Re: [閒聊] 結果暗黑M真的超爆幹好玩的機率是多少？

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

※ 引述《CAtJason (敬請見諒)》之銘言：
: 好，我們就來試著增加真神教的信心
: 版上很多鄉民遊戲資歷都很深了
: 而且我覺得也不少相關產業的人在這裡潛水
: 推文來提供想法讓DI (DM) 變好玩，條件如下
: -必須適用行動裝置，不考慮模擬器
: -必須以ARPG模式進行
: -其系統、玩法不可與市面上任何ARPG雷同
: -不可打掉，依試玩影片呈現的形式去發想
:   (不要說什麼打掉做成崩3）
: -要能讓老粉覺得香

1.沒有影響平衡性的虛寶禮包/VIP
2.沒有自動戰鬥
3.打寶有繼承暗黑的精髓跟手感
4.操作流暢不會卡

基本上我就覺得這東西成功了。

這東西本來就不是要讓所有暗黑老粉都跑來玩手機，
而是讓不玩電腦的手遊族群能體驗到暗黑這個ip、做出一個不垃圾的「輕量化」Diablo。

至於不垃圾就要靠上面提到的1跟2、能吸引新玩家就要靠3跟4。
（市面上很多ARPG手遊罩門其實在幹爆卡、不流暢，我玩過最流暢的是戰女。）


那賣不賣老粉的東西還敢放壓軸？
所以我一直幹這點啊，還有刪文，真的幹爆蠢。

我知道試玩的評價，不過看訪談現在的完成度其實還不高。
而且燒成這樣，我想還是會做出一些補救的。
至於你說外包網易？暴雪一直強調有一半開發人員的合作，姑且相信一下等成品吧。


