 還真的以為暗黑手遊是做給中國人玩的嗎? 沒有市場分析暴
噓 sdfsonic: 插電遊戲都是教壞小孩的爛東西
→ skyofme: 問題是轉蛋這個機制還是平台?
→ kuku321: 雪敢作喔 真的很天真XDD
→ tomzakeru: 問題在於內容跟花的錢不成比例阿
推 az25256058: 台灣也一樣啦 每個都幾單幾單在課 被商人當ATM邊喊真
→ az25256058: 香 還會酸你免費仔 zz
→ sdfsonic: 玩啥遊戲 快去念書
推 rockmanx52: 全球前五就日本美國韓國德國台灣
推 panda816: 就特殊文化造成特殊商法啊 比這個扯的還是為了握手券
→ panda816: 專輯幾百幾千的買
→ skyofme: 那是你的金錢價值啊?
推 CavendishJr: 你以為日本人不會口嫌體正直?
推 crash121: 總之亞洲的手遊課金已經變的很病態了，不用吵什麼有錢不
→ crash121: 有錢的問題，這個現象本身就不好
→ rockmanx52: 而且這還是安卓的榜 iOS可能更可怕
推 s20116: 還有人在吃王品？ 我只知道麥當勞一直有人在吃
→ gundam01: 日本應該看IOS榜比較準
推 tomzakeru: 不是阿,一單的錢很明顯可以買那種製作精良的遊戲,你拿
→ tomzakeru: 去抽蛋可能什麼都沒有這不是就很有病= =
推 xo45527788: 玩手遊錯了？
→ rockmanx52: 如果日本在安卓第一名的話 那iOS不用看了 鐵定第一
→ skyofme: 額，你覺得製作精良，別人就應該買單嗎?
→ skyofme: 別人跟你的愛好不一致就是有病嗎?
→ kuku321: 我覺得應該先定義什麼叫製作精良XDDDD
→ SOSxSSS: 買遊戲不玩，除非你有囤積的癖好啦，不然都是浪費錢啊
推 tomzakeru: 反正大家都來玩轉蛋手遊,手遊好賺開發成本又低,我做DI
→ tomzakeru: 就好惹根本不用開發D4
→ kuku321: 只能利用通勤時間小玩20分鐘遊戲的你要他玩主機遊戲?
推 OlaOlaOlaOla: 有人被戳到點哭哭了喔
推 Lineage097: 日本課FGO好像比較貴
推 showsss: ff15 畫面精良 嗯?!
推 s20116: 4
→ skyofme: 3A大作算製作精良吧?但我就是不想玩啊
→ gundam01: 日本不就是通勤時間很長才會有這種市場 以前是掌機的
→ kuku321: 跟家機比起來手遊成本多低? tomzakeru有沒有概念?
→ pp1877: 人家就喜歡小賭怡情(?)嘛...你管人家喜不喜歡搞買斷。
→ tomzakeru: 我也不是噴手機遊戲啊,是噴他課金轉蛋的價格搭配手機遊
→ tomzakeru: 戲的內容
推 senas: 我買了至少5款3A大作 上古卷軸 GTA 異塵餘生 巫師三
→ OlaOlaOlaOla: 就是不想玩，就是想把薪水全部獻給酒家女/牛郎
→ gundam01: 只是掌機的被手遊吃掉了 再加上一些輕玩家市場反而變大
→ OlaOlaOlaOla: 然後什麼都沒有（？
→ senas: 沒有一款玩超過2小時的 哈哈
→ kuku321: 手遊現在APP型的1款新作基本也要5億日幣起跳喔~
推 s20116: 我現在是純手遊玩家，D4真的不用開發了，因為我也不會買
→ s20116: 來玩 謝謝
推 gfhnrtjpoiuy: 呃 手機有什麼精良遊戲嗎
→ kuku321: 還不算後續營運費用 更別說有人拿15億作手遊的
→ gfhnrtjpoiuy: 輕度玩家隨便滑滑小課玩爽正常吧
→ OlaOlaOlaOla: 原來手遊開發成本很低啊？！
推 pan46: 我兩個都玩 :)
→ OlaOlaOlaOla: 原來手遊不綁伺服器維護費用阿？
→ OlaOlaOlaOla: 哇塞...
→ kuku321: >senas 我覺得只是你不玩開放世界遊戲而已 試試線性遊戲
→ pan46: 現在手遊成本也沒低到哪了 一堆怪物廠商都要加入
推 crash121: 你不覺得病態嗎= =一個3A大作多少錢手遊課金多少錢，3A
→ crash121: 開發多少錢手遊開發多少錢，結果一堆手遊比3A大作貴，這
→ crash121: 怎麼想都很奇怪吧
→ OlaOlaOlaOla: 西恰奇觀
→ rockmanx52: 可是如果算投資報酬率的話 同樣投入成本手遊可能還
推 tomzakeru: 是不奇怪啦,各有客群,手遊我也玩啊
→ rockmanx52: 真的比較賺....
→ gundam01: 手遊不就是2成的人養8成的人嗎 不課的給課的養
→ rockmanx52: 而且能賺的時間還遠比單機大作要來得長很多
推 skyofme: 前面才有一篇不是在算
→ gundam01: 3A大作你能當免費仔嗎
推 ejonlj: 免費仔本來就可撥了阿就單純沒錢說的自己很精算似的
推 gunng: 認為他無良不要玩就好了 有這麼M嗎
→ kuku321: >crash121 因為你只單純看數量 不看時間(攤手
→ tomzakeru: 如果手遊不好賺就不會各大廠想往手遊發展了
→ skyofme: 真的平均攤起來手遊的人均消費不高嗎? 啊如果你的問題是
→ skyofme: 有一堆大課讓無課仔爽玩很病態
推 e04su3no: 跟3A作比起來，手遊經費很低沒錯阿……一堆3A遊戲也有伺
→ e04su3no: 服器要維護根本不能比
→ skyofme: 我是沒這感覺啦，我只覺得有人愛這樣砸錢是他的自由
推 tomzakeru: 我也是覺得是他的自由,沒要噴花錢的人
→ leamaSTC: 你看有個叫啥奇拉拉幻想曲的 借了25E來做遊戲呢
推 dyolf: 3A大作可以上百億日圓 相較之下手遊成本是真的超低沒錯啊
推 ask321035: 原來真的有人認為手遊開發成本比得上家機喔...
