Re: [三國] 馬謖失守街亭,副將王平要負多少責任?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 戰後,
: 馬謖丟頭,王平反而因勸諫有功升官,
: 這一戰,王平沒有任何責任嗎?

雖然該篇被噓到X1,但老實說會問王平之責,
不管從史料角度還是演義角度,
會去問王平有沒有責任,那一定是有問題啊.


史料裡面街亭這邊就是馬謖當司令官,
王平雖然是老將,但也是降將出身,自然就是眾多副將之一,
而且街亭的戰略目的來說,其實不需要到派到魏延或吳懿等宿將等級,
因為守街亭的工作很簡單,史料上來看,街亭有城,駐紮足矣,
做好防禦工事,就盡可能去坦關隴道前來的魏軍.

原本應該是一個防守任務,但有可能會需要咬牙撐,
一來街亭離諸葛亮所在的天水有相當距離,中間已知的據點就高翔為後援,
二來魏軍領兵者不明,後來才知道曹叡派的是張郃,帶的還是跟著皇上來的中軍,
但整體任務來說也相對單純,
馬謖卻不知道發了什麼神經違亮節度+捨水上山,還要一日數改守策,
軍隊陷入困境還偷偷落跑,連帶規劃出事幫擦屁股的高翔都差點翻車.

當豬隊友的竟然是帶隊的,那真的是讓諸葛亮不自降三級都不行.


那麼,演義裡面就更絕了.


為了加深守街亭的難度,說書人設定的街亭是沒有城郭,沒有險要的軍事據點.

諸葛亮給了馬謖25000人,謹慎的老前輩王平當副將,
諸葛亮還告訴了王平要如何防守街亭,
不知道為什麼這個時候諸葛亮就知道該交待的是王平而非主將馬謖.

但街亭的攻略法也相對單純更多,
從司馬懿與司馬昭的反應來看,只要街亭有做好防禦工事,那司馬懿就不打了,
他聽司馬昭所見那馬謖的神佈局,才決定打街亭.

所以演義的街亭難度提高只有一個原因: 沒有城,防禦工事要自己搞.

這件事諸葛亮知道,司馬懿知道,司馬昭,王平也知,就馬謖一個人不知,
不知道就算了,王平人好教他還不聽,看來是嬌身肉貴不想當木工.

然後馬謖這戰雷包的狀況更是影響深遠,
演義裡面前來救援的,除了高翔,還有魏延,這兩個差點被馬謖雷死,
魏延想幫晚輩擦屁股搶回街亭,還差點被圍殺,
還是王平先跟馬謖硬要了5000人分兵才發揮作用,把魏延高翔從死地求活.

演義裡的馬謖已經不是豬隊友了,根本是豬.

獨斷獨行變登山家,讓軍隊潰敗就算了,
來救援的魏延被夾擊,不救,
幫你擦屁股的魏延高翔中埋伏,不見人影,
這主將各位說說,配有隊友二字嗎?

這一戰的王平簡直跟哥殺一樣偉大,
因為馬謖比起第一集那個雷劍士更雷,
問王平有無責任,大概也是不知道在想啥了.

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早在春秋時期，孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言：

「君子無所爭（君子平時不玩格鬥遊戲）。必也射乎（玩的話必然射出飛行道具）！
　揖讓（「您先跳。」『不，您先請。』）而升（看到對手跳起便昇龍拳）、下（下
　重手；或泛稱所有的對空技），而飲（給我食下這招對空便敗吧），其爭也君子（
　這就是格鬥遊戲的君子一戰）！」      ← 孔子的確真知灼見，誠神人也！ <(_ _)>