再次重申，DI不是要做出一個超越D2、D3的作品，
而是一個有著基本品管、傳承精神又能吸引手遊族群的暗黑手遊。
我想這也是不做DIPC端的主要原因。

反正就是一個不是Diablo本傳的實驗性產品(咦
最後還是看成品品質下評論吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.252.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541750410.A.A41.html
※ 編輯: ZMTL (218.166.252.126), 11/09/2018 16:02:14
→ wolver: 4問題很大 安卓手機太廣了
推 tomzakeru: 所以我說為甚麼不跟PC做連結= =
→ ZMTL: 反正現在有ROG嘛...XD 我是覺得適當放棄一些低階機啦。
→ tomzakeru: 如果能做到上面這些那出個PC操作端也好吧
→ gn00399745: 照你說的遊戲反而不會在手游界大紅
推 ayubabbit: 為啥不要自動戰鬥啊
→ shuten: 出一半人手  從頭開發的新game，然後出現那台押標馬車
→ tomzakeru: 手機遊戲太複雜不會賣的
→ ZMTL: 出了PC版，毫無疑問就是PC本傳系列的標準看待了吧
→ ayubabbit: 龍拌沒自動戰鬥搞不好一個禮拜就沒人玩了(X
→ tomzakeru: 基本上沒自動戰鬥的ARPG太麻煩了
→ dieorrun: 押標馬車 一堆網易其他遊戲看過的動作模組 砍到12個技能
→ dieorrun: 還想要有暗黑精神喔
推 TARORO6575: 好 繼續玩戰女
→ tomzakeru: 戰女畫面這麼簡單跟現代不能比啦,而且當年還會燙
推 knok: 對啊 然後放壓軸 底下全是PC玩家
→ ZMTL: 我真的覺得戰女順到爆耶，龍絆我只玩一下可是覺得有點不順
→ ayubabbit: 反正就不想玩失去靈魂的就別玩就是
推 PunkGrass: 問題是沒有1.2點就吸引不了手遊玩家吧 更何況還是跟網
→ PunkGrass: 易做的
→ killua92: 暗黑的遊戲性也不適合自動戰鬥
→ ZMTL: 反正我覺得最智障的就是在PC玩家廠子把不是要賣PC玩家的東西
→ ayubabbit: 像我也覺得爐石沒有打擊感不玩
→ ZMTL: 當壓軸、還跟這些老粉對幹而已
→ ayubabbit: 這爐石跟war3比簡直是垃圾
→ ayubabbit: 媽的  結果還這麼紅
→ ZMTL: 但我從頭到尾就不認為這東西為的是要賣PC玩家，就像PMGO其實
→ dieorrun: 他不要套暗黑名字我還真的懶得屌他
推 gn00399745: 這是面向手游玩家的商品 卻一直要滿足PC玩家的標準
→ gn00399745: 而且pc玩家還不一定願意買單
→ ZMTL: 做來也不是要賣PM玩家、上古捲軸手遊版那簡化到絕對也不是給
→ ZMTL: PC上古粉玩的
→ dieorrun: 對 所以拿掉IP他和網易那票東西有啥差別
→ ZMTL: https://youtu.be/wFTmQ27S7OQ?t=3356
推 meredith001: 那就沒人玩了
→ ZMTL: https://youtu.be/YC0I54FuZtk 你覺得這東西上古捲軸玩家會
→ dieorrun: 比較順 畫面比較好看 AND?
→ ZMTL: 買單嗎？但人家聰明在至少知道要宣佈上古6
→ ZMTL: 我覺得拿掉IP有什麼差別，等成品，等成品，等成品，就這樣
→ dieorrun: 上古那個玩法還有手勢操作 DM有啥
推 bikabikachu: 沒有自動戰鬥才是死最快。你真的以為虛擬鍵盤那種操
→ bikabikachu: 作性能讓多少玩家一直重複刷裝還樂此不疲？
→ ZMTL: 打寶？maybe他的打寶最後成品端出來真的很有感覺啊XD
→ bikabikachu: 天堂M評價滿滿一星又如何，人家就是穩坐營收榜的遊戲
→ ZMTL: 打到一顆頂的喬丹那種爽感他搞不好做出來，也搞不好沒辦法w
推 e04su3no: 打到爆的爽度有課金抽到的爽度高嗎？我看是沒有吧