→ skyofme: 你直接說人家有病了還沒噴
→ ask321035: 我一直以為那只是反串說...三人成虎啊...
→ winda6627: 奴性越重越是真香阿..有啥好意外?!= =
→ tomzakeru: 我是說讓玩家花很多錢這點有病= =
推 OEC100: 手遊就是個技術門檻低的產業
→ leamaSTC: 那位kuku大是內部人員耶 還是手遊天尊的 你質疑他= =
推 tasin: 愛課當然是個人自由啊 只是很低能就是了
→ tomzakeru: 玩人家做的遊戲要花錢沒問題啊
推 darkestnight: 那種東西請正名賭博 謝謝
推 e04su3no: 不過現代很多人確實玩手遊的時間比單機多，那多花錢在手
→ e04su3no: 遊上也沒錯阿
→ pp1877: 不...讓人願意花很多錢是人家厲害吧...
推 jackie1115: 人家習慣課是他們的自由，因為課手遊就要被叫低能？家
→ jackie1115: 機玩家可真高尚阿
推 iWatch2: C洽看日本最好準 喊日本社會死的神劍爽跟前幾手遊合作
→ gundam01: 手遊現在幾乎都是進入不用錢啊 那當然就是要花錢的人養
推 crash121: 手遊就是賺啊，跟什麼3A大作比起來，你一個手遊失敗換一
→ crash121: 個再做就好，3A你一失敗一定欠一屁股債，論投資報酬率跟
→ crash121: 風險手遊都屌勝
推 karta273745: 我宣布第87屆家機vs手遊 開戰
推 tomzakeru: 手機有個最大優勢就是每個人都有,市場基數大太多惹
推 ask321035: 其實看暴雪這次策略就知道手遊市場多賺了吧ˊ__>ˋ
→ Xavy: 這什麼自問自答腦內日本帶風向 XD
→ ask321035: 而且就玩家角度看來 蠻理所當然會把沒D4怪罪到這方面..
→ tomzakeru: 早就很想做了吧,暴雪
推 DANTEINFERNO: 我算了算 還是3A便宜 畫面更好 所以玩3A 起源 戰神
→ DANTEINFERNO: 奧德賽 到最近去當西部牛仔 好爽
推 mpyh12345: 日本課長會笑無課哦 好可怕
→ leamaSTC: 是說台灣收入少 課金量人均可能比日本還高 怎麼辦到的
→ leamaSTC: 台灣課長也會笑免費仔啊  好可怕
→ skyofme: 各有所好的問題硬要說不合你意的人有問題或者貶低他人才
→ skyofme: 是我覺得莫名其妙的地方
推 OEC100: DM做了應該會加速轉蛋法修正吧
推 tomzakeru: 台灣只是平均低而已,收入高的也不少,天M就不知貢獻幾%
→ tomzakeru: 課金量了
推 RevanHsu: 日本從來沒有無良轉蛋啊 你不抽被課長酸而已
→ tomzakeru: 你一直把人的想法想成噴玩家我也不懂你的想法
→ leonchou0928: 人家花自己錢課金是他家的事，看不慣也不干我們的事
推 TWKaner: 台灣:一個月OO元都出不起是有多窮 哪個版看到就不說了
→ RevanHsu: 拿知名IP作手遊 真香都來不及了 內容作再爛還是狂斗內
→ tomzakeru: 從頭到尾我只想說手機遊戲轉蛋價格與機率還有提供內容
→ tomzakeru: 比起來太貴而已
推 Kennysir: 課長笑別人免費仔真的是世界奇觀XD
推 keither1009: 內田真禮：手遊課金只要沒超過每月房租就OK
→ tomzakeru: 花同樣的錢你可以嘗試找找其他更多好玩的遊戲
推 crash121: 這才不是各有所好的問題吧……重點是為什麼手遊那麼貴又
→ crash121: 轉蛋的問題吧，什麼時候手遊玩家習慣機率糞又貴扭曲市場
→ crash121: 才是問題吧
推 rockmanx52: 課長笑免費仔老實說日台都很常見啊....
→ gundam01: 有時候人其實不想一直換遊戲 所以才會玩到遊戲倒才退
推 OEC100: 手遊的玩法不是買帳號再賣帳號嗎？
推 marchcharlie: 免費仔也會笑課長盤 反正互相互相啦
→ pp1877: 不就因為你不承認主流市場為什麼是這樣啊？各有所好啊...
→ OEC100: 買帳只要課金的一折就好
推 tomzakeru: 以前花錢會被嗆台幣戰士現在都被反過來嗆免費仔,雖然
→ tomzakeru: 我都沒差我玩自己的XD
→ pp1877: 覺得這樣歪風，可是事實上他們就是花得很甘願...你不甘願
→ pp1877: 是你的事啊...
推 karta273745: 買帳號之後被鎖在來哭wwwww
→ Xavy: 很少會直接罵免費仔的啦，因為根本沒交集何必罵
→ crash121: 感覺跟剛工業革命一樣，一堆人以為工時長薪水少是正常的
→ crash121: ，手遊這東西也是剛起步一堆人把這病態機率跟貴當正常
→ bitalk: 事實上就算不玩手遊也不一定會玩PC家機阿
→ pp1877: 這不是各有所好，那什麼才是各有所好= =
→ skyofme: 你覺得貴是因為你覺得投入跟回報不成比例，但這是你的個
→ skyofme: 人感受
→ Xavy: 會罵可能都是因為有組隊系統被扯後腿之類的
→ lone4968: 講白了就是，自己的錢要怎麼用，別人沒資格置喙吧
→ skyofme: 手遊可以小課休閒的東西，沒問題吧?
推 helba: 拿太鼓達人家機版和BGD比好了 你覺得哪一款內容被屌打啊
→ crash121: 雖然手遊是比較不影響生活所以難以發現問題吧
推 karta273745: 很難比吧
→ pp1877: 那有什麼你覺得生態正常的佛心手游賺很大活很好的？
推 tomzakeru: 兩款都有死忠你要怎麼比= =
→ skyofme: 還是有過統計說課金玩家都是重課不手軟，重課大課是主流
→ skyofme: ?
