Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型

[sillymon (糞貴)]

※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言：
: C洽常常有主機手機遊戲大戰，到頭來都是回到轉蛋上跳針。
: 但這議題從一開始的討論出發點就有問題了。
: 首先來看極簡化的商業模型:
: 買斷式遊戲:
: https://i.imgur.com/4Bvgtli.jpg
: 雖定價是固定的，但玩家的滿意度決不會是一致的，
: 以平均來講要達到遊戲定價完全切合玩家滿足度是很困難的，
: 要不覺得被坑不滿足，不就是覺得過滿足，定價再高一些都願意付錢的玩家。
: 要不是如此STEAM的特價也不會如此讓人瘋狂了，
: 【便宜使遊戲感覺更好玩】正是價格與滿足度的重新平衡。
: F2P課金遊戲:
: https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg



你這圖也太避重就輕了吧

要比較應該畫在一起才能看出差距在哪


https://i.imgur.com/0ta7L7K.png


真實情況是這樣才對吧

買斷一款遊戲的錢，全破一款的時間

拿去轉蛋

能獲得的滿足度塞牙縫都不夠吧



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 標題  [問題] WOW這次改版是不是很成功?                              
推 david789321: 聯盟狗只能汪汪叫啃燒焦夜精靈肉排配世界木炭
推 hwang1460: 成功到讓我在美服儲了一個月
→ kinomon: 樓上準備進桶吧
推 rmow: 他只是儲了一個月啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.3.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541576124.A.D13.html
→ watanabekun: Freemium的強大之處是不用課金也能爽玩1000小時
你再看一次圖吧