→ bikabikachu: 照你說的做反而賺不到錢還留不住玩家兩邊都不討好
→ ZMTL: 但我同意前篇文講的啊，如果這幾點不做他就只是一個普通的
推 kevin79416: 現在加入馬上抽！喬丹之石！
→ kirbycopy: 天堂M是靠那種幾十萬幾百萬的超大課長耶
→ ZMTL: ARPG，反正還是那句話，等成品看看吧
→ bikabikachu: 人人都能打到爆的寶就不是寶怎麼會有爽度
→ ZMTL: 不然就在DI上把赫拉迪克方塊拿出來玩啊
推 gn00399745: 我一直都沒打算管成品 我只想酸bzXD 因為我知道這商
→ gn00399745: 品一定會有人買單
→ dieorrun: 建議還是別拿PMGO和上古行動版出來救援 DEMO示範就屌打
推 roy31317: 手遊族沒有1.2才會覺得是糞GAME吧==花錢抽神武才是王道
推 Kennysir: 你3跟4手機做不到 1跟2做到吸不到手遊玩家 結案
→ ZMTL: 我只是拿來說很多東西手遊化是要拓展新客群...
→ kirbycopy: 沒有自動戰鬥實在太糞了
→ ZMTL: 至於做不做的好是另一回事
噓 Takasteric: 沒有自動戰鬥的手遊=死
→ gn00399745: 而且靠中國市場一定賺到滿出來
→ walter741225: 確實是錯誤的場子報了錯誤的東西
→ walter741225: 反而很難想像沒有自動戰鬥的農裝手游
推 GP02A: 你們現在是在嗆我們FGO484啊
→ ZMTL: 龍拼到現在還沒島也沒自動戰鬥啊、戰女的自動戰鬥只能打最
推 tomzakeru: 也只能打中國市場
推 zax50701: 那幹嘛不玩pc 因為pc版就是沒內容的死水一攤 所以你覺得
→ zax50701: 放到手遊就會變好嗎
→ ZMTL: 垃圾的關卡，中階以上跟沒自動戰鬥一樣
→ tomzakeru: 龍拚又不用刷傳奇裝備鍊等...
→ ZMTL: 因為很多人從來都只玩手遊不碰pc game啊XD
→ walter741225: 拓荒手動 農裝自動 世界王 PVE 只怕弄到後來像黑沙
推 aggressorX: 我看介紹影片 樂趣感覺有超越D3的可能性存在 這次算
→ aggressorX: 是BZ官方手遊 流暢度滿令我期待的
→ gn00399745: 戰女有尊爵不凡的vip掃蕩
→ tomzakeru: 戰女刷分就真的農死人
推 simon2358: 一定出一鍵掃蕩功能 沒出我載來玩
→ kirbycopy: 龍拚不是轉珠遊戲嗎? 遊戲性質差很多吧
→ ZMTL: 戰女玩過就知道，能自動能掃的都是低階關卡，活動跟排名乖
→ ZMTL: 乖手動好嗎
→ dieorrun: 手遊就是拚創意拚噱頭 我看DM是兩樣都沒有
→ roy31317: 要吸引手遊玩家 1.自動戰鬥or一鍵掃蕩 2.用抽的裝備要屌
→ roy31317: 打能夠打到的 機率愈低愈好 才顯得裝備稀有
→ walter741225: 現在合法的自動 都跟轉帳一樣啊 最猛的就黑沙
→ tomzakeru: 何止沒有,根本欠燒
→ kirbycopy: 噱頭是有阿 這次話題性比D3還高吧
→ gn00399745: 台版戰女有直接通關啦
→ tomzakeru: 負面行銷不要亂用= =
→ walter741225: 跟智障* 但黑沙也不會迴避
→ ZMTL: 我記得只能刷低階關卡，還是後面什麼都能刷了？
推 bigbear: 手遊沒有1/2基本上就慘了 尤其是2..
推 su4vu6: 基本上推出後股票一定大漲
→ shuten: 噱頭有呀，你看暴雪內外多少人忙著添油加柴開營火晚會?
推 l22573729: 白貓也沒自動戰鬥
→ gn00399745: 你說的是自動戰鬥 VIP有直接通關
→ bigbear: 然後沒有1你就吸不到大課長的金
→ ZMTL: PMGO也沒有自動丟球，上古捲軸M目前看到的情報我也不覺得有
→ ZMTL: 自動戰鬥
→ walter741225: 網遊M系列開始 都會有一定程度的自動啊
→ walter741225: 但是大多會跟手玩有一個區隔
→ darklch: 手遊玩家接受度很高的 糞GAME還是課的爽爽
→ dieorrun: 限定在這種介面的ACT行不 你是要拉全部手遊下來大亂鬥?