推 TempoStorm: 一樣米養百樣人 試試就是日本沒有人不課金
→ TempoStorm: 歐美即使課金的也是少數 大部分都喜歡玩付費遊戲
推 DANTEINFERNO: 手游也用買斷機制 不搞轉蛋就沒問題惹
→ tomzakeru: 你如果問我BGD跟太鼓達人手機板我倒是可以回答
→ gundam01: 手遊課金比例才沒那麼高 大部分還是不課的
→ TempoStorm: 拿少數一職來扯PC香 等歐美轉蛋手遊有日本多載來說啦
→ OEC100: 之前加了一些2百人的手遊群，真的有錢的一群裡頂多4到5位
→ OEC100: 。剩下都是一些晚餐400花不起寧願課手遊的打工仔
→ gundam01: 所以才要靠願意課的狂課來賺
噓 bitalk: 每過一段時間就會有人拿手遊議題出來戰
→ skyofme: 買斷的還是有，不多就是了
→ crash121: 寶可夢go啊，健康小課又無傷大雅又不影響遊玩內容
→ bitalk: 然後吵的還是那些
→ OEC100: 除了當老闆或炒股，正常的高薪職業沒時間肝手遊活動的
推 helba: 光加新歌都要錢和加新歌通通不用錢比...要比嗎
→ leamaSTC: 寶可夢GO之前有西洽有推文說丟到沒球 覺得被逼課就棄了
→ pp1877: 那寶可夢GO這模式誰複製走能活一樣好？
推 Blazeleo819: https://i.imgur.com/W1XyG8w.jpg
→ gundam01: 以前的模式是讓最多人買 現在只是變成讓最能花錢的去花
→ pp1877: 還是你覺得寶可夢GO那點叫健康小課XDDDDD
推 kkboy: 手遊買斷就不會有人玩了，大家要的是哪種我有你沒有的優越
→ kkboy: 感而已
推 j147589: 課 都課 一人一單救救姆咪
推 shadowkai: 手遊只是看到石油王會讚嘆 多的還是免費仔
→ skyofme: 買斷手遊還是有人在做啊，營收可能沒很亮眼，但有人持續
→ skyofme: 在做不就是有市場有人買單
推 tomzakeru: 以前的遊戲每個人花同樣一筆錢都可以享受完整的內容,現
→ tomzakeru: 在轉蛋就是要花比較多不然就沒有想要的腳色,個人感想
推 crash121: 我想重點是轉蛋這種糞機制，你玩go會因為沒錢抓不到稀有
→ crash121: 寶可夢嗎
→ gundam01: 手遊不買斷吸到夠多的人 反而能撿到比較多願意課的
→ tomzakeru: 你說要持續更新DLC可以啊我願意買
→ shadowkai: 我覺得花比較多就算了  遊戲性大多很渣才慘QQ
→ gundam01: 但是手遊就是大部分的人因此可以不用花錢就玩到最低限度
→ pp1877: 那個會賺的重點不就是因為它是寶可夢嗎= =
推 ask321035: 其實就是在追求優越感 買遊戲跟DLC就比較沒有這優越感
→ gundam01: 3A不花錢頂多讓你玩個試玩版 同意思
→ skyofme: 轉蛋不是一種啊……有些遊戲的轉蛋是走外觀傾向，或者對
→ skyofme: 遊戲內容的影響沒那麼極端大的
→ OEC100: 雷亞做課金手遊後名聲直接毀了，轉蛋這種東西本來就是賭
→ OEC100: 博，對玩家對公司都一樣
推 crash121: 可是事實就是賺的都是那些抽角色又糞機率的手遊啊，你今
→ crash121: 天都是那種不影響遊戲內容的轉蛋我才懶的跟你討論
→ skyofme: 雷亞的問題不是因為做課金手遊……
→ pp1877: 話說你覺得寶可夢GO沒啥糞轉蛋機制就沒那種課長喔...
→ oread168: 最大獎低到只有0.1 0.2那種吧  留言大半都嘴轉率
推 Pocer: 比較可撥的是手遊中毒仔還不想承認自己只是喜歡玩賭博機制
→ Pocer: 跟炫耀的爽感而已
推 rockmanx52: PMG的課金機制跟艦收差不多吧？
→ pp1877: 對啊...寶可夢GO能那樣玩靠的不就是它IP嗎？跟有無轉蛋？
推 amsmsk: 轉蛋是最快能反轉階級的遊戲啊 管你幾十萬課長耶也比不過
→ amsmsk: 一抽入魂
推 tomzakeru: 你說抽外觀不影響遊戲體驗的手遊很棒阿,可是根本沒幾
→ tomzakeru: 個= =
→ crash121: 課長跟糞手遊機制不是要分開討論嗎，那些薛人的機制才是
→ crash121: 手遊的問題
推 skyofme: 所以也有符合你們價值的手遊沒錯吧?
→ pp1877: 所以我問市場上能不薛人的手游是啥？你舉了個可以爽不薛人
推 tomzakeru: 有阿,可是大多數都不是XD
→ pp1877: 的當然不會搞你說的薛人機制，也不會有那種歪風課長。
→ skyofme: 那不就是代表你們是少數嗎? 或者說我可能也是少數，因為
→ skyofme: 那種在全球排行前幾的手遊我也不喜歡玩
推 crash121: 我不是舉了嗎，go是靠ip跟他是清流不衝突啊，今天他是靠
→ crash121: ip還是清流才更難能可貴，看看那fgo
→ Xavy: FGO 超佛，不抽也打得下去
推 Stat14: ★我覺得上網看遊戲戰文比玩遊戲有趣多惹☆
→ pp1877: 你覺得型月是跟寶可夢同等級的嗎= =
→ oread168: DFFOO 也超佛 一個月送120張票+20抽左右鑽沒人要玩 ㄏㄏ
→ pp1877: 好吧...那我知道你的想法是怎樣了...
