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※ 引述《pbkfss (joker)》之銘言: : : → yuizero: 當初五丈原對持 司馬懿遲遲不肯動作也是在拖阿 11/06 19:59 : 司馬懿那是拿諸葛亮沒辦法,不得已就只能拖 : 也算是天運在司馬懿這邊,這一拖竟讓諸葛亮連命都沒了 補充一下,五丈原對峙不但是司馬懿在拖,大後方的皇帝曹叡還下令要他龜著。 「但堅壁拒守以挫其鋒,彼進不得志,退無與戰, 久停則糧盡,虜略無所獲,則必走矣。走而追之,以逸待勞,全勝之道也。」 (三國志 魏書 明帝紀) 白話翻譯: "你就給我龜在那邊,龜到諸葛亮飯吃完了他就會回家,再去追擊就好!" 《魏氏春秋》寫的更有趣: 「亮既屢遣使交書,又致巾幗婦人之飾,以怒宣王。 宣王將出戰,辛毗杖節奉詔,勒宣王及軍吏已下,乃止。」 譯: "諸葛亮派人送戰書跟女裝給司馬懿,司馬懿氣到不想龜了, 但皇帝曹叡使節辛毗持節,下詔書叫司馬懿繼續龜,司馬懿才放棄出戰念頭。" (有人說這是司馬懿跟曹叡演一場戲給下面的人看,「不是我想龜,是皇帝要我龜」) 此外,那個時間點上(234年),東邊孫權也在攻打合肥新城, 所以中央很難抽調援軍到兩邊,曹叡自己都已經帶大軍到東邊去了; 西邊萬一出什麼狀況,比方說洮西之戰那種西線動搖的大敗, 那曹魏恐怕沒辦法像255年那樣迅速再組織一支軍隊反攻救援,會出大事的。 所以就是要司馬懿龜著,就算諸葛亮不死也絕對不能冒風險。 當然後來是把諸葛亮龜到死了,這是對曹魏最好的結局。 「縱權攻新城,必不能拔。勑諸將堅守,吾將自往征之,比至,恐權走也。」 『羣臣以爲大將軍方與諸葛亮相持未解,車駕可西幸長安』 「帝曰:權走,亮膽破,大將軍以制之,吾無憂矣。」 (三國志 魏書 明帝紀) 當時東邊滿寵不想守合肥新城了,曹叡說不准放棄,我會親征把孫權嚇跑。 後來孫權真的退兵,底下的人說西邊司馬懿還在龜,請曹叡再去長安當司馬懿後盾, 曹叡說不用了,孫權退兵會讓諸葛亮嚇破膽,交給司馬懿就好。 然後諸葛亮就死了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.183.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541550903.A.4AB.html
phoenixzero: 司馬懿對公孫家就不怎麼龜 11/07 09:12
公孫淵那個是要攻,司馬懿又快又狠又準。 打孟達也是,完全不回報中央直接奔襲, 孟達還在那邊想司馬懿回報完來回要一個月,現在不急,結果仲達已經來了。 司馬懿很多場勝仗都是主動出擊甚至是奔襲等級的快攻, 但遇到諸葛亮就龜好龜滿,很有趣。
kaj1983: 龜好龜滿 11/07 09:28
benomy: 還好曹叡有腦 11/07 09:31
換成趙孝成王就會臨陣換將上趙括了XD 廉頗也是想龜啊,後面的老大不讓他龜。
Xpwa563704ju: 我人多就龜到你沒後援沒糧食,你打我啊笨蛋 11/07 09:38
kirbycopy: 曹叡其實算蠻強的 但從沒遊戲給他高數值過 11/07 09:39
hankiwi: 魏國有資源又有人馬真好 龜到天荒地老 11/07 09:43
SCLPAL: 所以諸葛亮一直北伐到底是好是壞,還是在吵吧QQ? 11/07 09:51
底下有板友講了,三礦對一礦,諸葛亮跟姜維都是要開二礦(隴右)。
stinger5009: 曹丕曹叡腦袋其實都不下曹操的 11/07 09:52
SCLPAL: 蜀龜到底會跟滅吳戰一樣嗎_(:3 」∠)_ 11/07 09:54
zm0243: 四伐鹵城折返跑、鉗形攻勢包圍蜀軍被打個甲首三千、追擊 11/07 09:56
zm0243: 蜀軍還死了個三朝元老,五伐武功水漲打孤立的孟琰軍還打 11/07 09:56
zm0243: 不贏,換成曹操也不敢再打 11/07 09:56
sunnydragon7: 曹叡在政治跟戰略方面很強,只是早死 11/07 10:09
sunnydragon7: 主要是沒辦法同時對付兩邊,所以西線守住長安就夠 11/07 10:16
sunnydragon7: 了 11/07 10:16
嚴格說來不是長安,是「隴右」,也就是長安跟涼州中間這塊。 諸葛亮要的不是打下長安(當然打下又能守住最好,不過太難),而是據隴右。 隴右有隴山山脈可以防守,不像長安無險可守需要更多大軍與更多勝仗來支撐。 用GOOGLE MAP再補充畫了一下 https://i.imgur.com/BcufBTl.jpg 可以發現蜀漢北伐不管怎麼打,幾乎都是發生在隴右這邊, 這是諸葛亮姜維一脈相傳的大方針,也幾次很有機會打下來,但都功敗垂成。
ashrum: 你開局有三個礦場,對方只有一個,當然塔插滿慢慢玩 11/07 10:36
LayerZ: 只有一個礦場當然想辦法奇襲要開二礦,不然遲早被資原淹死 11/07 10:42
※ 編輯: TheoEpstein (61.231.183.103), 11/07/2018 14:19:32