推 bigbear: 不過話說回來聽說FGO也沒有自動就是
噓 angerm1117: 可是螢幕好小 我現在好懶得用手機玩遊戲
→ bigbear: 當然 FGO不是APRG
推 gn00399745: https://i.imgur.com/17fxdC3.jpg
推 ar0sdtmi: 網易的第五人格也沒有自動戰鬥和影響平衡性的虛寶禮包
→ ar0sdtmi: 啊
→ Xavy: 你可以外接36吋大螢幕
推 horseorange: 自動戰鬥有不好嗎
→ ZMTL: 有一種自動是限次或只能刷低階雜關啦
→ walter741225: 第五人格這種類型自動應該會變智障吧
→ ataky: 我是不覺得能有多好玩啦 市場這麼多類似的
推 bigbear: 說真的有auto也沒什麼不好 今天就算是BZ自己搞 他出個笨
→ gekisen: 手機不會過熱再說 打半小時要冷10分鐘要打什麼毛
→ ZMTL: 至於沒轉蛋能賣什麼？其實角色格跟倉庫格很好賺我覺得
→ bigbear: 一點的AI讓我可以降階自動我也會覺得可以
→ gekisen: 阿如果要換新手機才能玩這遊戲 那我幹麻不換電腦還能玩更
→ gekisen: 多
推 bikabikachu: 做自動戰鬥的系統是要多寫程式碼的，怎麼看一堆人覺
→ bikabikachu: 得要弄出沒自動戰鬥比較困難？沒自動戰鬥對刷子遊戲
→ bikabikachu: 就是來硬的，你有本事戰鬥系統做到在手遊那種虛擬鍵
→ bikabikachu: 盤操作性上讓玩家百玩不膩自然可以，不然玩家都刷累
→ bikabikachu: 了跑光了你要誰課金給你賺？會演變成自動戰鬥是結果
→ walter741225: 以黑沙M來說 開自動就是讓你降階刷 或背水刷
→ kirbycopy: 第五人格我沒玩過 但我覺得一直滑的沒自動我可以接受
→ ZMTL: 所以我說主打客群就不是要給那些平常會玩電腦呆阿伯的玩家啊
推 dimw: 能這樣當然最好 但我看他們就是一副 不管我拉什麼屎
→ walter741225: 你手動表現大概可以更好 但是就是 恩
→ dimw: 你們都還是會用錢砸我的臉 的樣子
→ dieorrun: 上面講第五人格 那是對戰遊戲吧 給自動戰鬥是在鬧喔?
→ skyofme: 有自動戰鬥最大缺點是會合理化營運去壓低爆裝率以及提高
→ skyofme: 農度
→ kirbycopy: 但要一直按的 我就不太能接受沒自動戰鬥 甚至那種要把
→ bikabikachu: 沒人一開始做遊戲就想多寫一堆自動戰鬥的程式的
推 angerm1117: 這就是好笑的地方了 玩遊戲 然後自動戰鬥 WTF??
→ angerm1117: 這遊戲真好玩
→ bigbear: 是啊 我今天以一個手遊玩家角度來說 我如果可以上班偷刷
推 aggressorX: 自動戰鬥蠻重要的 不過這在DI上面看起來有點困難
→ bigbear: 這更吸引我進來玩進而課金 結果你說要去除這要素
→ walter741225: 這種維持平衡的手段就是拓荒一定要手動
→ walter741225: 拓荒完畢可以開自動 但是自動笨笨要降打
→ bigbear: 我覺得好像有點不大對勁
→ skyofme: 有的話就可以預期裝備一定靠背難出，不然就是自動戰鬥雞
→ skyofme: 肋到沒人想用XDDD
→ angerm1117: 不困難阿 D2就有BOT 但是遊戲樂趣呢
推 gn00399745: 手遊玩家也覺得砸時間手動刷很好笑
→ angerm1117: 刷寶遊戲 自動刷...DIABLO真的不適合變手遊
→ bigbear: 遊戲樂趣就曬裝備啊 你把那些王都當菜在刷難道會缺那點裝
→ Muttsurini: 白貓沒自動戰鬥還不是活得好好的==排名還比龍絆高
→ angerm1117: 反正 就是個愚人節笑話...
→ ZMTL: 我覺得有沒有轉蛋、有沒有自動戰鬥，反正你就等等看嘛，沒燒
推 horseorange: 根據自己的觀察 應該蠻多人喜歡自動戰鬥的 有些人玩
→ horseorange: 手遊都嘛同時在做別件事  （雖然我不太懂這樣哪好玩
→ horseorange: 就是了）