→ oread168: 10+1還保一把最高稀有度  高PU率
→ crash121: 今天是討論無良手遊吧，你覺得其他手遊很好那很好，可惜
→ crash121: 大部份不是
推 tomzakeru: 對R我還滿想聽聽推薦的
→ pp1877: 不不...其實我根本沒玩手游...哪個好不好是我問你提的啊XD
推 cactus44: 不薛人的喔...之前dmm就有一款無轉蛋角色直接買的遊戲
→ cactus44: 不久前才倒呢
→ tomzakeru: 他腳色是賣多少啊= =
→ pp1877: 應該說你們在討論的那種手游我根本沒玩就是了...
→ pp1877: 如果只是貪食蛇那種等級的我算有玩過(老頭)
推 watanabekun: 其實無良和佛心好像也沒什麼確切定義，就是觀感操作
→ watanabekun: 的成效如何罷了
→ pp1877: 佛心也只能佛初期鞏固人心吧？慢慢還是會冒出動作的...
→ watanabekun: 跟玩家的現實消費習慣不要離太遠，讓人不會警醒的就
→ watanabekun: 是佛心
→ watanabekun: 現在連新台幣24.5k(一井)能保證取物的都算佛心了
推 SOSxSSS: 偷偷賄賂我就是佛心
→ watanabekun: 就是這機制勉強保持了商品有定價的傳統消費模式
推 z32165479: 無良手遊是指啥 不課就玩不下去那種==？
→ pp1877: 我以為是課到自己限度還是課不到就是無良(？)
→ poz93: 日本人不課金是不是像台灣學生不玩手遊一樣 沒朋友
推 watanabekun: 會喊無良表示消費者腦內的保險機制啟動 理智醒來了
推 cz999888: 絕望的1%應該夠無良吧 雖然人人有差異
→ Xavy: 怎麼可能，不課金的占大多數啊
→ inokuma: 零 回 收 賭 博
→ oread168: 禮包連結才16K XD
推 tomzakeru: 手遊基本上還是不課金居多啦,只是課金的可以養十個人=
→ tomzakeru:  =
推 z32165479: 很多人玩的對無課都蠻友善的啊 無良是對課長無良吧QQ
→ skyofme: 你說糞機率還啥的，我個人只是覺得不搶不騙，沒啥問題吧
→ skyofme: ? 你說玩家為什麼更樂意在這種轉蛋上花錢而排斥花一點小
→ skyofme: 錢買買斷遊戲? 前面有人提到，可能虛榮心，可能是為了優
→ skyofme: 越感，或者只是想享受那種刺激感，有人或許是為了追求遊
→ skyofme: 戲內的成就
→ watanabekun: 人群是很奇妙的 擺個有開口的木箱就是可能有人投錢
→ watanabekun: 以前跟獨立開發者聊過 一個品質跟學生作品差不多的
→ watanabekun: 手機桌遊類小遊戲
→ skyofme: 還有一些很怪的課長，會砸大錢去抽一些毫無意義的結果出
→ skyofme: 來，像什麼寶不知道十幾二十的伊利亞
→ watanabekun: 看了就覺得開發費沒多少錢 下載數幾百一千
→ watanabekun: 結果就是有課長課了十萬。
→ pp1877: 所以會活下來大多是那些所謂不健康課金手游，還能怎辦咧XD
推 tomzakeru: = =
推 kumaliu: 課長跟課長會有同溫群，去看日本重課推特就知道了。工作
→ kumaliu: 就是為了課金(ry
推 qooh2: 日手游又課又農真的很誇張...
→ pp1877: 然後他們又很能宣傳，我們常看到的就會變那樣啊...
→ tomzakeru: 與其說是活下來不如說新出的都比照辦理R
→ oread168: 我現在都推薦低農低課的XD  才能玩很多種
→ pp1877: 他們活很好當然比照辦理，所以我才說那GO模式怎麼比照XD
→ tomzakeru: 甚至連機率跟石頭價格都搞一樣
推 Pocer: 所以這種類賭博機制就該被全面禁止啊
推 watanabekun: 一個商業模式經歷無數次驗證可行 不仿效是傻子吧
→ pp1877: 然後他又舉了個是良心問題，FGO有可以到不靠那個的程度？
→ watanabekun: 特立獨行的像國內某家鳳毛麟角公司 下場如何不用多
→ watanabekun: 說
→ tomzakeru: FGO想必是不行= =
→ gundam01: 一個商業模式太好賺 所以我們要禁了他?
→ pp1877: 嘿啊...所以我知道他在想啥，就不繼續問了...
→ watanabekun: 說實在這跟遊戲娛樂的基本心裡機制有關。「收集」會
→ watanabekun: 刺激人腦產生樂趣
推 tomzakeru: 沒人提出相關質疑也不會有轉蛋法惹= =
→ watanabekun: 遊戲化(gamification)的一個基本操作就是讓玩家的努
→ watanabekun: 力可視/可累積化
→ tomzakeru: 大家繼續A+B=C,不用標示機率
推 Pocer: 不然為什麼要禁賭博
推 crash121: fgo絕對可以，看看開服那糞度都一堆人玩了，你們是沒看
→ crash121: 過型月44喔，fgo絕對是糞轉蛋機制的推手啦，他們可以不
→ crash121: 那麼做還是那麼做了
→ watanabekun: 現實中的開銷是不愉快的，但當開銷可以累積成勳章的
→ watanabekun: 時候，就會產生倒錯的快感
→ pp1877: 說那種無良課是歪風的話，可是事實上他所謂的健康課靠的就
→ oread168: 禁賭博就屁股跟瀉藥問題
→ tomzakeru: FGO不搞糞轉蛋絕對沒辦法這樣賺= =
推 willytp97121: 這類遊戲已經多到變紅海了，賭不到課長來草草收掉
→ willytp97121: 的也大有人在
→ pp1877: 是其他方式來賺啊...不論是IP還基數啥的。
→ skyofme: 好或壞，還是什麼劣幣驅逐良幣? 是時代與消費者的消費習
→ skyofme: 慣在變化還是真的有這麼絕對的好的東西被擠壓只留下差勁
→ skyofme: 的? 可能是我仍舊沒弄清楚，但我覺得今天就是很多人把單
→ skyofme: 純個人的喜好問題衍生成一個環境議題
推 Kennysir: 手遊其實就是在賭博啊 這種以賭博為核心在設計的遊戲被
→ Kennysir: 說糞game就剛好而已
→ pp1877: FGO不靠轉蛋會怎樣已經是平行世界的事了...