我沒說不能玩1000小也沒說不爽

而是CP值很低

→ oread168: 每個人的線都不一樣= =
→ watanabekun: 而且內容的後續追加量普遍海放單機3A
推 z32165479: 轉蛋也可能一抽中啊==
→ sillymon: 平均來說跟我畫的線差距不大吧？ 不要拿極端例子啦
推 probsk: 整體統計來說可能是這樣
※ 編輯: sillymon (114.27.3.65), 11/07/2018 15:41:46
推 birthday0521: 你這是非洲人的線吧LUL
→ jackz: 就統計的 誰管一抽就中
推 watanabekun: Freemium商法的神妙就是允許玩家在遊戲中投入自己認
→ watanabekun: 為適當的金錢，而這個值長期來說遠高於賣斷單價
→ watanabekun: 算術平均數是統計討論上最沒有代表性的值之一
推 azazpoipoi: 你對滿足的定義也太膚淺，全破一款大作又不是只從遊
→ azazpoipoi: 玩時數獲得滿足感，像黑血仁練度高到見招拆招那種慢慢
→ azazpoipoi: 磨來的堅強實力跟意志力手遊有辦法得到嗎？只能耍廢
→ azazpoipoi: 而已吧
推 arrenwu: 這就要看你關心什麼數據了XD
→ watanabekun: 其實用虛擬搖桿操控的ACT+塔防遊戲有些操作要求也相
→ watanabekun: 當高...
→ watanabekun: 手遊=淺碟完全是刻板印象
推 pinacolada: 用投入金錢來比較遊戲體驗的話 買斷比較有充實感
→ dieorrun: 就是操作不精準才會變得要求高吧 以ACT來講
推 birthday0521: 是說如果是買斷的話 再2000以內 滿足度是0吧 根本還
→ birthday0521: 沒買啊XD
推 watanabekun: 連Persona 5都有人玩到棄坑了
推 marchcharlie: 每個人不一樣啊...
→ watanabekun: 買斷制真能帶來一定的滿足只是理想狀況
推 probsk: 重點是賭博不只有滿足感 還有槓桿與非理性期望等心理因素
→ watanabekun: 玩完覺得浪費生命的單機遊戲也不是沒有...
推 k1222: 買斷玩一玩封印或退費的多的是
→ sillymon: 都說重點不是有或沒有，而是兩個相比，花費的多少
推 JTFWAHQ: 滿足因人而異 所以有些人玩單機 有些人玩手遊啊
→ skyofme: 啊就是不適合這樣放在一起比啊？
→ sillymon: WHY?
推 birthday0521: 放在同一張圖比真的蠻怪的
→ skyofme: 原來的兩張圖只是在比較買斷跟F2P課金手遊在滿足度與消
→ skyofme: 費的關係
→ pheather: 以現在玩家的分歧度來講,不管是哪種用一條線來代替都太
→ skyofme: 不是在計較說，同樣一個單位的金錢，我能從哪邊獲得較高
→ skyofme: 的滿足度
→ pheather: 過簡略了,真正畫出來也許是很雜的一張distribution map
→ sillymon: 原PO的圖就是綜軸橫軸都一樣，我只是合在一起而已呀
→ pheather: 然後根本看不出什麼趨勢
→ watanabekun: 你的降維處理問題太大了
推 gfhnrtjpoiuy: 其實我反而覺得手遊消費度低滿足度會更高
→ sillymon: 他當然不是在說同一單位可以獲得多少，因為這就是手遊的
→ watanabekun: 手遊因為沒有人逼你課 「所有持續消費的人」其實都
→ watanabekun: 有一個水準以上的滿足度
→ sillymon: 弱點，當然不會提出來，因此我才提的
推 probsk: 那是CP值不是滿足度 賭博重點是在輸跟贏
→ gfhnrtjpoiuy: 除非課到石油王等級 不然微課跟課長得到同樣報酬
→ gfhnrtjpoiuy: 小課滿足度會比較大吧
推 watanabekun: 手遊玩家的消費習慣歧異之大足以填滿原po這張表的每
→ watanabekun: 一個像素
→ skyofme: 說啥弱點，探討的東西不同啊?
→ sillymon: 現在不是在比買斷跟課金制嗎..為什麼變成微課比課長？
→ watanabekun: 另，不同人的滿足度是無法直接比較的
→ Puye: 每個人的滿足程度不同 手游也有人無課就滿足 滿足度很難比
→ sillymon: 那別提不同人嘛，你可以隨便抓一個人，看他的表是不是長
→ dreamnook: 看到圖笑了XDD
→ sillymon: 這樣
→ watanabekun: 總之就是這篇的圖表無法解釋的現象太多
→ watanabekun: 不是。