→ ZMTL: 就算了，燒這麼大看暴雪會不會更慎重處理DI的體驗啊
→ walter741225: 其實是很擔心這樣設計會太像黑沙m
→ walter741225: 也許維持原味不給自動也可以存活
→ ZMTL: 我是覺得這種遊戲光賣角色格、賣倉庫格、賣Skin就可以薛爆了
推 grandzxcv: 沒有一鍵掃蕩和尊貴會員不配為我大祖國的手遊
→ ZMTL: 其實反而不太會搞轉蛋出來
→ kirbycopy: 要把手機螢幕當手把案的 沒自動戰鬥我都不太行
→ dieorrun: 要薛沒難度阿 什麼鳥馬都能薛 薛多薛少而已
→ kirbycopy: 不過我本來就不是啥手遊玩家 我的意見可能不足以參考
→ ZMTL: 甚至高竿一點，現金->DI幣->買倉庫或角色格或Skin，然後打到
→ ZMTL: 的寶物可以交易DI幣
→ ZMTL: 這樣就可以很暗黑了(吧)
推 lslayer: 依照現在市面上手遊的農度 沒有自動戰鬥除非真的很香 不
→ lslayer: 然很難生存
→ dieorrun: 但是要好玩喔 噗
推 gn00399745: 搞d3的現金拍賣場就好了 暴雪抽成 遊戲免費讓你玩
推 aggressorX: 而且活動還會跟其他遊戲連動 反正送虛擬寶物什麼坐騎
→ aggressorX:  塑型 卡包的
→ gn00399745: d3被拔掉的要素在手機上復活
→ aggressorX: 還是很多人會載來打活動
→ ZMTL: DI幾等送爐石卡包、幾等送imba角色、幾等送WOW座騎(ry
推 angerm1117: 我等著看 這麼好的IP 能不能像PMGO一樣一年以上還前10
→ ZMTL: 我現在沒看那麼衰也是因為暴雪要會怕的話我覺得還有的救
→ ZMTL: 現在燒這麼大、到時候搞連動逼你去玩只要發現成品還過得去
→ ZMTL: 就不可能太慘，當然我也強調「成品要過得去」
推 bikabikachu: 像轉珠彈珠或消消樂那些類型是玩法本身就適合手機。
→ bikabikachu: 至於DI要弄一個"虛擬把手"在螢幕上當把手的替代品還
→ bikabikachu: 擋畫面，沒創新的系統跟操控就老實點弄個自動戰鬥吧
→ dieorrun: 手遊放上虛擬搖桿這種妥協產物 就知道不會有啥突破了
→ jackz: 你講的這些在跟網易合作就已經不可能了
推 arrenwu: DI有自動戰鬥會有什麼問題嗎？
→ ZMTL: 就真的泯然众人矣，不過看介紹DI主打的是四人副本所以我覺得
→ ZMTL: 應該是不會有自動戰鬥或只能打雜魚
噓 JessicaA1ba: 真的爆笑，居然還在期待
→ kirbycopy: 你是不是對自動戰鬥有偏見?
→ walter741225: 四人副本 就四個人開自動啊
推 hermis: 品管應該是交給網易去管吧？暴雪經驗夠嗎？
推 qscgg: 沒有自動戰鬥用手機是要搓到玻璃破掉喔
噓 DM1984: 黑沙m如果沒有自動戰鬥應該沒人玩了吧 一樣練功刷寶啊XD
→ poke001: 沒有自動戰鬥就不是手游了
推 sam8533003: 推文要求自動戰鬥是針對動作類還是全手遊？沒自動戰鬥
→ sam8533003: 也火的多到數不清啊
→ chasegirl: 這4點要求好高
推 crazyanight: 2的話會砍掉太多人 玩手遊需要速食點
推 tw15: 角色跟倉庫根本賺不了多少好爆=  =
推 tw15: 手遊玩家就是沒時間，又覺得刷能吊虐關卡的裝有夠低能，不然
→ tw15: 最近幹嘛一堆放置型
推 NewbieShiba: 真香
推 RuinAngel: 手遊沒有自動戰鬥我接受不了XD 最少要有可選自動
推 colddrink031: 沒有自動戰鬥一定更爛
→ ZMTL: PMGO的錢就是靠倉庫、寵格、衣服賺得
推 zaq1xsw2121: 我自己 一玩到自動戰鬥就馬上刪遊戲
推 angerm1117: 暗黑手遊沒有自動戰鬥玩不起來 但我不碰自動戰鬥遊戲
→ tw15: 你要看PMGO的客群是哪些人 如果DM的客群有這麼廣泛
→ tw15: 賣啥都會傳喇
→ tw15:       賺
→ EMIRU720: 這些東西都沒有也能叫手遊？人家就是來秀下限賺錢的，沒
→ EMIRU720: 這些東西乾脆做pc。