→ willytp97121: 掛著超強ip卻賺不到的例子也很多
→ gundam01: 現在想靠IP躺著賺的也沒幾家IP夠力
→ pp1877: 只是說型月可以跟寶可夢比，以全世界來看是有點勉強？
推 tomzakeru: 所以FGO才會這麼有話題性R
推 dos32408: 所以日廠遊戲就剩那幾家還能玩啊，其他家的技術力我還以
→ dos32408: 為是上世代的遊戲
→ tomzakeru: FGO只有日本特紅吧,跟寶可夢比的話
推 diadem1122: 手遊的重點還有個互相攀比的虛榮心，以前mmo也有，現
推 watanabekun: 要讓賭博和娼妓在人類歷史上絕跡是不可能的吧。
→ pp1877: 不如說以我的全世界來看好了...至少玩PMGO比FGO多很多。
→ diadem1122: 在轉到手遊來而已，手遊遊戲性相比家機/pc本來就是糞
→ diadem1122: ，可是互相攀比的爽感是家機/pc做不到的，你想想，有
→ diadem1122: 人20單沒黑貞 26單沒梅林25單沒伯爵20單沒cba，然後你
→ diadem1122: 都是白嫖出貨，感覺上好像賺了20單一樣爽，以前mmo這
→ diadem1122: 種東西最多，可是mmo現在已經死了，要不然就是太肝，
→ diadem1122: 有錢還不見得能曬。可是手遊就不一樣了，有錢要速成
→ diadem1122: 還不簡單?然後玩的人比家機/pc多。能曬的對象就更多了
→ diadem1122: 。所以手遊有大戶負責30單2寶賣可憐，有白嫖海豹負責
→ diadem1122: 曬，有窮人和非洲人負責羨其實是個良性循環，大家都
→ crash121: 當然啊，用這種轉蛋絕對可以大賺特賺，令一個例子就寶可
→ crash121: 夢吧，今天寶可夢用fgo那種機率轉蛋營收絕對比現在高
→ diadem1122: 有機會當海豹，重課持續30單2寶負責讓稀有卡提高體感
→ diadem1122: 價值。手遊淪為互相攀比的競技場，然後廠商負責數錢
→ diadem1122: 的樂園。大多手遊都是這樣，現在有遊戲性的已經越來越
→ diadem1122: 少了也是事實。成本低，黏性高，當然火啊
推 plains: 日本自己民風就是看什麼都要風向 而且很自豪不是？只能說
→ watanabekun: 禁止只是讓業者鋌而走險繞路走非法途徑而已，殺頭生
→ plains: 自找的
→ watanabekun: 意有賺就不會缺人做
推 tomzakeru: 看看歐洲禁止之後生態會變怎樣XD
→ gundam01: 立法也只是讓公司要照規矩來 不要太超過
推 watanabekun: 與其禁手遊，覺得從小訓練國民的理財觀還實在點
推 Kennysir: 禁止還會有廠商做是地下化開電子地下賭場是不是XD
→ gundam01: 日本那些低機率轉蛋手遊還不是活的好好的
推 crash121: 所以就不管?這不是護航糞轉蛋的理由吧，照這想法要法律
→ crash121: 幹嘛
→ gundam01: 法律就是定個最低標準啊
→ gundam01: 不要超過法律底線就是個人本事
→ gundam01: 歐洲要拉高底限 但不是每個國家都會用那麼高底限
→ pp1877: 我根本沒在課要護航糞轉蛋幹嘛XDDDDD
→ tomzakeru: 這倒是真的,與其靠法律唯一有可能改變的是市場
→ watanabekun: 所以到底什麼叫糞轉蛋？
→ watanabekun: 如果SSR率調高到20%還是糞轉蛋嗎？
→ SCLPAL: 打開來是....(捏鼻)
推 willytp97121: 政府何必禁手遊，刺激內部消費數字他們高興都來不
→ willytp97121: 及呢
→ oread168: 又不是花我的錢幹嘛管==
推 tomzakeru: 不過法律多少有用啦,沒立法你到現在還不知道你轉的機率
→ pp1877: 那還叫SSR嗎？
→ watanabekun: 這種主觀形容很難形成討論 你的糞不是他的糞(?)