→ watanabekun: 我玩300元的遊戲有時候比2000元的滿足
→ watanabekun: 光買斷制的價格和滿足度成正比就不可能了
推 Nitricacid: 牽涉到心理層面的東西基本上沒辦法有共識的
→ sillymon: 別再有時候啦，大部分的時候就是這樣
→ watanabekun: 喔喔喔 對不起 您說的是 有無法解釋的現象一定是我
→ watanabekun: 的問題
→ kuku321: 其實有個東西你漏畫了 手遊課金模型是不存在2000元那一條
推 tomzakeru: 你應該要把非洲人跟歐洲人分開來畫成兩條線
→ pp1877: 你們不要歧視哪一洲人好嗎= =
→ kuku321: 線 而是那一條付出金額線是切齊滿足度的 你感到滿足才會
→ sillymon: 不需要啊，光看機率就知道非洲人佔90％以上
→ kuku321: 付出相對應的金額 當你覺得這遊戲不值得 就會停止付款
→ kuku321: 所以就算是非洲人 他接下來還會不會繼續課金 就是取決滿
推 watanabekun: 大前提就是：人不會從事沒期待的消費行為
推 tomzakeru: 然後對比買斷制的,就知道非洲人還是買買斷制吧= =
推 Nico0214: 每個客群的圖都不一樣吧，如果是為了追求頂端，那手遊要
→ Nico0214: 得到滿足就會超多錢
→ kuku321: 足程度 感到不滿不值的話 付出金額就停在滿足度逆轉那刻
→ watanabekun: 不知道為什麼很多人立論喜歡忽略這個基本前提
→ skyofme: 打個岔，非洲人也有分等級的
推 AliKawai: 手遊就是一種毒品等你戒掉就會覺得課過自己跟_一樣z
推 tomzakeru: 因為轉蛋總是會讓人感到期待的你很難定金額
推 cul287: 轉蛋糞game少玩一點比較好
→ cul287: 機率都低到不可思議
→ AliKawai: 現在覺得很滿足根本只是一個中毒性的狀態 不要再欺騙自
→ AliKawai: 己惹
→ kuku321: 橫軸的滿足度指的是 當一個人滿足度只有那個程度的話 當
→ sillymon: 痾 我覺得你一直想要用別的話題來反駁這個話題耶 就算不
推 Briefs0321: 我覺得這張圖很OK啊 轉蛋抽卡手遊的機率那麼低
→ sillymon: 能解釋你想得到答案的東西，也不代表這篇是錯的
→ kuku321: 下對付出金額的感受是否值得 而非付出越多金額 滿足度就
→ kuku321: 越高的意思
推 Nico0214: 說真的 手遊這種賭博機制真的要訂一下法規，真的會有人
→ Nico0214: 上癮然後窮愁潦倒
推 watanabekun: 你覺得是對的就是對的吧 我真的沒意見
推 probsk: 然後你可能這一季滿足了 到下一季又有個需要滿足的目標
→ Briefs0321: 會中大獎的終究少數人 護航的是想表達我有課我就會滿
→ Briefs0321: 足嗎？
→ watanabekun: 雖然我已經對那個買斷遊戲價格跟滿足成正比的可笑直
→ watanabekun: 線反論過了
→ kuku321: 那只看這篇的話 就是說拿一片遊戲2000塊玩手遊 肯定不滿
推 Nico0214: 當然 如果對於遊戲只是打發時間的人來說 手遊或免費商
→ Nico0214: 城遊戲可能很容易滿足又不花錢
推 tomzakeru: 如果哪天改成課月卡新角全拿我一定不會噴手遊= =
→ kuku321: 你確定?? 那這麼多手遊哪來的無課玩家? 不滿還玩辛酸的?
→ tomzakeru: 幹不要推文1W6喔
→ sillymon: 我的確是覺得有很多人不滿但還是一直玩w
→ skyofme: 不如說手遊的極端消費情形比較嚴重
→ Nico0214: 但是有競爭心態的玩家就是想要變強 想拼命花錢賭那轉蛋
→ Nico0214: 機率
→ tomzakeru: 吳克玩家很多吧
→ kuku321: 不滿 一直玩 但是會付費嗎? 如果還付費下去的話誰的問題?
→ sillymon: 人本來就是這樣啊,東西明明不是很喜歡卻還是一直用
推 Isoroku5566: 高潮惹
→ skyofme: 但並不適合直接評斷滿足度跟消費的關係
→ tomzakeru: 不會付費阿
→ Nico0214: 然後掉進廠商的坑裡面
→ helba: 買一款家用音g不買dlc給你收50首歌叫做佛心；在手遊上50首
→ helba: 免費+3dmv叫做笑死人的少
推 watanabekun: 是 你說我不滿意還繼續玩一定是對的
→ skyofme: 就像，也不是每個人都只想抽最稀有的東西
→ tomzakeru: 不滿的遊戲當然不會付費但是沒得玩還是得玩