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推 hazel0093: 已經不是豬隊友了，根本是豬。 XDDDDDDDDDDD
推 npc776: (′・ω・‵)<讚
推 leo255112: 丟了一座重要據點，差點害死兩個將領，又剛愎自用
推 capsspac: 初登板就遇到all star張郃 算他不幸
→ leo255112: 諸葛亮下令處斬也是剛好而已，這不剁了沒人會服氣
推 v800982004: 根本姆咪
推 uiue: XD
推 Edison1174: 不怕神對手 只怕豬隊友 更怕隊友根本是豬
推 mashiroro: 張郃也是超級老屁股級別的了，電電屁孩也是應該
推 zm0243: 當初都被張飛電成那樣了不電電新手說得過去嗎
推 qqpp: 馬謖:噗咿噗咿---別再虐人家啦
推 npc776: 阿亮居然對這種豬器重有加 視人不明 阿亮真的過譽
噓 Emerson158: 都多久的文了,你幹嘛這樣嗆我 囧||
→ hollowland: 才前天而已好嗎樓上 加油點 好嗎
推 killeryuan: 不管就史料或是考據 都無法解釋馬跑去山上幹甚麼
→ killeryuan: 勉強想得到的就是當伏兵 趁對方攻城時殺下去
推 Edison1174: 想立功想瘋了 大概平時聽多了閒話 不服氣想逞能
推 JazMaHoJo: 馬跟王不對盤
推 LABOYS: 兵法有云，居高臨下，勢如破竹。   他感覺就是個照搬書的
→ LABOYS: 書呆。
推 joinptt: 而且劉備早已點出馬謖言過其實，不可大用
→ LABOYS: 然後王平帶那一點人馬出現在那演義還嚇到魏，以為又是諸葛
→ LABOYS: 亮的陷阱，所以才成功撤退。
推 shinobunodok: 其實在魏軍派的是張郃 率領的是精銳中軍的時候就守
→ shinobunodok: 不住了 畢竟馬謖是菜逼巴 對面是超級戰將 只是馬謖
→ shinobunodok: 雷到被秒穿這個真的不行
→ a502152000: 馬謖:幫我撐十秒 王平:幹
→ shinobunodok: 王平：更 對面那個旗幟寫張郃耶
推 Swampert: 官大一級壓死人 他想怎麼玩隨他
推 yuizero: E大  因為你廢文真的不知道在想啥阿 加油! 好嗎?
推 f40075566: 還以為是三國版
推 HAHAcomet: s大 王平不識字 所以應該認不出旗幟上寫啥XD
推 JazMaHoJo: 給王平守城不會怕張郃來攻
推 Emerson158: 也許王平認識的十個字 剛好有兩個是張郃
推 shinobunodok: 王平看不懂 身邊總有認得字的啦
推 capsspac: 王平以前是漢中曹營帳下混的 說不定認得張郃這兩個字
推 leo255112: 就是紙上談兵趙括之流啊....遇到名將就等死了
→ leo255112: 還跟趙括一樣屁話連篇   兵書怎麼寫我就照抄  GG
→ Emerson158: 趙恬..  好像有點有名..的樣子?
推 bbo9527: 攻略給你了 隊友給你了 東西(軍隊)給你了 照做就沒事的局
→ bbo9527: 偏偏要腦充血想秀操作搞到翻掉 這種不服軍令造成的敗仗一
→ bbo9527: 定找你開刀 跟對手是誰沒啥差
→ bbo9527: 今天他照軍令去佈陣 就算被圍到求援甚至敗仗都還能怪上面
推 shinobunodok: 馬謖照諸葛亮說的守 面對張郃大概還是守不住啦 只
→ shinobunodok: 是不會被秒穿 回去諸葛亮也可以說是他指揮不當把責
→ shinobunodok: 任往身上攬 雖然戰敗是事實 但最起碼不會被砍頭
→ bbo9527: 的人 自己亂玩就去死吧 自找的傻子
推 mekiael: 趙括其實不弱喔…現代很多替他平反的論述
推 pbkfss: 馬謖就是當参謀的料，當参謀時根據書本提供建議幹得還不錯
→ pbkfss: 但自己領軍上陣得自己拿主意時就糗了
推 wylscott: 馬氏是沒其他人可以帶兵了嗎？
推 Emerson158: 那馬謖始終比不上姜維嗎?...
推 shinobunodok: 姜維蜀漢最後一個能打的了 覽趴比雞腿喔
推 azc3144: 趙括那個我覺得不行 強的是趙軍
推 ballby: 馬謖之前打孟獲孟獲時立了點功，但是真讓他上場打就腦衝了
推 ballby: 對陣的是烏茲庫西不可能不知道，菜鳥還不扎實點守城
→ ballby: 只能說死好
推 kingo2327: 根本是豬XDDDDDD笑死
推 doyouknowhow: 諸葛亮讓馬謖去守街亭真的很謎
→ doyouknowhow: 這種穩又很重要的戰役派個沒領過兵的去打
→ doyouknowhow: 一般會派老將吧
→ doyouknowhow: 而且能得到諸葛亮的信任表示他以前當參謀提意見
→ doyouknowhow: 沒出過什麼錯 結果一領兵就變豬==
推 tw15: うつくしい
推 BlgAtlfans: 馬謖最有用的 大概就是對司馬懿的離間計了
推 lv256: 啊？軍師出陣欸，怎能不搞一齣轟轟烈烈的奇襲妙策
推 mc3308321: 好精彩
→ SCLPAL: 這軍師會不會放雷射?不會就下去(X?)
→ SCLPAL: 只是說這種"城"大概多大可以守多久阿?想到麥城的事情w
推 kerry0496x: 158那ID可以直接無視，明明是正常人，
→ kerry0496x: 卻故意愛問一些爛問題。
推 gt24: 趙括兵法贏老爸,但是帶兵爛透了;我個人比較相信的說法,是
→ gt24: 他經常獨佔賞賜,讓底下賣命的士兵不爽,之後一遇到危險任務,
→ gt24: 底下的人能閃就閃,兵法完全發揮不出來
→ gt24: 就像NGNL說的,沒士氣.不能棄子的棋,再強也下不贏