→ willytp97121: 如果是自己生不出產品只能看著國民一直把錢往外送才
→ willytp97121: 會管吧
→ tomzakeru: 戰女就差不多這樣吧
推 ysanderl: 你想想 若你是立委 有沒有可能成功設個法律禁止這種事情
→ pp1877: 但他說這不是各有所好啊XD
→ ysanderl: 既然不能 那也就不必提辦到後會是好還是不好了 辦不到嘛
→ ysanderl: 更別提你立法想保護的人 本身可能就是最大的反對群了
→ tomzakeru: 你在國內立法禁止,一定會被玩家幹= =
→ watanabekun: 我倒覺得國內該管管了 至少想辦法把外流的課金靠制
→ watanabekun: 度吸回國庫
→ ysanderl: 為了保護這些人而立法 卻反而丟失了這些人的選票 誰會幹
推 Kennysir: 有機率這種東西就是糞轉蛋啊 但是轉蛋一定要機率 所以
→ Kennysir: 有轉蛋這種機制就是糞 牽扯到機率就是在賭博
→ pp1877: 讓課國外的更尊爵不凡就是也課(稅)？
推 tomzakeru: 會被罵搶錢全世界台灣獨有,今年不用選惹= =
→ pp1877: 那只好改成課多少錢會拿到什麼了...SSR要幾千還是萬啊？
→ gundam01: 公主連結不是定了1萬6 可以參考一下XD
→ tomzakeru: 50收
→ watanabekun: 這不就被譏笑到爛的VIP10制
推 Pocer: 依期望值來說我記得ssr個個都破萬啊  用屁股想就知道破萬的
→ Pocer: 腳色沒人買  但是用轉蛋包裝卻變真香
→ watanabekun: 總之確實有部分人的妥協點是「保證取物價格存在」
→ oread168: 轉蛋它一定想不到過了一個世代才輪到它被罵QQ
→ pp1877: 都買斷也沒機率了為什麼還會被譏笑QQ
→ watanabekun: 射幸心 低於期望價格出貨的期望
推 tomzakeru: VIP用得太爛才會被罵,例如VIP10經驗+100%但是實際上是V
→ tomzakeru: IP0經驗值是正常值得一半
→ gundam01: 實體轉蛋保證取物的價格其實也高成本不少 所以正常吧
→ watanabekun: 人沒有信心是不會發生消費行動的
→ oread168: 會阿 上一個潮流是在笑DLC
→ gundam01: 只是你可以賭一把 用低於期望值的機會拿到
→ tomzakeru: 不是阿,一堆沒井的還不是猛抽= =
→ watanabekun: 買斷也會被罵分割商法
→ Xavy: 一直有人罵啊，不如說罵的人越來越少了
→ gundam01: 因為真香的越來越多了
→ tomzakeru: DLC是把原作分割而不是額外內容才會被嘴吧
→ tomzakeru: 早期出資料片什麼的也很少人噴
推 willytp97121: 國內要回收資金要扶持幾個優秀代理商就成啦，不過大
→ willytp97121: 概沒什麼人選夠格（笑）
→ oread168: 你那個是更早了= =
推 watanabekun: 資料片剛產生那時代也沒網路環境讓你更新
推 Kennysir: 所以你看為什麼手遊會被譏笑啊 九成以上的手遊不是vip
→ Kennysir: 制就是轉蛋制不然就兩個都有 成本就比做pc game低了吃
→ Kennysir: 相還那麼難看XD
推 Pocer: 現在是不被罵的是擴充型DLC    遊戲切開賣的dlc一樣被罵
→ oread168: 比MMO轉蛋還早
→ tomzakeru: 不管是手遊或是DLC都是CP值不合理都會被噴
噓 ps3get0001: 賭 都賭 都可以賭 轉蛋機制就是釣出你的賭性 然後榨乾
→ ps3get0001: 你的荷包 基本上跟彩券一樣 只是換了一種糖衣包裝一下
→ ps3get0001:  直接承認很享受把錢砸到許願池然後等女神看要施捨什
→ ps3get0001: 麼給你的快感很難嗎？ 直接承認賭癮發作很難嗎？
→ gundam01: 其實MMO轉蛋也出十幾年了 手遊轉蛋不是一樣東西嗎XD
→ oread168: 一個禮拜買200彩券算毒癮嗎XD
→ pp1877: 健康向的人都不會買，你買了就是犯賭癮！(誤
→ Xavy: 買彩券投資報酬率太低
→ SCLPAL: 200 單位是w?
推 Pocer: 這張彩券很屌  你中頭彩還可以大聲炫耀
→ oread168: 你怎麼知道的  你是不是跟蹤我
推 ssd123698745: 反正開心就好，昨晚預購完大亂鬥含DLC還不到一單就
→ ssd123698745: 是爽
→ pp1877: 200張吧？200元還敢說自己有課嗎？(誤
→ gundam01: 中SSR也是可以大聲炫耀 你看一堆曬卡的(指
→ pp1877: 可是人家機率比較低(大概)，炫耀的效果比較屌？
推 arrenwu: 所以看了半天 還是不太懂這麼多人攻擊手遊的原因XD
→ arrenwu: 說穿了不就只是看不順眼而已？
→ oread168: 我又不怕曬  我會恭喜你XD
→ pp1877: 真的，就恭喜啊...
→ arrenwu: 手遊成本低卻收一大堆錢 這是優點不是缺點啊
推 tomzakeru: 主要還是攻擊轉蛋商法吧,只是手遊有87%採用
推 nier98k: 反指標吧 網路上反歸反 看課金排行就知道現實中願意
噓 Zenonia: 日本真的沒救了 以前只有實體卡牌這樣搞就算了
→ nier98k: 課金的人還是占多數
推 crash121: 反對的人都說的很清楚了……你沒認真看就算了，我也懶得
→ crash121: 重打
→ Xavy: 四輪嘴臉(?
→ gundam01: 重課金的人絕對不到多數 大部分人頂多課一點優惠
→ arrenwu: 說得很清楚啊 就看不順眼嘛
→ arrenwu: 就覺得手遊目前的商業模型不符合心中的理型 就開幹了
推 tomzakeru: 你要說是看不順眼倒也沒錯啦
→ pp1877: 會課不一定多數，但有會重課的就有機會能養活這遊戲...
→ arrenwu: 娛樂還可以自己分高低 真是幽默
→ gundam01: 廠商也清楚不會課的就是不會課 只會另外推一些福袋吸引
→ tomzakeru: 現在就開始推福袋阿,禮包阿,月卡阿之類的
→ gundam01: 收入重心還是放在重課上
→ egg781: 日本人覺得手遊比PC和家機香10000000倍吧
→ gundam01: 那種就加減把玩家數換成一點收入也好 所以都很優惠
推 arrenwu: 我甚至覺得現在就是因為還沒搞到大廠大規模投入手遊，所
→ okitekawa: 娛樂是沒有高低之分啦，品質有啊。
→ oread168: 現在有玩的就包崩3跟TOTR吧 300有找10幾抽
→ arrenwu: 以手遊才一大堆品質很差的遊戲
→ okitekawa: 某些手遊如fgo就爛到有剩
→ oread168: 跟之前包蒼藍境界5 600百終身卡每天領XD
推 wolfrains: 娛樂本來就有分高低貴賤啊嘻嘻
→ arrenwu: FGO爛到有剩 是哪裡爛？ 我身邊在玩FGO的都很滿意啊
→ oread168: 分高低貴賤的是人心不是娛樂= =
→ tomzakeru: 與其說是沒有大廠投入比較像是手機載體機能限制
→ skyofme: 硬體不夠強也是個問題，手遊有它的限制在，要做高規格做
→ skyofme: 也不適當過頭
→ watanabekun: 大廠大規模投入手遊怎麼會還沒發生
→ nier98k: 會來討論區的基本上都是重度玩家會有這樣反應滿正常的
推 wolfrains: 沒人還叫娛樂嗎= .=
→ nier98k: 不然現實中我一堆同事 同學現在只玩手遊的....