→ kuku321: 所以模型出發點使用者會付費付到他滿意的那一個個點就停
→ sillymon: 你搞錯了..不是在說誰對誰錯，這現象就是存在
→ watanabekun: 可能我沒注意到自己長期以來無課玩得很痛苦還玩
→ kuku321: 然後我也有提這是【理想】情況
→ tomzakeru: 家用的那款品質比手機板高啦不能這樣比= =
→ kuku321: 有沒有人為了炫耀 縮衣節食 也要去扭那一顆蛋 肯定有
→ helba: 事實上很多家用版音g初始有沒有50首都不知道
→ tomzakeru: 光是新出腳色抽不到就足夠痛苦了吧= =但是還是繼續玩
→ tomzakeru: 啊
→ sillymon: 再說一次：這些線是代表大部分人，而不是所有人
→ watanabekun: MLTD：品質高？
→ tomzakeru: 因為會期待下次歐洲爽一波
推 skyofme: 額，你怎麼知道這是大部分
→ watanabekun: 大部分人 喔喔...大部分人啊...嗯 大部分人...
→ kuku321: 你怎麼能確定大部分人? 大部分人都會就算不滿還課天井?
推 AliKawai: 整天拿那兩款提品質高我也是笑笑看過www
→ watanabekun: （腦內的）大部分人
→ tomzakeru: 直接講明啦,多少遊戲人口是學生?他們都有辦法這樣課?
推 helba: 不用提品質啊 收錄曲數擺在那裡
→ sillymon: 這整串從一開始就是感覺文，現在才發現太晚惹ㄅ...
→ helba: 還會一直免費更新曲數，家用勒，還在賣dlc
→ watanabekun: 除了曲數，演出pattern數也沒輸啊。
推 AliKawai: 原po沒有必要介意 因為裝睡的人總是叫不醒der
→ watanabekun: 不，第一篇明明是很理論的東西啊 XD
→ kuku321: 哪樣課? 你要對作品滿意 才會願意掏錢 不滿幹嘛掏?
推 tomzakeru: 家用那款才賣多少錢= =
→ tomzakeru: 加喜歡的曲子一單不到
→ kuku321: 然後想掏錢 當然要看自己的口袋深度阿 你說學生暴課那種
→ peterturtle: 這串一開始明明就是很理論的東西+1
→ helba: 但手遊是免費下載
→ watanabekun: 可是手機音G定價通常是0...
→ kuku321: 再討論這話題直接 應該先問家教是不是有問題 這不用手遊
→ tomzakeru: 阿不是大多數人都會課= =
→ kuku321: 一樣下課跑去網咖花錢玩遊戲啊
→ peterturtle: 後面自己看世界的人越來越多
→ watanabekun: 也不少人只課衣服(skin) 沒在丟錢轉蛋的
→ tomzakeru: 那一套不就一單價錢
推 AliKawai: 衣服課完不知道可以買幾款了 所有我說裝睡的人（
→ watanabekun: 我覺得反對者想像出來的手遊用戶習慣真的和實情有點
→ watanabekun: 落差˙
→ helba: 歌不用錢啊
→ AliKawai: 這跟說超得=無課一樣的道理（笑
→ watanabekun: 說得好像家機IM@S服裝不用錢一樣
→ helba: 就只比曲數 你要錢人家不用錢
→ tomzakeru: 家機版不用買DLC也有超級多衣服= =
→ sillymon: 你覺得有落差，可以提出證據啊，不然只是互相感覺罷了
→ helba: 不用錢還多你幾十上百首
推 AliKawai: 曲數還不是課長課金疊起來的 講的好像本來就這麼多首
→ AliKawai:  很棒
→ peterturtle: 說的好像每個人都課轉蛋，啊所以數字網那些黑貞孔梅
→ peterturtle: 的10元帳號賣心酸的喔。
→ tomzakeru: 不是啊我也有玩MLTD但是就家機也有它的好處齁
→ AliKawai: 再說一次 裝睡的人叫不醒 原po真的不用浪費時間跟（ry
→ helba: 免費的服裝也不是沒有啊 每個月2種以上免費 邦邦更多
→ tomzakeru: 各有優缺,我也沒噴什麼,只是說單機版的內容絕對值
推 watanabekun: 開始扯開發費來源了嗎...
→ skyofme: 不要自以為自己醒著啦……也是蠻好笑的
→ tomzakeru: 兩個平行世界永遠沒有香蕉= =
→ helba: 拿邦邦來比 也是屌打
→ tomzakeru: 你有你的看法我有我的觀點,我也沒打算改變
→ watanabekun: 不用說得好像全世界就自己買過單機音G別人都在手遊
→ watanabekun: 裡作夢一樣
推 birthday0521: 眾人皆醉我獨醒的概念嗎LUL