→ arrenwu: 我講的大場大規模指的是像韓國那樣
→ watanabekun: 其實課金體驗問現在在坑內的會有取樣偏誤
→ gundam01: 很多人是因為手機能玩才玩遊戲的
→ arrenwu: 現在在韓國要作一款MMORPG要投入相當大的資本和時間
→ tomzakeru: 做出像黑沙M之類的嗎XD
→ watanabekun: 還在玩就篩掉低滿意度的族群了
→ skyofme: 也許真的開發得出3A手遊……但沒幾隻手機跑的動
→ tomzakeru: 跑得動你的電池承受得住嗎
→ watanabekun: 日廠一款手遊五億也不便宜了。
→ okitekawa: 是不是沒看過其他不錯的手遊啊？fgo哪裡爛還要我說
→ arrenwu: 你講不出來可以不要講啦
→ watanabekun: 要知道開發費高是花在哪邊，程式複雜度和素材量
→ arrenwu: 我已經告訴你我身邊在玩FGO的覺得很滿意了
→ BAR21: 理財不慎的傢伙是手遊蓬勃發展的原因
→ tomzakeru: FGO玩過初版的絕對有資格說糞= =
→ watanabekun: 問題手遊不用比照MMO程度也能完成一個有娛樂功能的
→ watanabekun: 完整成品
→ arrenwu: 2000年上下MMO作個鳥爛程度也有人敢丟出來啊
推 wolfrains: 奇怪這不是之前吵過手遊開發排擠到主機遊戲開發金費？
→ okitekawa: 你身邊玩的大概也是些跟風仔吧，開服天天維修、機率低
→ skyofme: FGO最爛的地方是轉蛋毒池，盤子保底也算是很糟糕的設計
→ skyofme: ，其他的部分就看每個人接受度了，那個轉蛋毒池很鳥應該
→ skyofme: 沒什麼爭議
推 bigchoir: 芳文社kirara 點兔轉蛋開沒幾個小時就有人智乃5突了...
→ watanabekun: 要像南韓那樣國家層級挹注特定產業發展還蠻難的
→ okitekawa: 畫面爛又吃效能，如果這都不叫爛 ==
推 tomzakeru: 手機玩MMO就不適合吧,每個都要掛機
→ skyofme: 然後日版剛開服的確很慘烈，我也很意外活得下來
→ arrenwu: 我是不清楚你講的跟風仔是啥啦 那些人都玩滿久了
→ skyofme: 我沒熬過那一波qq
→ okitekawa: 很滿意是滿意在哪？遊戲性、劇情還是精美的電子X女？
→ tomzakeru: 噴遊戲OK噴人就算惹吧
→ tomzakeru: 噴遊戲還能說是電波不合
推 l22573729: 核心玩家持續悲憤中
→ arrenwu: 我怎麼知道 至少人家天天在玩啊
→ okitekawa: 所以到底是哪些啦 你這樣也能叫舉例喔
→ gundam01: 池再毒 只有要辦法能讓無課玩家持續抽就行了
→ gundam01: 無課怕的是以後沒的抽了XD
→ arrenwu: 笑了 他覺得好玩天天在玩 這還要跟你解釋什麼？
→ arrenwu: 還是你連「覺得好玩」的中文意義都看不懂？
→ okitekawa: ㄏ我舉了幾個點來說，結果你還在用你那不見經傳的朋友
→ skyofme: 不過發展到現在，有人要說遊戲性? 我覺得不是沒有，他就
→ skyofme: 是卡牌遊戲的一種，當然複雜度沒那麼高，我打活動考慮配
→ skyofme: 牌，算cost算收益，然後高難關卡要考慮技能時機，這不就
→ skyofme: 是遊戲性?
推 tomzakeru: 雖然我也覺得FGO很糞但是質疑他人選擇就算惹吧
→ arrenwu: 你舉的那些點跟他們覺得好玩到底有啥屁關係？
→ okitekawa: 不是在討論爛不爛嗎？覺得好玩跟不爛可以畫等號喔？
→ arrenwu: 你覺得有問題 別人覺得不是問題也不行？
推 joe199277: 日本就真香代表啊…
→ arrenwu: 什麼叫做爛？ 你可不可以定義？
→ tomzakeru: 他就覺得不爛阿你覺得爛是要討論甚麼XD
→ okitekawa: 你自己問我爛在哪，又扯到你朋友覺得好玩所以不爛？
推 RDcat: 點進來看原來是西恰看世界(筆記
→ skyofme: 甚至出了break系統讓你不能簡單的考慮一波擊殺
→ arrenwu: 我覺得沒有一群人當場幹到滿地流湯就是爛遊戲 這也行？
→ tomzakeru: 所以爭這個幹嘛,FGO一樣賺錢,他朋友一樣玩得開心= =
→ arrenwu: 你定義爛遊戲一堆人爽玩 你不覺得你的定義好笑？
→ arrenwu: 甚至可以說你的定義根本就是同溫層用的而已
→ arrenwu: 因為那個"爛"遊戲 玩家又多又願意花
→ arrenwu: 我沒有也不想玩FGO 但要說FGO爛我真講不出口
推 tomzakeru: 痾...他覺得爛沒甚麼問題吧,一個遊戲一定有人嫌爛的,
→ tomzakeru: 不用在那邊定義
→ arrenwu: 他要是說他自己不喜歡那就算了
→ okitekawa: 我哪裡在定義==，轉蛋坑是我定義的？機率就寫在那
→ okitekawa: 自己去跟其他手遊比啊
→ tomzakeru: 廠商來說有賺錢就是好遊戲,玩家來說好玩才是好遊戲
→ arrenwu: 何必說得好像喜歡FGO的人不應該一樣？
→ okitekawa: 反倒是你從頭到尾都在說別人愛玩=不爛
→ arrenwu: 我不喜歡FGO 但我不會因此講得好像大家喜歡FGO很不應該
→ gundam01: 因為坑這個也是看定義的 7% 20%也可以是坑
→ okitekawa: 我有說不應該？我一開始不就在說fgo的品質很爛
→ tomzakeru: 這不用定義了轉蛋就是坑= =
→ tomzakeru: 你照平均值直購價賣根本沒人買
→ pp1877: 想抽的抽不到才是坑。
推 watanabekun: 0.08%表示平均1300抽左右會出一張 哪裡坑了???
→ skyofme: 你的品質很爛已經是老黃曆了好嗎，起碼我玩到現在遊戲很
→ skyofme: 穩定啊
→ watanabekun: 以上為設計對白
推 arrenwu: 我沒有課金 所以不坑 哈哈
→ tomzakeru: 阿,要記得轉蛋要完全移除喔
→ okitekawa: 是啊，現在很穩定啊，但轉蛋一樣坑啊
→ watanabekun: 最近玩的遊戲有把蛋池單位拿出來賣的 一隻9800羊
→ okitekawa: 我看大概只有4顆一抽變3顆一抽才是比較明顯的進步吧
→ wolfrains: 現在營收最高的是天堂m 怎麼一直拿第8名出來講啊
→ skyofme: 轉蛋坑啊，但遊戲好玩啊
→ arrenwu: 天堂m我沒有在玩 也不太清楚怎麼那麼屌 還以人玩
→ skyofme: 好玩在哪我上面也說了
→ watanabekun: 我寧願靠免費池看緣分也不會考慮買 www
→ arrenwu: 不知道是不是有開發新的玩家族群？
推 tomzakeru: 西洽看世界,我們看的是世界營收
推 tomzakeru: 天堂賣情懷阿,當年能做出這個等級真的厲害
→ tomzakeru: 能近乎原汁原味移植到手機也很猛
推 arrenwu: 我只是在好奇 只有靠情懷可以賣這麼好？
→ tomzakeru: 就是可以,因為買帳的有錢= =
→ arrenwu: 因為天堂m是幾乎完全沒有變化的那種
→ arrenwu: 可我也真的很難相信年輕人會去玩天堂m XD
→ tomzakeru: 而且遊戲模式也挺適合社會人士的
→ tomzakeru: 新一代可能就不太吃這套,可是你知道的先進平均就比較
→ tomzakeru: 有錢
→ gundam01: 那批就是之前網遊世代出社會有經濟力了
推 RDcat: 年輕人沒錢。都說賣情懷了，市場會偏出社會人士居多
推 a3831038: 在一個手遊遊戲花超過一個3A遊戲的價格，就是蠢
推 Sheltis: FGO就是那個糞機率跟美術圖我沒辦法接受，遊戲性就算了，
→ Sheltis: 這題外話……重點還是轉蛋類型的手遊根本該強制有天井，
→ Sheltis: 每個都說不像但我覺得根本就賭博啊
推 marchcharlie: 新一代的沒有錢又沒情懷 對象大概也不是他們
→ XseraphimX: 日本重度課金玩家真的不少
推 mpyh12345: 我還以為都是課長分享課了多少 然後下面留言謝謝課長
→ mpyh12345: 讓我有遊戲玩 這樣
推 leo125160909: 遊戲公司一定跟政府有掛鉤
推 OEC100: 日本的技術力離開家機是被中韓碾壓的
→ OEC100: 現在全力做手遊說穿了就是賣招牌
推 harunoneko: 真香
推 TempoStorm: 真香支那用語 一堆人戰支那用語結果狂用真香梗
噓 a31416701614: 台灣根本也沒資格說別人
推 coffeechu: 日本人玩手遊要課金應該是常識般的觀念了吧?
→ nier98k: 對他們來說1單也不貴就是了
推 a502152000: 台灣同儕效應也會套在菸酒 只是現在代換成手遊而已
推 kinomon: 如果不把餅往國外做 把錢吸到遊戲產業超級不健康
推 Becuzlove: 會戰支那用語是指 品質<質量> 高解析<高清> 這種
→ Becuzlove: 真香則是一種梗 並沒有這種困擾
推 TempoStorm: 也是支那的梗啊
噓 alankira: 這篇文的論述一開始就歪了吧...講得很像日本重課是常態
→ alankira: 一樣
推 TempoStorm: 不是嗎? 重課不是 但是一周一單絕對是常態
推 Sheltis: 把支那梗跟支那語混在一起講是不是搞錯了什麼
推 TempoStorm: 一堆人用支那假嘻哈梗還不是被噓爆 現在在那真香真香
→ TempoStorm: 被支那化都不知道
→ alankira: 一周一單跟常常課到月薪差多了吧
→ Xavy: 一周一單絕對是常態? 又是個腦內日本
推 JessicaA1ba: 紅白機時代，日本PC遊戲也興盛過，後來掌機興起，PC
→ JessicaA1ba: 第一個被打趴，從此就回不去了，PC大廠都轉去做其他
→ JessicaA1ba: 平台
→ JessicaA1ba: 日本社會說封閉也蠻封閉的，自己鎖國不跟別人交流也
→ JessicaA1ba: 可以開心過生活，整個日本就是一個大阿宅
推 TempoStorm: 日本本來就很鎖 水管破億MV還要靠米津
噓 GAIEGAIE: 之前FGO那一大串討論串馬上就忘囉
推 vasia: 課不課看自己啊，還問人取暖，幾歲了
推 bitcch: 這邏輯…繼續活在自己的世界吧
推 lapis1999: 玩家繼續課下去 永遠不會再有什麼好遊戲出現了
噓 sincere77: 不管是日本還是台灣，重課都是少數中的少數
推 tomzakeru: 遊戲基數這麼大,重課有錢有閒po統計文一堆人謝謝DADA=
→ tomzakeru:  =
→ tomzakeru: 隨便算一算如果照那樣課的比例那麼高台灣早就全世界課
→ tomzakeru: 金第一了= =
→ tomzakeru: 事實上大概就跟巴哈動畫風一樣只有2%= =
噓 Ashiev: 快餐文化振振有辭
推 Ponder1230: 日本沒什麼PC玩家吧
→ arctheload: 日本遊戲業一片死水
→ wsx88432: 日本人用PC比率比台灣低 應該是問家機
→ wsx88432: 就市場問題 這根本無解 純玩家機真的少數