→ watanabekun: 可以不要提香蕉嗎 打歌一首要180根香蕉我頭很痛
推 AliKawai: 某個毒瘤真的是沒什麼好討論的 繼續在這邊浪費時間吧
→ tomzakeru: 能免費玩?是因為是別人重課出來的阿
→ tomzakeru: 真的= =哪時候開兩倍阿
→ helba: 我有玩初代夢幻劇院啦 光門檻就要先花一堆錢
→ sillymon: 其實我已經看不懂你們在吵什ㄇ惹
推 watanabekun: 管人家開發費哪來幹麻啦 XD 來來去去不關你事啊
推 tomzakeru: 沒有阿最早是看到推文家機沒DLC才50首,手機好棒棒就站
→ tomzakeru: 起來惹
推 watanabekun: 家機就算有DLC廠商長期增曲的意願也不太高
→ watanabekun: 可能是實際後續收益的考量吧 就是只有鐵粉買單
推 tomzakeru: 因為手遊比較賺阿,家機每首都要13人唱
→ watanabekun: 手遊只要人氣在廠商就會乖乖更新不敢偷懶
→ tomzakeru: 手機人口比家機多太多惹,要不是故鐵粉大概根本不出惹
→ tomzakeru: 所以我是抱持感恩的心在玩der
→ tomzakeru: 買斷就是出下一代沒弄好一樣被火阿
推 helba: 不是上一代太爛嗎
→ tomzakeru: 上一代真的濫= =
推 Exmax1999: 這圖根本不知道在畫三小
→ tomzakeru: 不用太認真看只是表達他個人對於課金與滿足度的自我檢
→ tomzakeru: 視表
→ tomzakeru: 我建議大家都可以畫一張
推 helba: 因為無課神作4真der存在der
推 watanabekun: 突然想到市面上好像沒有V家歌為主的手遊？
→ tomzakeru: 好,MLTD佛心,但是很多不是R
→ helba: 很久以前有不知道還在不在
→ watanabekun: 嘛，但是廠商也不是笨蛋，無課可以享受完整內容的遊
→ watanabekun: 戲也確實不少
→ watanabekun: 無課族群養著對廠商來說還是有價值的
推 Nico0214: 其實 天堂M 黑色沙漠M 這類的mmorpg手遊比較適合這篇文
→ Nico0214: 的圖
推 tomzakeru: 他們會去買其他東西
→ helba: P4d我自己加同捆也買了三片，但最被嫌的就是曲數...
→ watanabekun: Yap 周邊啦 live啦
→ tomzakeru: 我還沒買P4G= =PSV都沒再玩
→ watanabekun: TD的存在意義其實就是一個變形的綜合fan club
→ tomzakeru: 手機遊戲真der豪恐怖QAQ
→ watanabekun: 提供一個社群環境和情報穩定發源地把用戶黏在上面
→ watanabekun: 然後推動整個project所有方面的營收
→ tomzakeru: 上次直播真的猛= =
→ tomzakeru: nico可以廢除惹
推 watanabekun: 還不用時光機就能重播 每天都吸
噓 fewhy: 你其實沒有看懂第一篇要講的事情
推 Krait43: 都說統計了 還在講一抽中= =
推 WindSucker: 4
推 id0221: 他其實有畫在一起   非洲人的線就是那條y軸
推 ccjjea: 你應該要做一個不滿意度的圖表比較正確
→ ccjjea: 因為課金也不一定能得到想要的卡或者角色導致非常不滿意
推 tomzakeru: 所以你還需要按照機率製作分布圖= =
推 ishF: 正所謂邊際效應
推 jaye5e5e5e5: 消費額0就有滿足度了，我覺得x軸應該平移到2000
→ storyu59: 那個買斷的線不太對吧
推 stardust7011: 滿意度太難評估了，再來買斷型的不能用這個方式評估
→ stardust7011: 吧
推 ssd123698745: 手遊的好玩就在於類似農game的快感吧，本來就不是什
→ ssd123698745: 麼遊戲性
→ ssd123698745: 就是花大量時間&金錢獲得哇隊伍更齊全，角色更強的
→ ssd123698745: 快感
推 Nakanaka: 看到圖爆笑
推 MasCat: 你贏了
推 Aquarius126: 你少畫了2 張圖，非洲人跟亞洲人的圖。遊戲公司早就
→ Aquarius126: 做大數據分析來決定要給你亞洲帳號還是非洲帳號，偶
→ Aquarius126: 爾給幾個歐洲帳號灑灑餌
推 ezfarm: 現在手遊玩到家離破裂，轉蛋如賭博。失去遊戲性了。
推 notneme159: 推個
推 peter821201: 現實世界是這樣沒錯
推 kenyun: 我都等兩三年才買過季3A  一單的錢足可買五六款滿足度爆表